VIBRATION EN TOURNAGE CONIQUE

Bonsoir à tous
J'ai toujours ce problème de vibration en tournage conique sur des longueurs de 600m/m environ diamètre mini 21 et maxi 31 environ.
Ni aurait il pas une solution simple? je ne tiens pas de paires de gants!!
vicente

Bonsoir.

31/21x600 c'est impossible sans maintient.....soit tu fais part portion et tu raccordes soit tu fais en boite a vis et dans tout les cas usiner a l'envers.

@ +

Re

Question: est ce que ça rentre dans ta broche ??

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Merci Brise-copeaux, pourrais tu m'en dire plus sur la façon avec boîte à vis !

Oui, ça rentre dans la broche.

@vicente a écrit:Merci Brise-copeaux, pourrais tu m'en dire plus sur la façon avec boîte à vis !

Pour l'utilisation de la boite à vis c'est expliquer là:
https://passion-usinages.forumgratuit.org/t142-boite-a-vis-un-truc-bien-pratique-sur-un-tour.

Comme tu dis que sa rentre dans la broche le plus simple c'est de le faire par tronçons de 200 mm de long a la fois.
Ton cône fait 0°30" donc tu règle ton petit chariot pour avoir 0.85 mm de décalage pour 100 mm de déplacement au trainard....tu fais cela au comparateur.
Ensuite c'est simple tu fais ton cône avec le petit chariot, tu sort juste ta barre de 200mm et tu fais le début du cône Ø 21......n'oublie pas de faire un point de centre.
Quand tu a tourner ton cône de 21 de Ø jusqu'au mandrin et bien tu ressort ta barre de 200 et tu continus ensuite quand ta barre est faite tu arranges les raccords a la toile émeris.

Il n'y a pas beaucoup d'autre solution.

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Merci Brise-copeaux, mais pas évident comme solution!
vicente

@vicente a écrit:Merci Brise-copeaux, mais pas évident comme solution!
vicente

Oui je suis d'accord que c'est pas évident mais c'est trop fin et long que tu fasses comme dit plus haut ou en boite a vis tu aura toujours un raccord.

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Hello Vicente ,

Je ferais la ou les pièces par décentrage de la contre-pointe sur ce type de cône très long.

L'idéal est d'avoir un porte-outils arrière afin de placer un outil à moleter à pinces.
Il faut remplacer les molettes par deux roulements
Il faut mettre un ressort très raide ou mieux un empilement de rondelles "Belleville" sous l'écrou de serrage de la pince.
Cela permet à la pince de s'ouvrir au fur et à mesure de l'augmentation de Ø.

L'outil à moleter sert ainsi de lunette à suivre.

Tu règles ton outil de chariotage normalement proche de la C-P
Tu viens mettre en appui ton outil à moleter modifié à peine serré.
Tu chariotes en avance auto normalement.
Après quelques tâtonnements, tu n'auras aucune vibration à condition de ne pas prendre des passes trop importantes.
J'utilise "souvent" l'outil à moleter avec roulements en lunette à suivre sur des usinages longs dans le porte-outils arrière. Cela évite bien la flexion de la barre en usinage.

Amitiés

PS : oublie les gants, c'est beaucoup trop dangereux

Bonjour Lil
Je sens que je vais passer un bon Dimanche.
Merci , très ingénieux.
vicente

Bonsoir.

J'espère que tu a passer un bon dimanche quand même

Pas bête l'astuce de Lil c'est un truc parfaitement réalisable, tu sais ce que tu fais c'est pas très courant en tournage faire un cône sur un si grande longueur, moi se que j'ai déjà fait c'est des mandrins""une trentaines"" en tubes alu extérieur conique pour fabriquer des tubes plastiques des gouttières pente 1.5mm sur 6 mètres et bien j'en ai bavé je mettais trois poutres en appuis a l'arrière du tube pour évité les vibrations et une passe de quelques dixièmes jusqu'au mandrin.......je peut te dire que c’était pas beau a voir......finition toile émeris je passai plus de temps a la toile qu'à l'usinage....ma femme disait toi tu a fais de l'alu aujourd’hui ça se sent.....même après une douche ont sent le métal que tu a usiner dans la journée.

Moi ton truc je l'aurai fait en boite a vis par ce que j'en ai plusieurs et j'aurai mis des rondins dans les mords pour évité la flexion.

Je crois bien que c'est toi qui a lancer cette discutions.....et on y parle des rondins.

http://www.usinages.com/conicite-t20885.html.

