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Protection moteur

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Message  francis77 le Lun 13 Juin 2011, 16:42

Bonjour à tous,

Actuellement en train d'installer mon petit atelier de F.M, j'aimerais votre avis sur l'installation à effectuer,la plus économique possible pour moi, pour la protection des machines. Les données : une fraiseuse Alcera équipée d'un moteur de 1 KW et un tour De Vallière équipé d'un moteur de 2.2/3 KW. Je dispose de deux ensembles télémécanique et après avoir passé pas mal de temps sur les docs de cette marque je n'ai pas réussi à trouver toutes les références des ensembles dont je dispose (et je suis perdu dans la lecture de toutes ces caractéristiques).
Protection moteur Teleme10
Protection moteur Tele_113

Les deux ensembles sont équipés de sectionneurs LS1 D2531. L'ensemble de gauche est équipé d'un relais LR1 D09304 plage de réglage de 0.4 à 0.63 ampères. L'ensemble de gauche est équipé d'un contacteur LC1 D1210 et d'un relais thermique LR2 D13 plage de réglage 4 à 9 Ampères.D'après les données trouvées sur internet ce dernier pourrait peut être équiper le tour... mais ??
L'ensemble du milieu est un contacteur LC1 D25 et un relais thermique LR2 D13 mais avec une plage de réglage de 17 à 25 ampères !
Je possède également un autre ensemble LR1 D09 avec une plage de réglage de 4 à 6 ampères.
J'aimerais avoir votre avis sur les possibilités d'installation avec ces éléments en ma possession et ce qu'il faudrait éventuellement pour compléter.

Merci par avance pour vos réponses.
Cordialement Francis


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Message  Calamentran le Lun 13 Juin 2011, 17:37

Bonjour à tous

Francis77, chaque coffret est composé d'un ensemble sectionneur-fusible, un contacteur et un relais thermique.
(Rappel : les fusibles te protègent contre les court-circuits, le thermique contre les surcharges moteur)

Fusibles :
* Pour l'Alcera (1 kW) il te faut des fusibles type Am de 10x38 mm de 4 A
* Pour le De Vallière (2.2/3 kW) il te faut des fusibles type Am de 10x38 mm de 8 A

Contacteurs
Les courants assignés d'emploi sont respectivement de 12 A pour le LC1 D1210 et 25 A pour le
LC1 D25. Ils conviennent tous deux pour tes machines.

Relais thermiques
* Pour l'Alcera (1 kW) il te faut une plage de réglage autour de 2,5 A sous 400 V
* Pour le De Vallière (2.2 / 3 kW) il te faut une plage de réglage autour de 4,8 / 6,3 A sous 400 V

Le LR1 D09 (4 à 6 A), le LR1 D09 (17 à 25 A) et le LR1 D09 (0.4 à 0.63 A) ne conviennent pas pour ta fraiseuse.
Le LR2 D13 (4 à 9 A) convient pour ton tour.

Voilà, il te manquera le relais thermique de ta fraiseuse (désolé, j'ai cherché dans mon merdier, mais je n'en ai pas). Tu choisiras préférentiellement un LR1 D09 307 (de 1,6 à 2,5 A) ou mieux, un LR1 D09 308 (de 1,8 à 2,6 A).

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions.

Par contre, j'imagine que tes machines sont déjà équipées avec l'appareillage électrique ... Est-ce à dire que tu veux rajouter ces boîtiers en plus de ce qui existe dans tes machines ??

Si c'est le cas, c'est parfaitement inutile, en partie du moins !! SVP, ôtes-moi d'un doute ...

A te lire...

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Message  francis77 le Lun 13 Juin 2011, 19:29

Bonsoir,

Merci pour ta réponse qui correspond tout à fait à mes attentes. En ce qui concerne le tour, effectivement il y a un tableau électrique complet à l'intérieur et je pense qu'il est protégé (difficile d'accès pour le moment de l'arrière). Pour l'alcéra il n'y a qu'un interrupteur rotatif de mise en fonction. En fait j'aimais bien le côté coupure (sectionneur) disposé à une hauteur non accessible par un enfant. Est il possible de monter un disjoncteur (style c32) en 8 ampères, dans le tableau, de façon à protéger et à pouvoir couper lorsque la machine ne sert pas ?

