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numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

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Message  Lil Mer 14 Sep 2011, 06:51

Hello Chris numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 2998821839

Cela me semble parfait. J'ai juste deux petites interrogations car tu sais comme je suis pinailleuse Embarassed :
- Pourquoi ouvres-tu pareillement la plaque dessus et je suppose la plaque dessous ? Cela affaiblit ton parallélépipède en vibration latérales !
- Tu devrais mettre plus de vis sur les longueurs : au moins 5 M8 au lieu de 3 sur chaque côté et j'utiliserais des vis grade 9.8 minimum ou mieux 10.9 ce qui te permettrait un couple de serrage de 23,1 N.m avec une force de serrage par vis de 2 109 daN pour la première nuance et de de 28,9 N.m avec une force de serrage par vis de 2 636 daN pour la nuance 10.9.

Amitiés

PS : Un petit oubli : pourquoi des ailes aussi fines sur les côtés de la queue d'aronde. Elles ne servent à rien, sont fragiles et complexifient l'usinage. Tu peux parfaitement indexer la Q.A. avec 3 goupilles cylindriques au centre et assembler avec deux rangées de vis au plus épais.

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Message  chris74 Mer 14 Sep 2011, 06:58

Ok, je monterais plus de vis, pour l'allègement des plaques, c'est qu'il y a la courroie du moteur qui traverse la colonne , donc pas bien le choix que de faire des "trous" dans les plaques dessus/dessous, mais je les ferais peut être plus petits
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Message  Papeteme Mer 14 Sep 2011, 07:32

Bonjour Chris,

Comment expliques-tu qu'entre tes premiers schémas et le dernier, le sexe de ta queue d'aronde ait changé : de femelle sur les premiers croquis, il est devenu mâle sur la dernière ?

Bonne continuation. Papétème

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Message  gavroche Mer 14 Sep 2011, 08:06

QUOI ? Chez les queues d'aronde aussi. Shocked
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numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 Empty Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil Mer 14 Sep 2011, 08:42

Hello Chris numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 2998821839

Petites remarques suite à la discussion que nous venons d'avoir avec Anthelme :

- Il est bien évident qu'en plus des vis, tu goupilles les plaques.
- Ne tiens pas compte de ma remarque sur les ailes de la Q.A. qui servent bien évidemment, mais comme tu as inversé le sens de la Q.A., je me suis mélangée les appuis Embarassed

Par contre, tu pourrais prévoir les côtés de la réhausse plus longs afin de recouvrir l'arrondi actuel (ce n'est que d'un point de vue esthétique) en plaçant le fond support de la Q.A. entre les côtés.

Amitiés

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Message  chris74 Mer 14 Sep 2011, 17:45

@papeteme a écrit:Bonjour Chris,

Comment expliques-tu qu'entre tes premiers schémas et le dernier, le sexe de ta queue d'aronde ait changé : de femelle sur les premiers croquis, il est devenu mâle sur la dernière ?

Bonne continuation. Papétème

Sur les 1er dessins, j'avais fais ça "de tête" et comme je n'en n'ai pas beaucoup Embarassed
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Message  chris74 Mer 14 Sep 2011, 19:21

@Lil a écrit:Hello Chris numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 2998821839

Petites remarques suite à la discussion que nous venons d'avoir avec Anthelme :

- Il est bien évident qu'en plus des vis, tu goupilles les plaques.
- Ne tiens pas compte de ma remarque sur les ailes de la Q.A. qui servent bien évidemment, mais comme tu as inversé le sens de la Q.A., je me suis mélangée les appuis Embarassed

Par contre, tu pourrais prévoir les côtés de la réhausse plus longs afin de recouvrir l'arrondi actuel (ce n'est que d'un point de vue esthétique) en plaçant le fond support de la Q.A. entre les côtés.

Amitiés

Goupiller...............en plus ? Et bien je suis pas sortie de l'auberge............goupilles coniques? C'est pour le positionnement ? Faut m'en dire plus, je n'ai jamais fais ça.

Pour la rehausse,je ne comprends pas "l'histoire" des cotés plus longs, je pense que tu dois croire qu'elle se monte au dessus de la fraiseuse, en fait ,elle va en dessous, entre la base et la colonne

numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 Fraise10
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Message  chris74 Mer 14 Sep 2011, 21:09

@Lil a écrit:

- Tu devrais mettre plus de vis sur les longueurs : au moins 5 M8 au lieu de 3 sur chaque côté et j'utiliserais des vis grade 9.8 minimum ou mieux 10.9 ce qui te permettrait un couple de serrage de 23,1 N.m avec une force de serrage par vis de 2 109 daN pour la première nuance et de de 28,9 N.m avec une force de serrage par vis de 2 636 daN pour la nuance 10.9.


Re, pour les vis, je les prends chez bricovis, et ils n'ont que des 12.9, ça va quand même je suppose ? On les sert à quel couple ?

