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Problème sur Commutateur inverseur.

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Problème sur Commutateur inverseur. Empty Problème sur Commutateur inverseur.

Message  stephb08160 le Mer 21 Sep 2011, 19:46

Bonsoir,

Le commutateur inverseur de mon tour Emco Compact8 semble Hs. Le moteur ne tourne plus que dans un sens.
Par contre lorsque je force la rotation sur le contacteur (siemens 3TK2040-AMO), les 2sens fonctionnent d'où ma déduction.
Le commutateur d'origine est de marque Kraus et Naimer, mais n'ayant pas de formation electro, je suis un peu perdu dans leur catalogue.
Quelqu'un peut il m'aider à trouver la reférence pour en recommander un.
Celui qui était monté était de type CA10 avec 4 étages.
Merci d'avance.

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Message  Calamentran le Jeu 22 Sep 2011, 08:16

Bonjour

Maintenant que la présentation est faite ... tu peux trouver ce genre de commutateur ici :
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/products/2225879/

---> tu vérifieras avec la référence complète, CA10 ne suffit pas pour commander.

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Message  stephb08160 le Jeu 22 Sep 2011, 12:05

Merci pour le lien. Mais justement, c'est pour trouver la référence que j'ai un problème.
Il y a bien une étiquette de collée sur le commutateur, mais elle ne correspond à rien dans les références de Kraus et Naimer. Il y a bien des inscriptions (tensions, intensité,.. )mais je m'y perd un peu.


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Message  Calamentran le Jeu 22 Sep 2011, 12:18

Re

Peux-tu faire une photo SVP ?
(attention, si tu démontes, repères bien chaque fil avec la borne correspondante sur le commutateur, sinon, bonjour le remontage !!).

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Message  stephb08160 le Jeu 22 Sep 2011, 13:09

Je fais une photo ce soir et je la poste.
Je vérifierai aussi que la reference ne soit pas sous l'étiquette.

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Message  chris74 le Jeu 22 Sep 2011, 21:43

@stephb08160 a écrit:ça ne marche toujours pas . @
Nouvel essai
Problème sur Commutateur inverseur. Sdc11215
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Message  Enfield le Jeu 22 Sep 2011, 23:20

les tofs

Problème sur Commutateur inverseur. Sdc11210
Problème sur Commutateur inverseur. Sdc11211
Problème sur Commutateur inverseur. Sdc11212
Problème sur Commutateur inverseur. Sdc11213
Problème sur Commutateur inverseur. Sdc11214

PS: steph, pas d'espace dans [ img ] et [ / img ]

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Message  stephb08160 le Jeu 22 Sep 2011, 23:25


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Message  Enfield le Ven 23 Sep 2011, 02:41

PAS d'espace = [img]

le résultat de [img ]https://i.servimg.com/u/f48/16/88/54/17/sdc11219.jpg[ /img] SANS espace
Problème sur Commutateur inverseur. Sdc11219


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Message  stephb08160 le Ven 23 Sep 2011, 08:23

ça y est , elles les photos sont en ligne !!!
Encore merci a Enfield ( des fois je comprend vite, mais faut m'expliquer longtemps Embarassed )
Je n'ai pas trouvé de références constructeur sur le commutateur.

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Message  Calamentran le Ven 23 Sep 2011, 09:26

Bonjour à tous

stephb08160, j'espère que ton diagnostic est bon ... et que c'est bien ce commutateur qui est en cause.

J'ai regardé dans mon foutoir, mais je n'ai que des 4 A. En l'absence de référence complète, à mon avis, tu devrait démonter ton commutateur et voir quel est le contact (ou la galette) qui est HS. Si c'est le cas, tu commandes alors un commutateur de même type (uniquement pour récupérer une galette neuve) et tu changes ce qui est HS.

C'est très facile à démonter ... et il n'y a aucun réglage à faire mais attention aux ressorts qui "giclent" dans l'atelier. En fait, il n'y a pas 36 pièces en jeu :
* 1 came montée sur l'axe (2 creux 2 bosses en opposition)
* 1 poussoir plastique agissant sur une languette métallique avec 2 pastilles contact
* 1 petit ressort entre les 2
* 2 contacts fixes pour les raccordements

Voilà, c'est une solution possible. A toi de voir ...

