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Message  chris74 le Dim 18 Mar 2012, 18:07

Voilà ,tout est dans le titre, petit prix si possible, un neuf valant dans les 60€.


Dernière édition par chris74 le Mar 20 Mar 2012, 06:46, édité 1 fois
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Message  Ordinerf le Lun 19 Mar 2012, 12:22

tu peux te le fabriquer si tu arrive à trouver un bout de tube acier pour le noyau, tu bobine du gros fil électrique et en jouant sur le diamètre du fil et le nombre de tour tu as ton transfo fait maison, pense à peindre le noyau et à le noyer dans un isolant Wink

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Message  Lil le Lun 19 Mar 2012, 16:45

Hello recherche transfo torique 30v-250 Va 2998821839

Pyromane a écrit:tu peux te le fabriquer si tu arrive à trouver un bout de tube acier pour le noyau, tu bobine du gros fil électrique et en jouant sur le diamètre du fil et le nombre de tour tu as ton transfo fait maison, pense à peindre le noyau et à le noyer dans un isolant Wink
Les pertes magnétiques par saturation (> 1T) et par courants de Foucault seront tellement énormes (> 100W) que ton transformateur va prendre feu. N'oublions pas l'hystérésis (acier au lieu du Fe), histoire de faire bonne mesure Smile

De plus, le circuit magnétique d'un transfo torique est complètement enfermé dans le bobinage et n'est absolument pas refroidit comme sur un transfo en EI ou C.
Il s'agit d'une très mince (< 0,25 mm) bande de fer doux (et pas d'acier) enroulée comme un rouleau de ruban adhésif.

Un transfo torique s'achète et ne se fabrique pas. Au pire, un enroulement secondaire se modifie par adjonction de spires ou réduction car le nombre de spires par volt d'un torique est faible par rapport à un circuit magnétique standard.

Amitiés

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Message  BEROLA le Lun 19 Mar 2012, 21:19

Bonsoir
fabriquer un transfo a circuit magnétique classique est faisable pour autant qu'on dispose de tôles de fer et non d'acier . Je l'ai fait et ça marche correctement . Mais un transfo torique c'est une autre histoire !
qu'a bien résumé Lil
@+

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Message  sachem35 le Lun 19 Mar 2012, 22:14

Bonsoir,
+1 ! affraid

Que signifie 30x dans le titre ? Tension secondaire ?

A+
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Message  Lil le Mar 20 Mar 2012, 06:28

Bon Matin à Tous recherche transfo torique 30v-250 Va 2998821839

@sachem35 a écrit:Que signifie 30x dans le titre ?
Eh bin !!! Ça veut dire qu'il cherche 30 transfos de 250 VA Smile

À la décharge de Pyromane heuhhh , je voulais dire Ordinerf, il est possible de faire un démonstrateur comme il le dit, mais sans possibilité de tirer du courant d'un tel appareil, juste pour montrer les rapports des tensions n1V1 = n2V2.

Une solution consisterait à mettre au feu une bobine de fil de fer afin de le recuire (l'adoucir magnétiquement) et de le faire rouiller afin de l'oxyder pour créer une isolation.
Puis de bobiner (au tour) et sur une carcasse isolante ronde en spires jointives et sur un même nombre de couches que la largeur retenue le fil de fer.
Imprégner le tout afin de créer un noyau magnétique qui permettrait d'éliminer ainsi les courants de Foucault.
Puis sans forcer, bobiner le circuit électrique avec une navette.

Le circuit magnétique, tout en étant plus performant que précédemment, ne serait cependant pas parfait. On serait très loin des tôles à faibles pertes et à grains orientés.

Tout est possible, mais il faudrait beaucoup de temps que l'on pourrait consacrer à être plus productif dans un autre domaine.