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Message  Lil Jeu 15 Sep 2011, 06:54

[quote="chris74"]
@Lil a écrit:Hello Chris numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 2998821839

Pour la rehausse,je ne comprends pas "l'histoire" des cotés plus longs, je pense que tu dois croire qu'elle se monte au dessus de la fraiseuse, en fait ,elle va en dessous, entre la base et la colonne

numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 Fraise10
Sacré Chris Smile , quand tu nous auras tout dit study

Et comment pouvait-on savoir que cette réhausse allait entre la base et la colonne ????????????????


@chris74 a écrit: Re, pour les vis, je les prends chez bricovis, et ils n'ont que des 12.9, ça va quand même je suppose ? On les sert à quel couple ?
Et en plus ça sert à quoi que je me décarcasse à écrire un programme de calcul pour les vis qui va bien ? Hein ????
Calculateur

Dans le sujet :
Quelques informations sur la visserie
Je suis déçue, tu me fends le coeur Basketball

Amitiés quand même


Dernière édition par Lil le Ven 16 Sep 2011, 06:42, édité 1 fois

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Message  chris74 Jeu 15 Sep 2011, 07:20

@Lil a écrit:

Et comment pouvait-on savoir que cette réhausse allait entre la base et la colonne ????????????????




.

Oui mais reconnais quand même que mon dessin est vachement beau Smile Smile Maintenant on comprend mieux. Et puis t'as pas répondu pour les goupilles........... scratch j'en colle des coniques ? elles vont servir à quoi (je n'ai pas l'intention de redémonter cette colonne) bounce bounce numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 640670
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Message  Lil Jeu 15 Sep 2011, 07:45

@chris74 a écrit: .../... Et puis t'as pas répondu pour les goupilles........... scratch j'en colle des coniques ? elles vont servir à quoi (je n'ai pas l'intention de redémonter cette colonne) bounce bounce numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 640670
Tu ne voudrais pas non plus que je te l'usine, des fois Smile
Tu montes des goupilles cylindriques Ø 8 mm. Les coniques sont à réserver aux vrais pros Basketball

Amitiés

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numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 Empty et en fondeire ???

Message  Yvon Jeu 15 Sep 2011, 09:47

bonjour
en fonderie (fonte) tu aurais une pièce exactement dans le "look" de la machine d'origine

une petite fonderie pourrait te couler ça si tu fournis le modéle
il faudra alors les consulter avec tes plans de modele + boite à noyau
Je pense qu'à Sens il y en a une... je connais quelqu'un qui y travaille je pourrais lui demander
coté € : à voir mais pour moi 5€ / kg me semblerait une base : un (ou des) ami du réseau aura surement une idée (surtout si c'est de la perruque...)

si tu fais un modéle + boite à noyau ? en bois ou autres ?
c'est le type de modele le + simple : le tout est prismatique et d'équerre (dégau rabo de préférence quand même), il n'y a qu'un seul noyau très épais débouchant des 2 cotés
pour fignoler : mastic , synthofer (tu peux même ajouter ta signature ... le top!) numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 855664

un autre + : si tu te loupes @ ou si t'en veux une ou des autres (why not?) tu peux en faire à l'infini numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 289853

j'avais dans un post sur le fonderie d'alu fait ref à des vidéo sur youtube : voici les liens :

https://passion-usinages.forumgratuit.org/t2037-moule-en-mortier-refractaire
https://www.youtube.com/watch?v=IYZOTt9zTv0 <=====Metal Casting at Home Part 1 à 23 Backyard Foundry (21 vidéos je crois !!!!.....)


tu auras toutes le info sur la conception "maison" de modéles et boites à noyau
dans ce post j'avais évoqué que j'envisageais de recuperer un jour un creuset : c'est parceque je ne désespère pas de faire moi même de la fonderie (alu mais si possible fonte ou acier) Exclamation

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Message  Yvon Jeu 15 Sep 2011, 10:16

re bonjour

ne te limites pas en hauteur ==> "bigger is better" ( Embarassed ...)

mon évocation de plusieurs rehausses me fait penser aux colonnes de métrologie qu'on utilise sur marbre

au fait : pour des piéces extra haute scratch , tu pourrais
- descendre la table "dans la rehausse"
- déposer la partie haute de la bécane ,
- interposer une (ou des )rehausse simple ( sans queue d'aronde ) ,
- remonter la partie haute de la machine
- et ... gaze ! Wink

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Message  chris74 Jeu 15 Sep 2011, 15:35

C'est vrai que faire un modèle coulé en fonte aurait été le top du top, mais c'est ni dans mes possibilités techniques, ni, je pense, dans mes moyens financiers (déjà que les 8 tôles et le morceau de fonte coutent 160€, je n'ose imaginer le prix d'un modèle coulé.......................).

Donc pour mon assemblage, je mets 5 vis M8 par coté et 2 goupilles cylindriques de 8 si j'ai bien compris. Pour le couple de serrage, j'ai pris note de ton tableau, très bien fait d'ailleurs, mais une question quand même:
-je comprends que le couple dépende da la vis (matière, pas, Ø) mais je ne comprends pas pq le matériau dans laquelle on va visser n'est pas pris en compte . On ne sert quand même pas au même couple si on se visse dans du 2017 ou dans du 42cd4 ? Si ?

