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Message  vicente le Mar 07 Fév 2012, 07:19

Bonjour
Je dois réaliser un percuteur de fusil, car difficile à trouver.
Ma question est: quelle température dois je appliquer pour le traitement thermique?
En sachant que je n'ai pas de four donc je me baserais sur la couleur.
Merci
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Message  Lil le Mar 07 Fév 2012, 15:57

Hello Vicente TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 2998821839

@vicente a écrit: Je dois réaliser un percuteur de fusil, car difficile à trouver.
Ma question est: quelle température dois je appliquer pour le traitement thermique?
En sachant que je n'ai pas de four donc je me baserais sur la couleur.
Quelle acier pour quelle dureté ?

Si tu veux faire une trempe simple pour une pièce facile comme un percuteur, du Stubs conviendrait très bien car facile à traiter sans contrôle précis de température.
Pour une trempe à l'huile, il faut chauffer à environ 800°C (Rouge cerise clair).
La lampe à souder va très bien pour une petite pièce en tout cas mieux que le chalumeau qui apporte trop d'oxygène. La chauffe à la lampe est également plus lente.
Puis il faut tremper très rapidement en agitant bien ta pièce dans l'huile. Faire attention à ne pas enflammer l'huile.
Une pareclose acier convient bien pour supporter une petite pièce avec un contact thermique faible qui te permet de plonger la pièce avec la pareclose dans l'huile sans la refroidir comme le ferait une pince.

Puis il faut pratiquer immédiatement un revenu (sinon ta pièce sera aussi fragile que du verre).
Une heure ou plus dans le four de cuisine à 250°C en chaleur tournante.
Tu obtiendras une pièce à environ 180 kg/mm2, très suffisante pour un percuteur.

Amitiés

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Message  vicente le Mar 07 Fév 2012, 16:48

Merci Lil, toujours aussi éfficace : TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 20831 TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 29696

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Message  gavroche le Mar 07 Fév 2012, 17:26

mouaif, un percuteur issu d'un rivet pop, sans TT convient parfaitement, on ne tape jamais que du laiton ! pas besoin d'être à 60 B...

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Message  vicente le Mar 07 Fév 2012, 17:30

Détrompe toi, le chien le mate très rapidement. Shocked

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Message  gavroche le Mar 07 Fév 2012, 17:34

@vicente a écrit:Détrompe toi, le chien le mate très rapidement. Shocked

ah ? faudra que je lui dise alors, j'utilise des amorces Winch et n'ai pas ce souci, bon les cci sont un peu plus raides mais bon !

le clou à béton c'est bien dur !

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Message  vicente le Mar 07 Fév 2012, 17:38

Ouais, mais va tourner un clou à béton TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 364971

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Message  gavroche le Mar 07 Fév 2012, 17:44

@vicente a écrit:Ouais, mais va tourner un clou à béton TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 364971

bah puisque tu vas tremper, detrempe !

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Message  Lil le Mar 07 Fév 2012, 17:44

Hello vous Deux TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 2998821839

@vicente a écrit:Détrompe toi, le chien le mate très rapidement. Shocked
Tout à fait, et encore plus sur une arme de poing qui utilise des poudres vives (BA10) par rapport à une arme d'épaule qui utilise des poudres lentes.
Le percuteur subit l'impact du chien au moment de l'appui sur la détente, puis la réaction inverse de la contre-pression amorce-percuteur contre le chien.
Sur une arme de poing GC, 9 Para, 38 Spé ou 357 Magnum, un percuteur bricolé en acier mi-dur résiste à une dizaine de tirs maximum.

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Message  gavroche le Mar 07 Fév 2012, 17:46

Lil, comparé les pressions d'un 38 qui doit être à 0.15 de BA10 avec le 357, tu vas fort !

tiens, le percuteur du 73 mas, qui percute donc une large pistol avec 0.17 de BA10, bah cet acier c'est chewing gum and co !

par contre, c'est vrai qu'il a subit un TT.


Dernière édition par gavroche le Mar 07 Fév 2012, 17:49, édité 1 fois

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Message  Lil le Mar 07 Fév 2012, 17:49

Je ne parle pas bien sûr d'un 45 Automag ni d'un S&W en 44 Magnum TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 50646

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Message  gavroche le Mar 07 Fév 2012, 17:51

bon et pis t'aurais pu dire aussi de coller une fois rouge un bon coup d'acétylène pour cémenter la pointe !