Amitiés

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Message  BEROLA le Mar 20 Mar 2012, 06:44

Bonjour
" Il fallait que tout cela fut dit "
bonne journée

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Message  chris74 le Mar 20 Mar 2012, 06:46

Je vous remercie, pour le 30x c'est une coquille je recherche un transfo de 30Volts (afin d'avoir un peu moins de 50v une fois redressé-filtré).
Lil tu dits qu'il est possible de modifier (réduire) la tension de sortie, le secondaire est-il à "l'extérieur" et est ce "compliqué" à faire. Quand on a 2x 48v par exemple, j'imagine qu'il faut démonter les 2 enroulements secondaire afin de modifier les 2 en 2x30volts, on ne peut pas faire 48v+12v.
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Message  Lil le Mar 20 Mar 2012, 10:47

Hello recherche transfo torique 30v-250 Va 2998821839

@BEROLA a écrit: " Il fallait que tout cela fut dit "
"Et qu'en termes élégants, ces choses là furent dites" recherche transfo torique 30v-250 Va 50646


Bon, pour beaucoup simplifier Chris :

En faisant abstraction des pertes et du cos ø, un transfo de 250 VA en 2 x 48V en sortie peut débiter 2,5 A par sortie.
En enlevant des spires afin de le faire chuter à 2 x 30V, les fils étant dimensionnés en section pour 2,5A, il ne fera plus que 150VA et non pas 4A par sortie correspondant aux 250VA d'origine.
Par contre les fils que tu as enlevé pour chuter à 30V peuvent très bien servir pour réaliser un enroulement supplémentaire à 12V, et donc 2 x 30V + 12V.

Pour la tension continue de sortie, en faisant abstraction de la chute de tension dans les enroulements et dans les diodes :
- à vide 30V AC redressé double alternance donnent 30. √2 ~ 42V DC en valeur crête et donc filtré 42 VDC
- en charge, si tu veux que la tension ne descende pas en dessous de 40V, il faudra prévoir au moins 10 000 µF, ce qui avec une impédance de 0,5 Ω (RCD) correspond à une impulsion de charge de 150A (secondaire) à chaque alternance car le courant n'est plus sinusoïdal dans le cas d'une charge RCD, ce qui correspond à environ 20A de régime impulsionnel à chaque alternance sur le primaire.
Cela signifie que ton alimentation sera très polluante d'un point de vue de la CEM. Je ne vois donc pas l'intérêt d'un transfo torique cher, si c'est pour polluer avec le redresseur et le bac capas (*).
Un transfo standard en EI ira très bien pour ce que tu veux faire et même mieux car son inductance plus élevée, limitera les harmoniques de la charge sur le réseau.

La tension de sortie d'un transformateur est donnée en charge, et est donc plus élevée à vide et cela d'autant plus que le transformateur est petit.

Ah! au fait, le secondaire est à l'extérieur dans un torique ou dans un transfo standard.

Amitiés

(*) Cela m'a toujours amusé de voir les amplis avec un transfo torique en alimentation, alors qu'ils ne respectaient pas la CEM en RCD basique Mad

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Message  chris74 le Mar 20 Mar 2012, 10:58

Ok, je te remercie, je viens de trouver un 2x30volts 400 Va, se sera plus confortable.
Pour la tension de sortie, ma tension d'entré est souvent près des 235 v donc j'ai un peu plus de 42v en sortie sous charge, mais comme mes composants de puissance (lmd 18245T) supportent 55v, je préfère me garder une mage de sécurité avec ce genre d'alim non régulée car à vide j'approche "dangereusement" des 50-52v.Jusqu'à présent les 2 que j'ai fonctionnent parfaitement avec ces tensions de sortie.
Le transfo torique est certes plus cher neuf, mais plus facile à trouver d'occase et apparemment moins recherché donc les prix sont plus bas et surtout bien moins encombrant qu'un transfo classique, car je suis toujours aussi limité en place.
Pour les condos,je monte en général 1000 à 1500 uF par ampère de sortie, c'est sûrement pas l'idéal, mais ça fonctionne pas mal, j'avais essayé avec plus et cela me faisait péter les fusibles de protection à la mise sous tension............ recherche transfo torique 30v-250 Va 364971
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Message  Ordinerf le Mar 20 Mar 2012, 12:12