Merci encore pour ta réponse et celles à venir.

Cordialement Francis

PS : Dans l'un des ensembles, de récup je précise, les fusibles ne sont pas du type AM mais du type indestructibles (tube) !!!! certains n'ont même pas peur....

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Message  Calamentran le Mar 14 Juin 2011, 05:57

Bonjour Francis

Je comprends mieux ton problème maintenant... mais il me faut quelques informations complémentaires :
1/ Le tableau dont tu parles, c'est le tableau général ou un tableau spécifique à l'atelier ?
2/ En amont, disposes-tu déjà d'un différentiel 30 mA à partir duquel tu va raccorder ton atelier ou tes machines ? si oui, est-il mono, tri ou tétra ?
3/ Le câble d'alimentation de ton atelier est-il déjà en place ? si oui, de quel type ? (nombre de conducteurs et section des conducteurs)
4/ Ta question porte-elle uniquement sur l'alimentation de tes 2 machines (donc distribution en triphasé) ou y a t-il autre chose, besoin de 230 V mono par exemple (donc distribution en triphasé + neutre)
5/ Quelle est la distance de câble entre tableau général et atelier ?

D'autre part, tu as écrit : .../... dans l'un des ensembles, de récup je précise, les fusibles ne sont pas du type AM mais du type indestructibles (tube) !!!! certains n'ont même pas peur....
---> Utiliser ces fusibles "indestructibles" comme tu le dis, ce n'est pas toujours anormal. Mais il y a une subtilité... imagines par exemple que le boîtier soit alimenté par un câble déjà protégé en amont contre les court-circuits... dans ce cas, seule la fonction "sectionnement" ou "isolation" est utilisée. Le contact de précoupure du sectionneur agissant sur la bobine du contacteur, ce sectionnement peut même se faire "en charge" (et c'est admis par les normes) !!

A te lire...

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Message  francis77 le Mar 14 Juin 2011, 09:53

Bonjour,

Voici quelques renseignements concernant l'installation.

Réponse 1 :
Le tableau est spécifique à l'atelier.

Réponse 2 :
Oui, le disjoncteur est un tétra, voici les inscriptions sur les éléments : vigl c32 0.030 classe 702 et multi 9 c32 n°28.

Réponse 3 :
Oui le câble est déjà en place, c'est un câble 4 conducteurs 6 mm2 type industriel : CEI 20-22 II - IEMMEQU - RED CAVI

Réponse 4 :
Dans l'atelier il est prévu de mettre des prises 220 v mono (2 ou 3), protégées par un disjoncteur 16 ampères dans le tableau de l'atelier. La coupure souhaitée ne portait que sur les machines, sur l'alcéra l’interrupteur marche arrêt est accessible par un enfant de moins d'un mètre. Même si on considère que l'atelier est toujours fermé lorsque je n'y suis pas, j'aime que les machines ne soient pas alimentées lorsqu'elles ne servent pas évitant ainsi toute mise en fonction.

Réponse 5 :
La distance entre le tableau général et l'atelier est d'environ 35 mètres. Pour le moment ce câble n'est installé que dans l'atelier (sur environ 16 mètres). Le remplacement de la partie entre l'atelier et la maison, actuellement aérien en 2.5 mm2, est prévue dès que possible...une tranchée est à effectuer et des murs de 60 cm à traverser.

Pour les fusibles "indestructibles", j'ai oublié de préciser qu'il n'y en avait que deux sur quatre, ce qui m'a choqué.

Merci encore de la considération que tu portes à mes soucis.