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Bonsoir
Oui en effet c'est bien moi qui avait lancé ce post, car je suis souvent confronté à ce problème.
Cet après midi je pensais devant mon tour et me demandais comment j'allais faire en simple pour le munir d'une deuxieme tourelle.
Pour mon cas, j'utilise l'entre pointes décalées sans problème , pas besoin de rouleaux en mandrin.
vicente

Bonsoir à Tous

@vicente a écrit: Cet après midi je pensais devant mon tour et me demandais comment j'allais faire en simple pour le munir d'une deuxieme tourelle.

Je pense que la deuxième tourelle (réglable rapidement en transversal) est indispensable sur un tour d'outillage.
Elle peut être équipée en permanence d'un outil à tronçonner, ce qui fait que tu tronçonnes à l'envers (se qui ravira jean-Jacques) sans changer le sens de rotation de la broche et en enchaînant un dressage par exemple. Elle peut être équipée rapidement de différentes lunettes à suivre que l'on réalise facilement en fonction des matériaux, de la forme des pièces, etc ...

Amitiés

Bonjour Lil
Ca y est j'ai installé une deuxieme tourelle, et commandé un outil à moletter pour le garder modifié.
Je suis heureux de la solution.
vicente

Bonjour à toute et tous

Je vais faire un descriptif d'une solution:
- montage entre-pointes , CP excentrée
- installer la lunette fixe environ au milieu de la pièce
- usiner conique en chariotage jusqu'à atteindre la lunette (jusqu'à ce que ça vibre .... trop ? )
- là il y a un petit pb : il faut arrêter la broche (autrement dit dérégler le diamètre...)
- et la remettre à droite du trainard
- reprendre l'usinage et suite du pb : il va y avoir un ressaut...

on doit pouvoir déplacer la (ou les lunettes) à autant de positions que nécessaire
avec le pb du ressaut à chaque fois.

bonne soirèe

Ca ne marche pas, j'ai essayé.
vicente

Bonsoir à Tous ,

Le principe de la lunette fixe ne peut pas convenir sur un usinage d'une barre longue car elle sera exactement le pivot de torsion de la vibration.
Ton outil appuie sur la barre (surtout si tu utilises du carbure en coupe négative, ce qui n'est tout de même pas recommandé) à l'endroit de l'usinage et par réaction la barre de l'autre côté de l'appui de la lunette se déplace dans l'autre sens, ce qui contribue paradoxalement à accentuer les vibrations alors que la "pseudo lunette à suivre" appuie en antagoniste à l'effort de coupe et empêche les vibrations de prendre naissance et surtout le phénomène d'avalanche des vibrations . La barre peut alors très bien passer par-dessus l'outil

Amitiés

bien sur!

Merci

qu'appelles tu avalange de vibrations ? sur le web je ne trouve que la neige ... normal au Canada

Je suppose qu'il s'agit d'un phénomène divergent qui suit l'entrèe en résonnance de la tige ...
autrement dit ça vibre mais plus en plus fort ... jusqu'à ce qu'il y ait quelque chose qui lache

bonne soirée

Hello Yvon

@Yvon a écrit: qu'appelles tu avalange de vibrations ? sur le web je ne trouve que la neige ... normal au Canada

Et ben moi, il a fallu que je me plonge dans mon grand Bob Robert pour savoir ce que cela signifiait :
• Le mot AVALANGE n'est plus usité depuis des siècles (dernier usage singulier ~ XVIII e siècle) et fut remplacé par AVALANCHE.
• Citation du Dict. de l'Académie Ed. 1802
Avalange est actuellement considéré comme un archaïsme ...

Et pis voilà, et pis voilà ... Ça, c'est la réponse de la Canadienne

@Yvon a écrit:Je suppose qu'il s'agit d'un phénomène divergent qui suit l'entrèe en résonnance de la tige ...
autrement dit ça vibre mais plus en plus fort ... jusqu'à ce qu'il y ait quelque chose qui lache

Tu as parfaitement raison dans tes propos concernant l'entrée en résonance de la tige.
J'ai voulu simplifier en parlant d'avalanCHE qui est une conséquence très imagée de certains phénomènes physiques.

Amitiés

Bonsoir à tous
C'est le jour et la nuit, après quelques modifs et essais, le système va bien il faut tout de même y remettre un peu les gants.
Le resultat me convient très bien.
Merci
vicente