J'imagine que pour les goupilles il faut éviter les goupilles élastiques (je me doute de la réponse, mais bon, sait on jamais........... Laughing Laughing
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Message  gavroche Jeu 15 Sep 2011, 20:43

@chris74 a écrit: (déjà que les 8 tôles et le morceau de fonte coutent 160€,
:


hein ? numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 364971
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Message  chris74 Jeu 15 Sep 2011, 21:55

Et oui, en plus je me suis trompé ,il n'y a que 6 tôles.
En exemple, une tôle de dimension un peu plus petite( 155x210) chez qualichute est à 8.70€ ht et pèse 5.5 kg et elle est pas découpée à la bonne taille, mais si tu en prends 6 (mais il n'y en a qu'une de dispo) tu est à 50€ (+20% de tva) soit dans les 60€, rajoute la fonte (dans les 40€, mais elle ne fait que 10mm et moi il me faut 30) et on, est à plus de 100€ sans le port, (5.5x6+7kg de fonte soit, environ 40kg),................on arrive à peine moins cher avec des pièces qu'il faudra que je reprenne.Bref je ne trouve pas que c'est spécialement cher pour des pièces découpées et livrées à 20 bornes de chez moi, mais cela reste une "somme" malgré tout .
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Message  Lil Ven 16 Sep 2011, 06:30

Hello Chris numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY" - Page 2 2998821839

@chris74 a écrit: .../...mais je ne comprends pas pq le matériau dans laquelle on va visser n'est pas pris en compte . On ne sert quand même pas au même couple si on se visse dans du 2017 ou dans du 42cd4 ? Si ?
Et bien pratiquement si, car il s'agit des coefficients d'élasticité et de rupture des vis et non pas de l'écrou ou du filletage :
• Pour un 40 ou 42CD4, l'écrou ou le filetage devra avoir une longueur de 16 mm pour ne pas lâcher au couple préconisé par le calcul.
• Pour un 2017A (ou AU4G), le filetage devra avoir une longueur de 40 mm afin de pas être arraché par le serrage de la vis.
En fait on doit tenir compte de la manière pour le coefficient de frottement en considérant que la longueur du filetage est dimensionné pour le couple de serrage de la vis.
Le programme est établi du point de vue de la vis en considérant que le filetage résiste, sinon quel est l'intérêt d'utiliser des vis 12.9 en lieu et place de vis 6.8 ?


@chris74 a écrit:J'imagine que pour les goupilles il faut éviter les goupilles élastiques (je me doute de la réponse, mais bon, sait on jamais........... Laughing Laughing
Toi, je pense que tu n'es pas loin de copier 100 fois "Je ne dois pas me moquer de ma petite camarade " Basketball

Amitiés

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Message  Vapomill Ven 16 Sep 2011, 08:51

Salut Lil!
Très intéressant ce topic...
Mais comme il vaut mieux passer pour un sot que mourir idiot, je vais te poser une question...
Existe-t-il une abaque donnant la longueur taraudée nécessaire pour donner la résistance correspondant :
-Au couple maxi préconisé de serrage de la vis.
-A un effort de traction donné sur cette vis.
Bien souvent, le bricoleux que je suis se contente de fouiner dans son stock de vis CHC pour faire un assemblage, et ces vis sont couramment en classe 8.8. Comme je veux être certain que mon taraudage ne foirera pas, je taraude aussi profond que possible. Ça donne par exemple 20mm pour une vis de 4 dans de la fonte... si j'ai assez de matière!... alors que je vais serrer modérément... Embarassed
Empiriquement, ça marche, bien sûr, mais si je pouvais me donner moins de peine...
On est loin de la rehausse de Chris, mais en même temps, ce sont ces principes de base de l'assemblage qui en feront un succès!
Amitiés, Bertrand.

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Message  gavroche Ven 16 Sep 2011, 09:07

@chris74 a écrit:

J'imagine que pour les goupilles il faut éviter les goupilles élastiques (je me doute de la réponse, mais bon, sait on jamais........... Laughing Laughing


que viennent faire les femmes des renards dans cette histoire... comprends plus rien.
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Message  Lil Ven 16 Sep 2011, 09:23

@Vapomill a écrit:.../... Ça donne par exemple 20mm pour une vis de 4 dans de la fonte... si j'ai assez de matière!... alors que je vais serrer modérément... Embarassed
Bien trop court, Bertrand, tu dois faire rentrer tout le taraud normalement Basketball

Comment définir l'implantation d'une vis?

@Gavroche a écrit: que viennent faire les femmes des renards dans cette histoire... comprends plus rien.
Toi je t'interdis de m'appeler Dame Hermeline Smile

Amitiés

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Message  Vapomill Ven 16 Sep 2011, 09:45

Merci pour le lien, Lil!
Je l'ai classé dans mes favoris "Mécanique"
Amitiés, Bertrand.

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