Cordialement
Francis

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Message  Calamentran le Mar 14 Juin 2011, 13:02

Bonjour Francis

Au départ :
Tu montes ton Vigi 30 mA et ton disjoncteur. Si le calibre du C32 est 8A ce qui signifie que tu pourras "tirer" environ 4,5 kW en triphasé ou 1,5 kW en mono, mais pas les deux à la fois. Un 8 A me parait un peu trop juste, en particulier pour ta fraiseuse, il risque de déclencher au démarrage. Un calibre de 20 ou 25 A serait parfait pour assurer un minimum de sélectivité avec l'aval.
Si tu dois te le procurer, préfères donc un disjoncteur 25 A courbe D

Le câble :
Pour distribuer du tétra, un 5x6 mm2 conviendrait mieux. Tu peux utiliser ton 4x6 à la condition que tu de prévoir un conducteur de terre V/J séparé, de 6 mm2, relié au connecteur de terre de ton tableau général. Entre-nous .... si le câble est déjà installé et si tu as utilisé le V/J de ton câble comme conducteur de neutre, je ne veux pas le savoir ... ou du moins, je ne le verrai pas puisque tu as enrubanné le conducteur V/J avec du ruban adhésif, des deux cotés ...

Ton câble, en toute théorie, pour une chute de tension de 1%, te permet d'aller jusqu'à :
* 32 mètres si tu as un disjoncteur de 16 A en amont,
* 30 mètres si tu as un disjoncteur de 20 A en amont,
* 24 mètres si tu as un disjoncteur de 25 A en amont,

Avec 35 m au final, tu aura un peu plus de chute de tension mais comme tu ne "tireras" pratiquement jamais 20 ou 25 A, ça devrait aller... ce n'est pas très rigoureux, mais c'est mon jour de bonté aujourd'hui.

A l'arrivée :
* Un disjoncteur 16 A pour les prises et/ou les appareils en monophasé (genre touret à meuler, petite perceuse à colonne, ...) c'est parfait.
* Un disjoncteur 10 ou 16 A pour l'éclairage
* Un départ câble 4 x 6 mm2 (3 Ph + la terre) vers le DRT (c'est comme ça qu'il s'appelle) alimentant ta fraiseuse, puis, de là un 2,5 mm2 vers son moteur.
* Un départ câble 4 x 6 mm2 (3 Ph + la terre) vers le DRT alimentant ton tour (*) puis, de là un 2,5 mm2 vers sa platine de contrôle/commande.

(*) Comme la platine de contrôle/commande de ton tour est vraisemblablement déjà équipée d'un relais thermique, tu vas te retrouver avec les deux thermiques en série, c'est pas gênant (au moins un de deux doit être réglé au courant nominal du moteur).

2 conseils :
* Je prévois toujours la protection l'éclairage séparé du reste. En cas de déclenchement, comme ça, tu n'est pas dans le noir à te prendre les pieds (ou les mains) n'importe où .. (sécurité).
* Pour ta fraiseuse, si son DRT est en hauteur ou éloigné, ce n'est pas très pratique ... tu as la possibilité de prévoir une boite à boutons à proximité de ta machine avec un BP marche et un BP arrêt. Il faut faire une petite modif de câblage de ton DRT, mais ce n'est pas très compliqué, je peux te faire un bout de schéma.

Tu a écrit : .../... pour les fusibles "indestructibles", j'ai oublié de préciser qu'il n'y en avait que deux sur quatre, ce qui m'a choqué...
---> dans ce cas, évidemment, il n'y a plus de doute sur l'ignorance imbécile du précédent propriétaire...

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Message  francis77 le Mar 14 Juin 2011, 13:44

Re bonjour,

Merci pour toutes ces précisions. Effectivement j'utilise le vert jaune pour le neutre, ce dernier va être d'une autre couleur grâce à une gaine thermorétractable. La terre est également installée mais elle ne vient pas du tableau général mais d'un piquet terre planté au pied du hangar. Petite précision, le DRT est-ce le boîtier en photo juste au dessus ? Disjoncteur relais thermique. Dans ce cas de montage je n'assure la protection de mes machines grâce à des fusibles AM 8 A et 4 A pour la fraiseuse. En ce qui concerne le C32 c'est un 25 ampères.

