Protection moteur

Bonjour à tous,

Actuellement en train d'installer mon petit atelier de F.M, j'aimerais votre avis sur l'installation à effectuer,la plus économique possible pour moi, pour la protection des machines. Les données : une fraiseuse Alcera équipée d'un moteur de 1 KW et un tour De Vallière équipé d'un moteur de 2.2/3 KW. Je dispose de deux ensembles télémécanique et après avoir passé pas mal de temps sur les docs de cette marque je n'ai pas réussi à trouver toutes les références des ensembles dont je dispose (et je suis perdu dans la lecture de toutes ces caractéristiques).



Les deux ensembles sont équipés de sectionneurs LS1 D2531. L'ensemble de gauche est équipé d'un relais LR1 D09304 plage de réglage de 0.4 à 0.63 ampères. L'ensemble de gauche est équipé d'un contacteur LC1 D1210 et d'un relais thermique LR2 D13 plage de réglage 4 à 9 Ampères.D'après les données trouvées sur internet ce dernier pourrait peut être équiper le tour... mais ??
L'ensemble du milieu est un contacteur LC1 D25 et un relais thermique LR2 D13 mais avec une plage de réglage de 17 à 25 ampères !
Je possède également un autre ensemble LR1 D09 avec une plage de réglage de 4 à 6 ampères.
J'aimerais avoir votre avis sur les possibilités d'installation avec ces éléments en ma possession et ce qu'il faudrait éventuellement pour compléter.

Merci par avance pour vos réponses.
Cordialement Francis

Bonjour à tous

Francis77, chaque coffret est composé d'un ensemble sectionneur-fusible, un contacteur et un relais thermique.
(Rappel : les fusibles te protègent contre les court-circuits, le thermique contre les surcharges moteur)

Fusibles :
* Pour l'Alcera (1 kW) il te faut des fusibles type Am de 10x38 mm de 4 A
* Pour le De Vallière (2.2/3 kW) il te faut des fusibles type Am de 10x38 mm de 8 A

Contacteurs
Les courants assignés d'emploi sont respectivement de 12 A pour le LC1 D1210 et 25 A pour le
LC1 D25. Ils conviennent tous deux pour tes machines.

Relais thermiques
* Pour l'Alcera (1 kW) il te faut une plage de réglage autour de 2,5 A sous 400 V
* Pour le De Vallière (2.2 / 3 kW) il te faut une plage de réglage autour de 4,8 / 6,3 A sous 400 V

Le LR1 D09 (4 à 6 A), le LR1 D09 (17 à 25 A) et le LR1 D09 (0.4 à 0.63 A) ne conviennent pas pour ta fraiseuse.
Le LR2 D13 (4 à 9 A) convient pour ton tour.

Voilà, il te manquera le relais thermique de ta fraiseuse (désolé, j'ai cherché dans mon merdier, mais je n'en ai pas). Tu choisiras préférentiellement un LR1 D09 307 (de 1,6 à 2,5 A) ou mieux, un LR1 D09 308 (de 1,8 à 2,6 A).

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions.

Par contre, j'imagine que tes machines sont déjà équipées avec l'appareillage électrique ... Est-ce à dire que tu veux rajouter ces boîtiers en plus de ce qui existe dans tes machines ??

Si c'est le cas, c'est parfaitement inutile, en partie du moins !! SVP, ôtes-moi d'un doute ...

A te lire...

Bonsoir,

Merci pour ta réponse qui correspond tout à fait à mes attentes. En ce qui concerne le tour, effectivement il y a un tableau électrique complet à l'intérieur et je pense qu'il est protégé (difficile d'accès pour le moment de l'arrière). Pour l'alcéra il n'y a qu'un interrupteur rotatif de mise en fonction. En fait j'aimais bien le côté coupure (sectionneur) disposé à une hauteur non accessible par un enfant. Est il possible de monter un disjoncteur (style c32) en 8 ampères, dans le tableau, de façon à protéger et à pouvoir couper lorsque la machine ne sert pas ?

Merci encore pour ta réponse et celles à venir.

Cordialement Francis

PS : Dans l'un des ensembles, de récup je précise, les fusibles ne sont pas du type AM mais du type indestructibles (tube) !!!! certains n'ont même pas peur....

Bonjour Francis

Je comprends mieux ton problème maintenant... mais il me faut quelques informations complémentaires :
1/ Le tableau dont tu parles, c'est le tableau général ou un tableau spécifique à l'atelier ?
2/ En amont, disposes-tu déjà d'un différentiel 30 mA à partir duquel tu va raccorder ton atelier ou tes machines ? si oui, est-il mono, tri ou tétra ?
3/ Le câble d'alimentation de ton atelier est-il déjà en place ? si oui, de quel type ? (nombre de conducteurs et section des conducteurs)
4/ Ta question porte-elle uniquement sur l'alimentation de tes 2 machines (donc distribution en triphasé) ou y a t-il autre chose, besoin de 230 V mono par exemple (donc distribution en triphasé + neutre)
5/ Quelle est la distance de câble entre tableau général et atelier ?