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Message  stephb08160 le Ven 23 Sep 2011, 11:43

Comment savoir qu'elle est l'étage en cause ?
Peut être en les testant, mais comment ?
Sous le schéma électrique, il y a un tableau, mais comment l'utiliser pour faire les test ?
Par contre, j'ai un étage de plus que dans le tableau???

Problème sur Commutateur inverseur. Captur10


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Message  Calamentran le Ven 23 Sep 2011, 13:34

Re

Pour tester ton commutateur avant de le démonter, c'est simple. Il te faut un ohmmètre (ou une simple "sonnette" constituée d'une pile et d'une ampoule).

Ton commutateur est constitué en fait de 4 galettes, 3 galettes avec 2 contacts en vis à vis et 1 galette avec un seul contact (tous les contacts sont - électriquement - indépendants les uns de autres). Sur le schéma joint, tu remarqueras en bas à droite un tableau qui s'appelle une "table de vérité" qui indique pour chaque position du commutateur, les contacts qui sont ouverts ou fermés. Comment comprendre ce tableau :
---> pour la première ligne, donc en position Marche Avant (MAV) :
* les contacts 1-2 et 7-8 sont ouverts (symbole -)
* les contacts 3-4, 5-6, 9-10 et 11-12 sont fermés (symbole x)

---> pour la 2ème ligne, donc en position "Zéro" :
* tous les contacts sont ouverts

---> pour la dernière ligne, donc en position Marche Arrière (MAR) :
* les contacts 3-4, 5-6 sont ouverts
* les contacts 1-2, 7-8, 9-10 et 11-12 sont fermés

A te lire...

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Message  stephb08160 le Ven 23 Sep 2011, 19:17

Je vais vérifier toutes ses combinaisons, mais il me manque 13-14.
Est ce que comme pour 9-10 et 11-12, il doit être fermé en MAV et MAR et ouvert à 0.
Ce qui me semble logique car il reçoit l'info des sécurité et ARU.

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Message  Calamentran le Ven 23 Sep 2011, 20:13

Re

@stephb08160 a écrit:Je vais vérifier toutes ses combinaisons, mais il me manque 13-14. Est ce que comme pour 9-10 et 11-12, il doit être fermé en MAV et MAR et ouvert à 0. Ce qui me semble logique car il reçoit l'info des sécurité et ARU.
De quel contact 13-14 parles-tu ? je n'en vois qu'un en haut de ton schéma, dans la chaîne d'enclenchement/déclenchement du contacteur qui alimente ton moteur. Ton contacteur se "colle" si et seulement si :
* il y a le jus en amont
et
* le commutateur est en position "MAV" ou "MAR" (c'est à dire contact 11-12 du commut fermé)
et
* le capot du boîtier d'engrenages est fermé (contact 13-14)
et
* le contact du bouton de mise en route est fermé (je ne distingue pas le N° des contacts sur ta photo)

Voilà, si ça peut t'aider dans ton enquête ...

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Message  stephb08160 le Ven 23 Sep 2011, 21:26

Le dernier étage du commutateur porte les numéros 13 - 14 et 15 et16(ces derniers n'étant pas pas actifs).
Sur la borne 13 j'ai le fil du capteur du capot qui arrive et sur la 14 un fil qui va au contacteur.
D'où ma déduction que ce contact doit être ouvert pour MAV et MAr et fermé a 0.

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Message  Calamentran le Sam 24 Sep 2011, 08:05

Bonjour

@stephb08160 a écrit:... Le dernier étage du commutateur porte les numéros 13 - 14 et 15 et 16(ces derniers n'étant pas pas actifs). Sur la borne 13 j'ai le fil du capteur du capot qui arrive et sur la 14 un fil qui va au contacteur. D'où ma déduction que ce contact doit être ouvert pour MAV et MAR et fermé a 0.
Désolé, mais tes photos du commutateur sont incomplètes en ne montrant pas ces contacts. Ton schéma est trop petit pour pouvoir lire ces repères mais apparemment ce n'est pas le bon. Ton commutateur dispose de 4 galettes ce qui fait 8 - 1 = 7 contacts disponibles ... alors que la table de vérité n'indique que 6 contacts ... d'où ... problème.

Et donc ... si c'est 13-14 qui assure la chaîne de sécurité (et non pas 11-12) il doit être fermé en position MAV et MAR et ouvert en position 0. Mais alors, quid de 11-12 ? ... et si comme je l'imagine, tu avais relevé les raccordements avant démontage, en t'inspirant du schéma, peux-tu faire un petit croquis ?