Merci encore pour tes réponses, j'avance ...

Cordialement Francis

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Message  Calamentran le Mar 14 Juin 2011, 18:43

Bonsoir

Une image vaut mieux qu'un long discours.. c'est ça un DRT :

Protection moteur Drt11

Un peu de techno électrotechnique en passant ... Je crois que signifie DRT signifie Démarreur-Relais-Thermique (c'est un nom commercial). La Télémécanique Electrique, Télémécanique donc, l'a présenté pour la première fois en 1935 associant en un seul boîtier, la protection fusibles contre les cc, le sectionnement (en charge via la pré-coupure), la commande M/A et la protection contre les surcharges... La manette peut aussi se verrouiller - en position ouverte - par un cadenas de consignation. Ce qui, pour l'époque, représentait une avancée considérable en matière de sécurité.

L'astuce, et la simplicité, c'est que les poussoirs Marche et Arrêt agissent mécaniquement, l'un sur la culasse du contacteur, l'autre sur le bouton de réarmement /arrêt du relais thermique, l'auto-alimentation assurant le maintien. Il est possible de rajouter une commande déportée M/A et/ou un arrêt d'urgence en modifiant le câblage interne.

Le relais thermique est constitué de 3 bilames (1 par phase). Ces trois bilames sont liés par une sorte de palonnier "différentiel" de telle manière que si seulement 2 phases sont surchargées et l'autre non, ça déclenche quand-même assurant ainsi la protection contre la marche du moteur dite "marche en monophasé".

Voili, voilou..
A ta dispo si +


Dernière édition par Calamentran le Mer 15 Juin 2011, 06:28, édité 1 fois

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Message  francis77 le Mar 14 Juin 2011, 20:42

307Bonsoir,

Merci beaucoup pour toutes ces explications qui m'ont fait avancé, maintenant il ne reste plus qu'à faire l'installation. Je suis en contact avec un vendeur sur LBC qui possède des LR1 D09 307. Une dernière petite question concernant le câble présenté plus haut, peut-il être enterré ?

Merci encore, bonne soirée
Francis

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Message  Calamentran le Mer 15 Juin 2011, 06:24

Bonjour,

Ton câble est de type industriel, enveloppe PVC, tension nominale 450/750 V, tenue 2000 V. Il ne doit surtout pas être enterré tel quel. Pour ce faire, il faut que tu le protèges par un conduit TPC de couleur rouge (couleur normalisée pour les canalisations électriques) de diamètre 40 ou 50 mm.

Pour faire un travail de pro : la tranchée (*) sera de profondeur 70 cm (la largeur sera celle de la pelle dont tu vas te servir), 10 cm de sable, passer le câble dans la gaine, recouvrir d'encore 10 cm de sable, poser un grillage avertisseur rouge, et ensuite reboucher la tranchée avec un léger monticule au dessus (la terre va se tasser). Je te conseille aussi de placer des tuiles ou des briques par dessus le grillage de façon à bien prévenir lorsque quelqu'un creusera à nouveau le sol au même endroit.

(*) Ta tranchée évitera si possible le parcours de véhicules. Si tu ne peux l'éviter, à cet endroit elle sera d'une profondeur d'un mètre.

Exemple gaine TPC
Protection moteur Marque10

Exemple grillage avertisseur
Protection moteur Grilla11

Voilà .. à suivre

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Message  francis77 le Mer 15 Juin 2011, 20:33

Bonsoir,

Merci beaucoup pour tous ces renseignements qui me seront précieux lors de la mise en oeuvre de ce travail. J’essaierais de faire ça cet été, mais c'est un gros boulot car la cour est pavée et goudronnée. A cet endroit il ne passe pas de voiture. Pour le neutre de mon câble 4 conducteurs, voici comment j'ai "maquillé le JV . Pour tout te dire je possédais ce câble alors vu le prix au mètre ...Protection moteur Neutre11