D'autre part, tu as écrit : .../... dans l'un des ensembles, de récup je précise, les fusibles ne sont pas du type AM mais du type indestructibles (tube) !!!! certains n'ont même pas peur....
---> Utiliser ces fusibles "indestructibles" comme tu le dis, ce n'est pas toujours anormal. Mais il y a une subtilité... imagines par exemple que le boîtier soit alimenté par un câble déjà protégé en amont contre les court-circuits... dans ce cas, seule la fonction "sectionnement" ou "isolation" est utilisée. Le contact de précoupure du sectionneur agissant sur la bobine du contacteur, ce sectionnement peut même se faire "en charge" (et c'est admis par les normes) !!

A te lire...

Bonjour,

Voici quelques renseignements concernant l'installation.

Réponse 1 :
Le tableau est spécifique à l'atelier.

Réponse 2 :
Oui, le disjoncteur est un tétra, voici les inscriptions sur les éléments : vigl c32 0.030 classe 702 et multi 9 c32 n°28.

Réponse 3 :
Oui le câble est déjà en place, c'est un câble 4 conducteurs 6 mm² type industriel : CEI 20-22 II - IEMMEQU - RED CAVI

Réponse 4 :
Dans l'atelier il est prévu de mettre des prises 220 v mono (2 ou 3), protégées par un disjoncteur 16 ampères dans le tableau de l'atelier. La coupure souhaitée ne portait que sur les machines, sur l'alcéra l’interrupteur marche arrêt est accessible par un enfant de moins d'un mètre. Même si on considère que l'atelier est toujours fermé lorsque je n'y suis pas, j'aime que les machines ne soient pas alimentées lorsqu'elles ne servent pas évitant ainsi toute mise en fonction.

Réponse 5 :
La distance entre le tableau général et l'atelier est d'environ 35 mètres. Pour le moment ce câble n'est installé que dans l'atelier (sur environ 16 mètres). Le remplacement de la partie entre l'atelier et la maison, actuellement aérien en 2.5 mm², est prévue dès que possible...une tranchée est à effectuer et des murs de 60 cm à traverser.

Pour les fusibles "indestructibles", j'ai oublié de préciser qu'il n'y en avait que deux sur quatre, ce qui m'a choqué.

Merci encore de la considération que tu portes à mes soucis.

Cordialement
Francis

Bonjour Francis

Au départ :
Tu montes ton Vigi 30 mA et ton disjoncteur. Si le calibre du C32 est 8A ce qui signifie que tu pourras "tirer" environ 4,5 kW en triphasé ou 1,5 kW en mono, mais pas les deux à la fois. Un 8 A me parait un peu trop juste, en particulier pour ta fraiseuse, il risque de déclencher au démarrage. Un calibre de 20 ou 25 A serait parfait pour assurer un minimum de sélectivité avec l'aval.
Si tu dois te le procurer, préfères donc un disjoncteur 25 A courbe D

Le câble :
Pour distribuer du tétra, un 5x6 mm2 conviendrait mieux. Tu peux utiliser ton 4x6 à la condition que tu de prévoir un conducteur de terre V/J séparé, de 6 mm2, relié au connecteur de terre de ton tableau général. Entre-nous .... si le câble est déjà installé et si tu as utilisé le V/J de ton câble comme conducteur de neutre, je ne veux pas le savoir ... ou du moins, je ne le verrai pas puisque tu as enrubanné le conducteur V/J avec du ruban adhésif, des deux cotés ...

Ton câble, en toute théorie, pour une chute de tension de 1%, te permet d'aller jusqu'à :
* 32 mètres si tu as un disjoncteur de 16 A en amont,
* 30 mètres si tu as un disjoncteur de 20 A en amont,
* 24 mètres si tu as un disjoncteur de 25 A en amont,

Avec 35 m au final, tu aura un peu plus de chute de tension mais comme tu ne "tireras" pratiquement jamais 20 ou 25 A, ça devrait aller... ce n'est pas très rigoureux, mais c'est mon jour de bonté aujourd'hui.

A l'arrivée :
* Un disjoncteur 16 A pour les prises et/ou les appareils en monophasé (genre touret à meuler, petite perceuse à colonne, ...) c'est parfait.
* Un disjoncteur 10 ou 16 A pour l'éclairage
* Un départ câble 4 x 6 mm2 (3 Ph + la terre) vers le DRT (c'est comme ça qu'il s'appelle) alimentant ta fraiseuse, puis, de là un 2,5 mm2 vers son moteur.
* Un départ câble 4 x 6 mm2 (3 Ph + la terre) vers le DRT alimentant ton tour (*) puis, de là un 2,5 mm2 vers sa platine de contrôle/commande.