A te lire...

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Message  stephb08160 le Sam 24 Sep 2011, 12:01

Oui comme tu le dit : il y a problème.

Je viens de regarder le schéma que j'avais relevé (je l'avais laissé à l'atelier) : aucune connection sur le contacts 2.
Sur le contact 1 un cavalier qui va au contact 3
Sur le contact 3 liaison vers U2 (moteur)
Sur le contact 4 liaison vers Z1 (moteu
Sur le contatc 5 liaison vers U1 (moteur)
Sur le contatc 6 liaison vers le condo qui renvoi vers le moteur
Sur le contatc 7 un cavalier qui le couple avec le contatc 3
Sur le contatc 8 un cavalier qui vient de 4 et un cavalier qui va vers 9
sur le contatc 9 un fil qui va au contacteur et le cavalier qui vient du contatc 8
Sur le contatc 10 un fil qui va vers le contacteur.
Sur le contatc 11 un cavalier qui vient de 7
sur le contact 12 un fil qui va au contacteur
Sur le contact 13 un fil qui vient du capteur de capot et un fil qui va au contacteur
sur le contact 14 un fil qui va au contacteur.

Veux tu que je t'envoie le schéma en mp ?

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Message  stephb08160 le Sam 24 Sep 2011, 12:10

Je vais faire un relevé total puis un schéma électrique du cablâge du tour.
Cela vous permettra de mieu cerner le problème.

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Message  stephb08160 le Sam 24 Sep 2011, 16:53

En faisant le schéma, je me suis aperçu qu'il y avait des choses qui ne collaient pas.
J'ai donc lancé un post dans la rubrique tour pour voir si qqun pouvait me donner son schéma pour comparer.
Etant donner que le tour ne fonctionnait pas quand je l'ai récupéré (pb mécanique), il y avait peut être aussi un problème électrique ?

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Message  Calamentran le Sam 24 Sep 2011, 20:12

Bonsoir

Ne te prends pas le chou outre mesure.... scratch

Si tu es d'accord, je vais te le faire ton schéma ... Pour cela, il me faut absolument :
* une photo de ton contacteur (vue de dessus pour que je voie les N° de bornes)
* une table de vérité qui m'indiquera pour chacune des 3 positions MAV, 0 et MAR l'état de tous les contacts, ouverts ou fermés.

A te lire ... Problème sur Commutateur inverseur. 85238

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Message  Calamentran le Dim 25 Sep 2011, 07:33

Bonjour à tous

J'ai trouvé ce schéma ... qu'en penses-tu ?

Problème sur Commutateur inverseur. Schama11

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Message  stephb08160 le Dim 25 Sep 2011, 10:45

Sur celui ci on voit apparaitre les contacts 13 -14 (ils sont fermés pour tout les états ?)
Par contre je ne comprend les connections 2 avec 4 et 6 avec 8.
Pour les photo du contacteurs et la table de vérité, je te prépare cela dés demain.

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Message  Calamentran le Lun 26 Sep 2011, 08:26

Bonjour à tous

Ça y est, j'ai remplacé mon vieux PC, j'ai tout remonté, mes applicatifs et les sauvegardes .. je peux maintenant recommencer à faire mumuse avec mes schémas .. j'en ai pas mal en suspens....

Pour revenir à ton problème de commutateur, je n'ai pas reçu la photo du contacteur et j'ai besoin d'avoir quelques précisions sur tes connections.
* sur le contatc 9 un fil qui va au contacteur ---> Quel N° de borne au contacteur ?
* Sur le contatc 10 un fil qui va vers le contacteur ---> Quel N° de borne au contacteur ?
* sur le contact 12 un fil qui va au contacteur ---> Quel N° de borne au contacteur ?
* sur le contact 13 un fil qui vient du capteur de capot et un fil qui va au contacteur ---> Quel N° de borne au contacteur ?
* sur le contact 14 un fil qui va au contacteur ---> Quel N° de borne au contacteur ?

Avec ça, on devrait y arriver ...

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Message  stephb08160 le Lun 26 Sep 2011, 08:36

Hier aération des méninges, cueillette des pommes ( faut profiter de ces belles journées ensoleillées surtout dans les Ardennes). Donc je n'ai pas encore fait les photos ( ce sera fait cettte après midi) j''enverrai en même temps les infos sur les connections.

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