Voilà il ne me reste plus qu'à travailler pour achever cet atelier et installer mes machines.
Merci encore pour tout
Francis

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Message  francis77 le Mer 13 Juil 2011, 19:21

Bonjour à tous,

Maurice, je reviens vers toi pour voler à mon secours, je suis en train de réaliser le branchement de mes machines et voilà que je m'aperçois que l'un de mes DRT (celui de la fraiseuse) n'est apparemment pas branché en 380 V. Seules deux phases était branchées et la troisième (L3) était branchée sur L2 et No. Je ne peux pas prendre modèle sur l'autre DRT, car ce ne sont pas les même générations et pas du tout les mêmes relais. J'espère que tu pourras m'aider car je suis un peu (beaucoup) bloqué pour rebranché correctement cet ensemble.

Merci par avance

Cordialement Francis

Voici la photo du DRT concerné

Protection moteur Drt10

Vue d'ensemble de l'atelier
Protection moteur Elec10

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Message  Calamentran le Mer 13 Juil 2011, 19:56

Bonsoir

Manifestement, ton DRT est raccordé en monophasé.
Avant de faire une bêtise et griller ton contacteur, peux-tu me donner la tension de service de la bobine du contacteur ?

A te lire ...

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Message  francis77 le Jeu 14 Juil 2011, 11:28

Bonjour,

Effectivement, la tension de service du relais est de 220 V.

Merci par avance
Francis

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Message  Calamentran le Jeu 14 Juil 2011, 17:51

Bonjour Francis

La bobine en 220 V, c'est bien ce qu'il me semblait et, comme j'imagine que tu préfères conserver cette bobine, il va te falloir ramener un neutre sur ton DRT. Voici le schéma que je te suggère :
Protection moteur Schama10

Remarques :
* Ton sectionneur-fusible est un tripolaire avec un bloc additionnel (sur la gauche). Pour la protection contre les court-circuits, tu placeras 3 fusibles type Am du calibre approprié sur le tripolaire et un fusible type Gf de 2 ou 4 A sur le bloc additionnel (il sera dédié à la protection de ta bobine)
* Tu relieras le V/J du câble d'arrivée au V/J du câble départ par l'intermédiaire de la barrette de raccordement située à droite du contacteur sur la platine (c'est fait pour ça).

Voilà ... et n'oublie pas de couper le jus avant ... Twisted Evil

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Message  francis77 le Jeu 14 Juil 2011, 19:36

Bonsoir,
Merci pour la rapidité de ta réponse et je vais essayer de câbler "la bête"... mais j'ai quelques soucis de repérage et de numéros de bornes. Par rapport à ton schéma et mon dessin suis -je en accord avec la réalité ?

Protection moteur Drt_et11


Protection moteur 111


PS : j'avais quelques incertitudes sur les numéros de bornes 95 et 96 (sur le schéma) je crois avoir résolu ce problème. je fais le câblage et te tiens au "courant" avant les essais. Pour le petit interrupteur j'ai câblé la borne 17 et 18 à la borne 13 et 14 de KM1, je pense qu'il sert à alimenter manuellement (bouton vert sur capot) la bobine K1 de façon à enclencher le système.
Par ailleurs, concernant le DRT dont la bobine est en 380Volts dont le schéma de câblage est celui-ci :
Protection moteur Schama10
Est-il possible de le modifier comme suit, de façon à couper également le neutre qui va à la machine, sachant que je perds la protection de l'alimentation de la bobine K1 ?
Protection moteur Schama11
Mille mercis encore pour ton aide
Francis

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Message  Calamentran le Ven 15 Juil 2011, 19:40

Bonsoir

Tu as écrit pendant que je préparais ma réponse ... j'allais te suggérer de tout décâbler ... mais, bon, je vais essayer de raccrocher les wagons Protection moteur 289853

Repérage des bornes : voir photo ci-après
---> tu disposes d'un bloc contact "en trop" sur ton contacteur, je te suggère de l'ôter, il pourra te servir par ailleurs.
Protection moteur Repara10
---> à cause des sections de fils, les bornes destinées à la puissance sont généralement plus grosses que celles réservées au contrôle
---> Les bornes de raccordement de la bobine A1 A2 se trouvent sur les cotés du contacteurs

Câblage : voir photo ci-après
Protection moteur Cablag11

Concernant la distribution de ton neutre, tu te piques à la sortie du bloc additionnel LA8D254 de ton sectionneur comme tu l'as bien représenté sur ton dernier schéma.