(*) Comme la platine de contrôle/commande de ton tour est vraisemblablement déjà équipée d'un relais thermique, tu vas te retrouver avec les deux thermiques en série, c'est pas gênant (au moins un de deux doit être réglé au courant nominal du moteur).

2 conseils :
* Je prévois toujours la protection l'éclairage séparé du reste. En cas de déclenchement, comme ça, tu n'est pas dans le noir à te prendre les pieds (ou les mains) n'importe où .. (sécurité).
* Pour ta fraiseuse, si son DRT est en hauteur ou éloigné, ce n'est pas très pratique ... tu as la possibilité de prévoir une boite à boutons à proximité de ta machine avec un BP marche et un BP arrêt. Il faut faire une petite modif de câblage de ton DRT, mais ce n'est pas très compliqué, je peux te faire un bout de schéma.

Tu a écrit : .../... pour les fusibles "indestructibles", j'ai oublié de préciser qu'il n'y en avait que deux sur quatre, ce qui m'a choqué...
---> dans ce cas, évidemment, il n'y a plus de doute sur l'ignorance imbécile du précédent propriétaire...

Re bonjour,

Merci pour toutes ces précisions. Effectivement j'utilise le vert jaune pour le neutre, ce dernier va être d'une autre couleur grâce à une gaine thermorétractable. La terre est également installée mais elle ne vient pas du tableau général mais d'un piquet terre planté au pied du hangar. Petite précision, le DRT est-ce le boîtier en photo juste au dessus ? Disjoncteur relais thermique. Dans ce cas de montage je n'assure la protection de mes machines grâce à des fusibles AM 8 A et 4 A pour la fraiseuse. En ce qui concerne le C32 c'est un 25 ampères.

Merci encore pour tes réponses, j'avance ...

Cordialement Francis

Bonsoir

Une image vaut mieux qu'un long discours.. c'est ça un DRT :



Un peu de techno électrotechnique en passant ... Je crois que signifie DRT signifie Démarreur-Relais-Thermique (c'est un nom commercial). La Télémécanique Electrique, Télémécanique donc, l'a présenté pour la première fois en 1935 associant en un seul boîtier, la protection fusibles contre les cc, le sectionnement (en charge via la pré-coupure), la commande M/A et la protection contre les surcharges... La manette peut aussi se verrouiller - en position ouverte - par un cadenas de consignation. Ce qui, pour l'époque, représentait une avancée considérable en matière de sécurité.

L'astuce, et la simplicité, c'est que les poussoirs Marche et Arrêt agissent mécaniquement, l'un sur la culasse du contacteur, l'autre sur le bouton de réarmement /arrêt du relais thermique, l'auto-alimentation assurant le maintien. Il est possible de rajouter une commande déportée M/A et/ou un arrêt d'urgence en modifiant le câblage interne.

Le relais thermique est constitué de 3 bilames (1 par phase). Ces trois bilames sont liés par une sorte de palonnier "différentiel" de telle manière que si seulement 2 phases sont surchargées et l'autre non, ça déclenche quand-même assurant ainsi la protection contre la marche du moteur dite "marche en monophasé".

Voili, voilou..
A ta dispo si +

307Bonsoir,

Merci beaucoup pour toutes ces explications qui m'ont fait avancé, maintenant il ne reste plus qu'à faire l'installation. Je suis en contact avec un vendeur sur LBC qui possède des LR1 D09 307. Une dernière petite question concernant le câble présenté plus haut, peut-il être enterré ?

Merci encore, bonne soirée
Francis

Bonjour,

Ton câble est de type industriel, enveloppe PVC, tension nominale 450/750 V, tenue 2000 V. Il ne doit surtout pas être enterré tel quel. Pour ce faire, il faut que tu le protèges par un conduit TPC de couleur rouge (couleur normalisée pour les canalisations électriques) de diamètre 40 ou 50 mm.

Pour faire un travail de pro : la tranchée (*) sera de profondeur 70 cm (la largeur sera celle de la pelle dont tu vas te servir), 10 cm de sable, passer le câble dans la gaine, recouvrir d'encore 10 cm de sable, poser un grillage avertisseur rouge, et ensuite reboucher la tranchée avec un léger monticule au dessus (la terre va se tasser). Je te conseille aussi de placer des tuiles ou des briques par dessus le grillage de façon à bien prévenir lorsque quelqu'un creusera à nouveau le sol au même endroit.

(*) Ta tranchée évitera si possible le parcours de véhicules. Si tu ne peux l'éviter, à cet endroit elle sera d'une profondeur d'un mètre.

Exemple gaine TPC


Exemple grillage avertisseur


Voilà .. à suivre