je ne suis pas pyromane, je suis pire dans tout Laughing
blague à part, j'ai proposé cette solution parce qu'un 250VA sous 30V ne tire pas plus de 8A ce qui (avec la bonne façon de faire) ne cré pas un danger par contre il est certain que si tu le fais mal il y a un risque.
par contre concernant l'acier ou le fer doux dans les deux cas ça marche, seul le rendement varie.
je comprend que cette solution puisse ne pas convenir parce que ça demande une certaine technique, pour autant elle n'est pas fausse, elle n'est simplement pas la meilleure, nuance... Smile

quand à la récup, faut faire plusieurs appareils avant de trouver le bon transfo, de plus en torrique ça se fait rare et un connaisseur préfèrera démonter le transfo torrique et jeter l'appareil Wink

une solution intéressante est de trouver une personne qui vide un stock ou dans une promo bien que les 30V - 250VA ne soit pas les plus cher.

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Message  chris74 le Mar 20 Mar 2012, 16:36

Comme le pb du transfo est résolu, j'aurais une question sur le redressage . Sur mes 2 alim actuelles j'ai mis un gros condos (ou plusieurs petits) et un gros pont de diode capable de transiter l'intensité nécessaire.
Est ce qu'il ne vaudrait pas mieux monter 4 ponts de diodes et 4 groupes de condo (un pour chaque axe) alimentés 2 par 2 sur les 2 sorties 30 volts du transfo ?
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Message  Ordinerf le Mar 20 Mar 2012, 17:30

euh bah en faite tout dépend de ce que tu veux faire, ou alors je n'ai rien capté Neutral
tu veux combien de sorties ?
de quel voltage ?

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Message  chris74 le Mar 20 Mar 2012, 18:31

il me faut 30v et c'est pour alimenter mes moteurs pas à pas, donc chacun fait 3A, j'en ai 4, mais ils ne fonctionnent que 2 par 2 , donc dans les 6A.
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Message  Calamentran le Mer 21 Mar 2012, 04:40


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Message  Ordinerf le Mer 21 Mar 2012, 12:00

impeccable, tout est dit dans les deux lien précédent donc même pas besoin de faire des dessins Very Happy

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Message  chris74 le Mer 21 Mar 2012, 13:05

@Ordinerf a écrit:impeccable, tout est dit dans les deux lien précédent donc même pas besoin de faire des dessins Very Happy


Oui, enfin "bof", l'auteur exprime son sentiment quand à la façon d'alimenter 3 moteurs (2eme lien) sans aucun calculs ou explications pour affirmer que tel ou tel solution est meilleurs qu'une autre. Perso je vois pas pourquoi il serait meilleur électriquement de monter 3 alim de faible puissance au lieu d'une de grosse puissance, si quelqu'un pouvait m'expliquer se serait sympa (je parle bien de grandeurs électriques et non de coût financier).
J'ai toujours fais comme la 1ere solution exposée (la pire) et je me demandais dans quelle mesure la 2eme serait mieux. (je ne ferais pas la 3eme car pas assez de place)
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Message  Calamentran le Mer 21 Mar 2012, 16:10

Re

Dans le 2ème article, l'auteur semble préférer la 2ème solution c.a.d. un seul transfo associé à 3 sous ensembles redresseur-condo. Les condensateurs seront ainsi beaucoup moins imposants sans compter que les moteurs pouvant fonctionner simultanément ou pas, le ∆U (c.a.d. le courant on et le courant off) à compenser le sera aussi.

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Message  Ordinerf le Jeu 22 Mar 2012, 11:50