Concernant le fait de piquer la phase derrière le sectionneur (fil rouge sur ton dernier schéma) la protection contre les court-circuits est quand même assurée mais je le déconseille car il y a une bonne raison de le piquer en amont. Si tu enlèves les 3 fusibles de phase et que tu refermes ton sectionneur, tu peux quand même essayer ton DRT - enclenchement - déclenchement - sans pour cela envoyer le jus (c'est ce que nous faisons dans l'industrie lorsqu'on fait les "tests à blanc")

Voilà, j'espère que tu auras tout compris à l'aide de ces 2 schémas. Et pour le DRT avec une bobine en 380, je te fais un schéma dans la foulée, il y a une petite erreur sur le tien ..

A te lire ...

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Message  francis77 le Sam 16 Juil 2011, 00:46

Bonsoir,

Merci pour tes renseignements, en fait hier j'ai eu un petit problème de repérage des bornes sur le KM1 car les numéros sont noyés dans le corps en bakélite et je ne les avais pas vus Cool ...C'est la raison de l'évolution de mon post au cours de la matinée. Aujourd'hui j'ai câblé en fonction de ton schéma d'hier et cela correpond exactement à ton dessin ci-dessus 3dok mis à part le bloc contact. Pour l'autre DRT, pour l'instant il est câblé comme sur mon premier schéma (sans neutre) et il possède également un bloc contact.
Juste pour avancer, peux tu me dire le rôle de ce bloc contact ?

Merci encore et bonne soirée nuit. Je te tiens au courant de la mise en service

Francis

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Message  Calamentran le Sam 16 Juil 2011, 09:06

Bonjour
@francis77 a écrit:... Juste pour avancer, peux tu me dire le rôle de ce bloc contact ?
En exécution standard, un contacteur ne dispose que de 4 contacts.
* lorsque tu désires distribuer - et couper - en tétra (les 3 phases et le neutre), les 4 pôles de ton contacteur sont utilisés .. et donc pour réaliser l'auto-maintien, tu as besoin d'un contact supplémentaire, donc de ce bloc additionnel.
* ou bien, le bloc additionnel avec contact NO (Normalement Ouvert comme le tien) permet de commander une signalisation à distance, un voyant lumineux par exemple.
* on peut aussi utiliser un bloc additionnel avec contact NF (Normalement Fermé) pour interdire le fonctionnement simultané d'un autre appareil.

Dans ton cas, le contacteur ne coupe que les 3 phases mais pas le neutre. Ce schéma est permis par la norme qui t'impose de tout couper lorsque tu veut mettre ta machine en sécurité ... C'est le rôle du sectionneur qui coupe tout (c'est pour cette raison que ton sectionneur est muni de ce bloc additionnel (donc pour couper le neutre) et que son levier de commande extérieure est muni d'un dispositif permettant de le cadenasser en position ouverte pour éviter qu'un pingouin ne remette le jus à l'insu d'un électricien qui est en train de réparer la machine par exemple.... si tu vois ce que je veux dire !!

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Message  francis77 le Sam 16 Juil 2011, 21:00

Bonsoir,

Le câblage est terminé et tout fonctionne comme je le voulais, super super content!!! merci encore pour ton aide si précieuse.

Francis

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Message  Calamentran le Jeu 21 Juil 2011, 07:56

Bonjour à tous
@francis77 a écrit:.... super super content !!!
Pas comme ça quand-même !!

Protection moteur 7298

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