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Message  Lil le Mar 07 Fév 2012, 17:59

@gavroche a écrit:Lil, comparé les pressions d'un 38 qui doit être à 0.15 de BA10 avec le 357, tu vas fort !
Bof, on ne met jamais que 0,24 à 0,26 g de BA10 pour 3000 bars et donc 400 m/s en 6".
Avec des ogives chemisées téflon, on sort encore plus vite, mais on est encore loin des 0,40 g de la 44 Magnum TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 50646

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Message  gavroche le Mer 08 Fév 2012, 11:36

@Lil a écrit:
@gavroche a écrit:Lil, comparé les pressions d'un 38 qui doit être à 0.15 de BA10 avec le 357, tu vas fort !
Bof, on ne met jamais que 0,24 à 0,26 g de BA10 pour 3000 bars et donc 400 m/s en 6".
Avec des ogives chemisées téflon, on sort encore plus vite, mais on est encore loin des 0,40 g de la 44 Magnum TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 50646

Amitiés


bizarre, lors de la visu, je ne t'aurais pas cru si malfouttu Basketball

avec un "e" ça marche moins bien, 'videment ! TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 986916

t'as perdu Steve, j'ai perdu René Crying or Very sad

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Message  Lil le Mer 08 Fév 2012, 13:47

Hi Jean-Philippe TRAITEMENT POUR UN PERCUTEUR 2998821839

@gavroche a écrit:bizarre, lors de la visu, je ne t'aurais pas cru si malfouttu Basketball
Bien obligée de maîtriser les tables de rechargement car sinon les munitions en GC coûteraient trop cher et avec 500 cartouches par an, tu ne vas pas loin.
J'ai toujours le Malfatti Embarassed , même si pour les calibres 32 à 357, il est un peu succinct Smile

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Message  gavroche le Mer 08 Fév 2012, 14:51

Achète-toi le Hallo.

c'est 500 votre quota au Canada ?

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Message  gavroche le Sam 11 Fév 2012, 10:57


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Message  Lil le Sam 11 Fév 2012, 18:23

Ah!!! Jean-Philippe, homme de peu de foie foi, mais ça je le savais déjà Smile

La pression est exactement la même dans l'étui et dans le puits de l'amorce et donc contre la surface interne de l'amorce.
Le Ø du percuteur est fonction de l'arme, du type de munitions et du type d'amorce.
Prenons un Ø de 2 mm : cela correspond à une section de 3,14 mm2
Prenons une valeur de pression de 3 000 bars.
Celle-ci s'applique intégralement contre l'amorce lors de l'explosion.
et donc la force générée est de P x S ~ 94 daN ou 94 kgF répercuté intégralement entre le chien et la partie du percuteur en contact avec le chien.
Sur les armes modernes, les deux surfaces en contact sont concaves et convexe afin d'augmenter cette surface.
Le Ø est d'environ 5 mm soit une surface (stéradian) > à 21 mm2 et donc une pression de 450 bars ce qui est suffisamment conséquent pour nécessiter un traitement.

Ce n'est pas tout à fait exact, car j'ai négligé :
• la déformation de l'amorce qui devient très fine après les deux impacts, celui de la percussion et celui du retour
d'explosion
• l'élasticité de la console, ou du verrouillage de la culasse dans le cas d'un pistolet
Le ressort du chien n'intervient pas dans le cas de la réaction de l'explosion car l'inertie de l'équipage mobile est prépondérante.

Amitiés

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Message  gavroche le Lun 13 Fév 2012, 06:42

oui Lil mais des puits d'amorces de 2 mm No pas sur le 44mag en tous cas !

quant au percuteur, il tape sous l'action du chien mais reste libre CAD pas en appui sur l'amorce... enfin sur beaucoup d'armes !

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Message  Lil le Lun 13 Fév 2012, 07:13

@gavroche a écrit:oui Lil mais des puits d'amorces de 2 mm No pas sur le 44mag en tous cas !

quant au percuteur, il tape sous l'action du chien mais reste libre CAD pas en appui sur l'amorce... enfin sur beaucoup d'armes !
Je ne parle pas du Ø du puits de l'amorce qui peut faire n'importe quel Ø, cela n'a pas d'importance la pression reste la même Mad (*)

- 1 Je prenais un Ø de percuteur de 2 mm pour simplifier les calculs ... Smile

- 2
@Lil a écrit:Le ressort du chien n'intervient pas dans le cas de la réaction de l'explosion car l'inertie de l'équipage mobile est prépondérante.

- 3 Le Ø du percuteur frappant l'amorce est de 2 mm et le Ø du percuteur frappé par le chien est de 5 mm dans mon exemple Wink

Amitiés

(*) Je viens de mesurer le Ø de l'aiguille de désamorçage pour une 357 = 2 mm (amorce Ø 4,5 mm Winch ou CCI)

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