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Message  leopard 1 le Dim 25 Aoû 2013, 21:02

bonsoir

j'ai tourné un axe et mon problème est que j'ai une différence du coté de la poupée fixe de +- 30 centièmes
que faire pour remédier a ce problème
merci pour vos réponses
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@+ pat

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Message  jean-jacques le Dim 25 Aoû 2013, 21:39

@leopard 1 a écrit:bonsoir

j'ai tourné un axe et mon problème est que j'ai une différence du coté de la poupée fixe de +- 30 centièmes
que faire pour remédier a ce problème
merci pour vos réponses
ps tour celtic 14

@+ pat
Bonsoir
il faut regler la contre pointe , il doit y avoir la posibilité de la déplacer vers la droite et la gauche par rapport à l'axe du tour
sincères salutations

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Message  Albert le Belge le Lun 26 Aoû 2013, 15:52

Bonjour,

Tus tourne conique dis-tu.
Il serait intéressant d'en savoir un peu plus.
+0,3mm oui mais sur quelle longueur ?
type de montage ?
pièce entre pointes, mixte ou au mandrin ?
Est-ce ta première pièce sur ce tour ou s'agit-il d'un défaut apparu récemment?

Les coups classiques et facile à récupérer:

- non rattrapage du jeu de la vis du chariot transversal. (il recule pendant l'usinage) en général le résultat n'est pas vraiment un cône mais plutôt une forme "ogivale" au début de la pièce, il suffit de vérifier la côte en plusieurs endroit sur la portée usinée pour s'en rendre compte.

Entre-pointes:
- un copeau dans une des portées coniques (poupée fixe ou poupée mobile) forcément ta pointe sera décentrée.
- Le déréglage de la poupée mobile citée par Jean-Jacques.

Mixte:
idem que si dessus mais poupée fixe hors de cause.

En mandrin:
jeu sur la broche (le plus grand diamètre sera alors toujours du côté le plus éloigné de la poupée fixe).

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Message  leopard 1 le Lun 26 Aoû 2013, 17:59

salut à tous

merci a vous 2 pour les réponses j'ai passé mon après-midi a régler la poupée mobile au comparateur
maintenant c'est nickel 0 de jeu sur toute la longueur(un axe de 400 mm de long)
mais ce n'était pas évident

@+pat

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Message  ZAPJACK le Lun 26 Aoû 2013, 21:14

Attention toutefois de ne jamais faire d'erreur par excès de confiance, car la contre poupée est déjà sans doute déréglée.
Lors d'usinages sur une grande longueur, toujours commencer par la MàZ. Soit avant le travail, soit pendant mais jamais après car il est trop tard 
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Message  PAPIDOU32 le Dim 19 Nov 2017, 18:39

Bonsoir à tous,
Je profite de ce post car je viens de faire mes premiers copeaux pour usiner une petite pièce soit un épaulement diam 18mm sur un rond de 30mm et j'ai fait un cone Shocked 2/10 sur 20mm de long Embarassed Embarassed Embarassed
Voilà comment j'ai procédé:
J'ai bloqué le trainard et travaillé à la main avec le transversal et le chariot supérieur réglé à 0°.
Je suppose que le problème vient du déplacement du chariot supérieur?
Existe t-il (en général) un réglage pour rattraper définitivement l'erreur de la plaque graduée?
Quelle est la meilleure méthode pour aligner le déplacement de ce chariot?
Aurais-je du procéder différemment?
Ce problème peut-il venir du transversal ou d'ailleurs?
Je sens que je vais avoir des surprises si un jour je me lance sur des filetages!!!

Merci de votre aide.





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Message  BEROLA le Dim 19 Nov 2017, 22:21

Bonsoir
Il faut déjà régler le parallélisme du chariot supérieur au comparateur sur un morceau de Stub monté entre pointes .
Sur une grande longueur il est toujours préférable de travailler avec le trainard .
@+

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Message  PAPIDOU32 le Lun 20 Nov 2017, 08:57

Bonjour à tous,

Merci BEROLA, je vais voir si je trouve un réglage qui me permet de retrouver facilement l'alignement du chariot supérieur.

A+
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Message  brise-copeaux le Lun 20 Nov 2017, 11:24

Salut,

Oui il fallait utiliser le trainard...il doit y avoir une avance automatique sur ce tour...Bah oui je viens de voir...il y a bien les avances dans les deux sens, longitude et transversal.
Pour remettre le petit chariot bien parallèle à l'axe de la broche, ont n'a pas choix c'est au comparateur...mais c'est pas indispensable puisque tu possèdes des avances automatiques.

@ +

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Message  PAPIDOU32 le Lun 20 Nov 2017, 12:05

Salut,

Oui j'ai utilisé le petit chariot il me semblait mieux adapté, erreur de débutant. Ce matin j'ai fait d'autres pièces identiques avec le trainard c'est aussi facile et surtout plus précis.