je ne pense pas qu'il y ai une bonne ou une mauvaise solution mais plutôt une solution adaptable à chaque cas suivant les moyens et les besoins que l'on a Wink
un gros transfo c'est bien mais c'est par exemple plus cher et plus encombrant que 3 petits.
un seul circuit pour 3 moteurs c'est bien mais ça peut être plus cher, plus encombrant voir plus gourmand que 3 petits.
après au niveau fonctionnement certain préfère une alimentation par moteur parce que ça les rend plus flexible et ça permet d'en rajouter d'autre, c'est plus dans l'esprit "brique de légo" qu'on assemble comme on veut.
avec une seule alimentation on va être plus dans l'esprit "tout en un" et ainsi n'avoir qu'un bloc pour tout, c'est bien mais d'un autre côté si on rajoute un moteur c'est foutu, faut refaire une autre alimentation.
je ne serais conseiller l'un ou l'autre parce que les deux ont leurs avantages et inconvénient.
je dirais juste que si c'est pour une machine définie qui ne changera jamais autant faire un bloc unique par contre si c'est une machine qui peut être modifié je pense qu'il vaut mieux le système "brique de légo".
le même problême se pose pour la carte cnc, certain diront qu'il vaut mieux un "driver" par moteur relié à une carte pc et d'autre vont préféré la carte pc unique avec tous les "drivers" inclus.
si je compare avec mon expérience personnelle, je dirais que les alimentations séparées m'ont laissé plus de marge de manoeuvre parce que si le moteur tire beaucoup d'ampère et bien au moins il ne dérange pas les autres alors qu'avec une alimentation unique si un moteur pompe beaucoup, le transfo risque d'atteindre assez vite ses limites et les autres moteurs risques de perdre un peu de leur confort.
par contre il y a une chose à ne jamais faire c'est alimenter les moteurs en série même si on a qu'une seule alimentation, faut toujours le faire en parrallèle même si les fils partent de la même soudure Wink
d'ailleurs pendant que j'y pense ça pourrait être une raison valable de préféré les alimentations séparées Smile

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Message  chris74 le Jeu 22 Mar 2012, 20:32

Ok, je te remercie, c'est un peu ce que je "sentais", pour ma part ça va être vite fait, 4 axe au max, donc pas évolutif, usinage en 2D "1/2", donc que 2 axes qui fonctionnent en même temps (X et Y), donc je vais tout prendre sur une alim unique.
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Message  Ordinerf le Ven 23 Mar 2012, 12:02

même si tu usines qu'avec deux axes, si le 3ème est motorisé tu auras quand même un courant dans le moteur, c'est ce qui le maintiendra "fixe", à moins que tu fasse un système sans maintient et dans ce cas c'est la mécanique qui bloque le 3ème axe Wink

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Message  chris74 le Ven 23 Mar 2012, 19:03

tu as raison j'avais pas pensé à ce point
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Message  vero le Mer 28 Mar 2012, 22:37

Bonjour à tous,
Il y a longtemps j'ai travaillé sur un développement de générateurs de fréquences destinés à la téléphonie. Nous avions beaucoup de petits tores à bobiner et nous avions acheté une machine américaine qui fonctionnait très bien. Les noyaux étaient en ferrite et les diamètres maximum d'environ 60mm extérieur. Comme le dit Lil nous ne nous amusions pas à couper des anneaux dans un tube d'acier, cela n'aurait rien donné.
Toutefois il faut préciser que le bobinage des tores est assez délicat. Il faut commencer par bobiner la quantité de fil nécessaire sur un anneau démontable que l'on introduit dans le tore. Puis on bobine en adaptant les vitesses du tore et de l'anneau pour obtenir des spires jointives.
Le bobinage des Variac est particulièrement délicat. On ne peut tolérer que des spires se chevauchent.
La machine était uns "Gorman" http://www.gormanmachine.com/
Amitiés à tous,
Pierre

La machine sur laquelle nous bobinions des petits tores
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Message  Netmetrique le Jeu 29 Mar 2012, 19:49

@vero a écrit:
La machine était uns "Gorman" http://www.gormanmachine.com/
.
.
.
La machine sur laquelle nous bobinions des petits tores

Merci, je ne mourrai pas idiot ! Je me suis toujours demandé comment les toriques étaient bobinés. J'ai maintenant la réponse.

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Message  Lil le Ven 30 Mar 2012, 08:06

Bon matin à Tous recherche transfo torique 30v-250 Va 2998821839

@Netmetrique a écrit: Je me suis toujours demandé comment les toriques étaient bobinés. J'ai maintenant la réponse.
Un dessin valant mille mots :

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