Ceci-dit ça m'inquiète que la graduation du chariot supérieur soit mal positionnée (j'ai pas vu de réglage). Quand j'en aurais besoin faudra d'abord que je corrige cette erreur!?

Pas fini les questions basiques Shocked

A bientôt!
Merci.
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Message  brise-copeaux le Lun 20 Nov 2017, 14:38

@PAPIDOU32 a écrit:Salut,


Ceci-dit ça m'inquiète que la graduation du chariot supérieur soit mal positionnée (j'ai pas vu de réglage). Quand j'en aurais besoin faudra d'abord que je corrige cette erreur!?

Re,

C'est sur tous les tours pareils, c'est jamais précis à la minute près, c'est approximatif, et puis comme dit plus haut c'est pas indispensable qu'il soit pile à zéro quand ont a des avances automatiques.
Même si ton petit chariot est incliné de 3° par exemple dans un sens ou l'autre, ça n'empêche pas de cylindré ou de dresser une face.
(j'ai pas vu de réglage)

Oui c'est réglable, tu dois avoir une vis devant et derrière, tu les desserres légèrement pour faire pivoter dans un sens ou l'autre...n'oublie pas de resserrer.

je tourne conique ????? T311 

Pas fini les questions basiques Shocked

C'est normal si tu n'as jamais usiner avec une machine, le mieux si tu envisages d'autre usinage, c'est dans parler avant sur le forum.

@ +






A bientôt!
Merci.[/quote]

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Message  PAPIDOU32 le Lun 20 Nov 2017, 15:06

Re,

D'accord Brise-copeaux, j'avais bien vu et utilisé ces deux vis mais je pensais qu'il pouvait exister une autre possibilité de réglage plus fine et définitive indépendamment de l'orientation du chariot.

Il faut que je découvre et comprenne bien toutes les subtilités de la machine pour être un peu plus à l'aise.

J'ai une autre question surement stupide mais je la pose quand même:
-Pour quelle opération faut il utiliser le levier situé sur le trainard à droite de la manivelle et qui engage ou libère la vis mère, compte tenu qu'il n'a aucune incidence sur les avances automatiques?

Merci encore.
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Message  brise-copeaux le Lun 20 Nov 2017, 15:31

Re,

Peux tu mettre des photos de ton tour...moi je pris celui du net.

Des photos du trainard, des manettes sur la poupée fixe et la table des avances.

As tu la doc du tour Question

@+

PS: je ne connais pas ce tour...mais un tour c'est un tour, on doit pouvoir t'aider.

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Message  PAPIDOU32 le Lun 20 Nov 2017, 16:19

Re,

Je n'ai pas de documentation du tour, seulement un document de manutention et d'installation mais pas en français (Anglais, Allemand, Hollandais, Chinois!!!..)

Voici les photos, j'ai mis une flèche sur le levier qui me pose question.

je tourne conique ????? P1020812

je tourne conique ????? P1020813

je tourne conique ????? P1020814

je tourne conique ????? P1020815

A+
Merci
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Message  BEROLA le Lun 20 Nov 2017, 16:48

Bonjour
C'est le principe de certains tours ou on peux charioter avec la vis mère
certains n'aiment pas , d'autres comme moi qui ait cette disposition sur mon Crouzet n'en sont pas gênés
Ce levier sert simplement à embrayer le trainard sur la vis mère qui peut tourner a des vitesses différentes suivant  le choix fait
Le volant embraye aussi directement sur cette vis mère pour déplacer le trainard .
D'ailleurs pour charioter il m'arrive souvent de maintenir ce volant à l'arrêt ce qui déplace le trainard.
En cas de problème ou d'arrêt de passe il suffit de le lâcher , plus rapide que de manoeuvrer ce levier  c'est aussi plus sécuritaire
on peut aussi en le freinant dans sa rotation faire des approches fines avec le trainard
Pour le petit chariot supérieur certains font le parallélisme au comparateur puis percent un trou dans le bâti (au bon endroit)
pour mettre une pige de zéro ........je n'aime pas trop  car il faut être très précis au comparateur , avoir un alignement banc/broche parfait
et surtout percer avec grande précision , (Black et Decker a proscrire !)
Ce tour HBM est simple et dispose du "minimum" necessaire pour faire du bon boulot.
@+

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Message  brise-copeaux le Lun 20 Nov 2017, 18:22

Re,

Bon il y a plusieurs erreurs...ont va corriger.

je tourne conique ????? Ab10

-1-
Surtout ne jamais utiliser cette manette pour de l'usinage, elle sers uniquement pour faire des filetage.
Comme je ne connais pas ce tour, je pense que la manette au dessus pour les avances c'est celle ou il y a la flèche verte...tu dois avoir un pictogramme dessus qui doit t'indiquer le sens(transversal/longitudinal).

compte tenu qu'il n'a aucune incidence sur les avances automatiques?

je tourne conique ????? Ab110
-2-
C'est toute à fait normal qui il est aucune avances la manette du bas est au point mort...donc la vis mère ne tourne pas...cette manette c'est une manette d’inversion de sens de rotation de la vis mère.
Pour que le trainard avance vers le mandrin il faut basculer cette manette vers la droite...si tu veux aller dans l'autre sens c'est l’inverse.

Alors pour que ça avance mettre d'abord cette manette vers la droite...met ton tour en route...et manœuvre l'autre manette flèche verte du trainard.
Attention toutes manœuvres des manettes sur la poupée fixe doivent se faire a l'arrêt.

je tourne conique ????? Ab210

Alors là d'après le tableau, il semblerait que l'avance correspond à 1/3 du pas...ça veut dire pour un pas de 1 millimètre tu auras une avance de 0.35...si tu veux moins vite, tu devras changer les pignons pour un filetage de 0.5 (c'est en haut du tableau) et là tu auras une avance de 0.175. tout ça en longitudinal.
Et pour le transversal c'est 1/13 du pas.

Si d'autre question n'hésite pas.

@ +

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Message  BEROLA le Lun 20 Nov 2017, 18:39

Désolé de ne pas être d'accord mais du moment qu'on embraye sur une vis mère qui sert aussi de vis de chariotage on peut très bien usiner sans problème
D'ailleurs au cas ou cela ne serait pas clair , fileter au tour revient a charioter suivant une avance définie par le pas a exécuter
Les deux petits dessins a proximité de ce levier indiquent très clairement sa fonction .
Je ne connais pas la fonction du levier situé sur le dessus , une photo par dessus doit pouvoir le dire.
@+

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Message  brise-copeaux le Lun 20 Nov 2017, 18:56

@BEROLA a écrit:Désolé de ne pas être d'accord  mais du moment qu'on embraye sur une vis mère qui  sert aussi de vis de chariotage on peut très bien usiner sans problème
Re,

Qui dit le contraire, je sais très bien que vis mère avec une rainure sers aussi d'avance.

D'ailleurs quand on regarde la tableau des filetages il y a bien un rapport de X entre filetage et avance.


@BEROLA a écrit:
D'ailleurs au cas ou cela ne serait pas clair , fileter au tour revient a charioter suivant une avance définie par le pas a exécuter

Merci de ma le rappeler 40 ans de tournage.

@BEROLA a écrit:
Les deux petits dessins a proximité de ce levier indiquent très clairement sa fonction .

De quelle levier du parles Question
@BEROLA a écrit:
Je ne connais pas la fonction du levier situé sur le dessus , une photo par dessus doit pouvoir le dire.
@+

Moi non plus et j'affirme rien... je pense que la manette au dessus pour les avances
Mais lui il trouvera.

@ +

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Message  BEROLA le Lun 20 Nov 2017, 19:48

Bonsoir Brise copeaux
N'y vois aucune agression a ton encontre , mais je pratique (de façon discontinue) les machines outils depuis l'âge de 16 ans
et ne pense n'avoir rien à t'apprendre .
Si je détaille certains points c'est plus à l'attention d'amateurs bien moins expérimentés que nous ne le sommes .
et qui découvrent tout d'une machine .Pour ce qui est du levier a plat au dessus du trainard je pense que c'est tout simplement
la commande des avances automatiques longitudinales et transversales , car je crois que ce tour dispose de cela . a vérifier ...
Autre précision :une vis mère n'a pas besoin de rainure pour faire l'avance , c'est le cas des tours Crouzet réputés pour leur qualité
La maison Crouzet avait des innovations........qui ont fait leurs preuves depuis 60 ans et qui ont été copiées depuis ...
@+

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Message  PAPIDOU32 le Lun 20 Nov 2017, 20:08

Re
Je vous confirme que le petit levier du dessus est le selecteur des avances longitudinale ou transversale.
Je possais la question de l' autre levier car à part bloquer l' utilisation manuelle du trainard quand il est en position basse je n'ai pas vu d'autre utilité.
Merci à vous deux.
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Message  brise-copeaux le Lun 20 Nov 2017, 20:15

@PAPIDOU32 a écrit:Re
Je vous confirme que le petit levier du dessus est le selecteur des avances longitudinale ou transversale.
Je possais la question de l' autre levier car à part bloquer l' utilisation manuelle du trainard quand il est en position basse je n'ai pas vu d'autre utilité.
Merci à vous deux.
A+

Re,

Bah oui ça bloquait le trainard puisque la manette d'inversion de sens était au point mort.

@ +

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Message  PAPIDOU32 le Lun 20 Nov 2017, 20:41

Les photos etaient juste la pour situer l'ensemble des commandes pas pour illustrer une situation bloquée.

Seul le levier évoqué au départ me posait question.

J'attends d'être à nouveau devant le tour pour tester ses possibilités à l'aide de vos reponses.
Merci
A+



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Message  BEROLA le Lun 20 Nov 2017, 21:53

On y voit plus clair
rien que de très banal pour un tour .

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