Restauration tour Haulin
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Re: Restauration tour Haulin
Bonjour à tous,
J'ai parcouru ce sujet très vite... où en est la fabrication de ce "pignon" ?
Les engrenages, c'est un peu ma partie au bureau.
Pour choisir ton matériau, il faut s'intéresser aux pressions de Hertz au niveau des dents.
Le principe, c'est que quand une dent porte sur une autre dent, c'est une surface courbe qui porte sur une autre surface courbe et donc si on ne prend pas en compte les déformations sous charge, la zone de contact qui transmet l'effort est une ligne. Une ligne n'a pas de surface. Donc, la contrainte étant égale à la force divisée par la surface, elle serait infinie ! Dans la réalité, les deux dents en prise se déforment et il existe bien une surface de contact.
Le père Hertz a établi des formules qui permettent de calculer les principaux paramètres de contact. Tu les trouvera sur Internet, elles sont très connues. Il te faut connaitre le couple transmis, le diamètre de la roue (on appelle "pignon" la petite roue dentée qui constitue l'engrenage, l'autre s'appelle presque toujours "roue" parfois "planétaire" (dans les différentiels). Avec ça tu peux déterminer l'effort de contact.
Les formules de Hertz nécessiternt la connaissance des rayons de courbure des dents que tu peux mesurer, la largeur de dent que tu peux aussi mesurer et l'effort transmis que tu aura calculé. Avec ça tu vas calculer un rayon équivalent, une largeur de contact, une contrainte de cisaillement maximal et une profondeur de cisaillement maximal.
La règle c'est que le matériau doit résister en fatigue à la contrainte de cisaillement. Comme on parle de fatigue, tu peux considérer sans trop d'erreur que la limite en fatigue est égale à la moitié de la limite en instantanné. ça va t'orienter sur le choix de matière assez résistante. S'il faut une matière très dure (plus de 1200 Mpa ou 120Kgf/mm2) tu ne pourra pas utiliser un acier trempé parce que les dents seront trop fragiles et casseront aux chocs. Il te faudra alors t'orienter vers un acier cémenté ou nitruré. Le nitruré coûte très cher, ce n'est pratiquement utilisé que sur les hélicoptères et quelques mécanismes du même genre. Pour le cémenté, la profondeur de cisaillement maximale que tu auras déterminée par calcul doit être environ la moitié de la profondeur qui aura été cémentée.
Voilà pour les grandes lignes. C'est en réalité très compliqué, mais ton Haulin n'est pas un hélico et tu peux accepter quelques (touts petits) risques.
Je te conseille de faire le calcul pour savoir de quoi tu as besoin. Je t'aiderai si tu ne t'en sors pas, mais essaye au moins...
Après ça, ne t'ennuie pas à usiner ta roue. Achète la toute faite, ça te coûtera bien moins cher que d'acheter la fraise-module. A moins qu'on ne te la prete. Mais c'est un sacré boulot...
Pour te rassurer mon petit tour Devallière a une roue en Polyamide dans sa boite d'avance et ça suffit largement pour lui. c'est pour ça qu'il faut faire le calcul. Il est parfois inutile de prendre un tank pour écraser une mouche...
Juste pour info, pour mon boulot, je fais réaliser des roues qui valent 5500 Euros hors taxe pièce. Je ne peux malheureusement pas en parler plus, c'est classé confidentiel.
J'ai parcouru ce sujet très vite... où en est la fabrication de ce "pignon" ?
Les engrenages, c'est un peu ma partie au bureau.
Pour choisir ton matériau, il faut s'intéresser aux pressions de Hertz au niveau des dents.
Le principe, c'est que quand une dent porte sur une autre dent, c'est une surface courbe qui porte sur une autre surface courbe et donc si on ne prend pas en compte les déformations sous charge, la zone de contact qui transmet l'effort est une ligne. Une ligne n'a pas de surface. Donc, la contrainte étant égale à la force divisée par la surface, elle serait infinie ! Dans la réalité, les deux dents en prise se déforment et il existe bien une surface de contact.
Le père Hertz a établi des formules qui permettent de calculer les principaux paramètres de contact. Tu les trouvera sur Internet, elles sont très connues. Il te faut connaitre le couple transmis, le diamètre de la roue (on appelle "pignon" la petite roue dentée qui constitue l'engrenage, l'autre s'appelle presque toujours "roue" parfois "planétaire" (dans les différentiels). Avec ça tu peux déterminer l'effort de contact.
Les formules de Hertz nécessiternt la connaissance des rayons de courbure des dents que tu peux mesurer, la largeur de dent que tu peux aussi mesurer et l'effort transmis que tu aura calculé. Avec ça tu vas calculer un rayon équivalent, une largeur de contact, une contrainte de cisaillement maximal et une profondeur de cisaillement maximal.
La règle c'est que le matériau doit résister en fatigue à la contrainte de cisaillement. Comme on parle de fatigue, tu peux considérer sans trop d'erreur que la limite en fatigue est égale à la moitié de la limite en instantanné. ça va t'orienter sur le choix de matière assez résistante. S'il faut une matière très dure (plus de 1200 Mpa ou 120Kgf/mm2) tu ne pourra pas utiliser un acier trempé parce que les dents seront trop fragiles et casseront aux chocs. Il te faudra alors t'orienter vers un acier cémenté ou nitruré. Le nitruré coûte très cher, ce n'est pratiquement utilisé que sur les hélicoptères et quelques mécanismes du même genre. Pour le cémenté, la profondeur de cisaillement maximale que tu auras déterminée par calcul doit être environ la moitié de la profondeur qui aura été cémentée.
Voilà pour les grandes lignes. C'est en réalité très compliqué, mais ton Haulin n'est pas un hélico et tu peux accepter quelques (touts petits) risques.
Je te conseille de faire le calcul pour savoir de quoi tu as besoin. Je t'aiderai si tu ne t'en sors pas, mais essaye au moins...
Après ça, ne t'ennuie pas à usiner ta roue. Achète la toute faite, ça te coûtera bien moins cher que d'acheter la fraise-module. A moins qu'on ne te la prete. Mais c'est un sacré boulot...
Pour te rassurer mon petit tour Devallière a une roue en Polyamide dans sa boite d'avance et ça suffit largement pour lui. c'est pour ça qu'il faut faire le calcul. Il est parfois inutile de prendre un tank pour écraser une mouche...
Juste pour info, pour mon boulot, je fais réaliser des roues qui valent 5500 Euros hors taxe pièce. Je ne peux malheureusement pas en parler plus, c'est classé confidentiel.
TRD- Modérateur
- Messages : 7487
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Restauration tour Haulin
Le lien n'est pas bon.Troispattes a écrit:Bonjour
Pour les photos : je peux mettre tout le monde d'accord : lisez le tuto que j'ai fais, pas besoin d'hébergeur,
les photos sont automatiquement en 800x600 ou le contraire mais si vous les envoyer déjà en 800x600,
c'est moins lourd et donc vous gagnez en rapidité !
Cliquez ICI
Quentin > l'atelier que l'on voit, c'est celui où était le tour ou le tien ?
Pascal :)
Pour les images , les miniatures sont très appréciables pour ceux qui comme moi n'ont pas de haut débit digne de ce nom.
Slt
Le lien dans la citation ci dessus est rectifié : il est bon maintenant.
Pascal
Alain Tersaison- Membre confirmé
- Messages : 37
Date d'inscription : 06/08/2010
Re: Restauration tour Haulin
Salut!
Pour en revenir à ce pignon de traînard, Haulin a utilisé plusieurs dentures.
Sur un mon pignon d'origine, la fraise la plus approchante était une fraise module1, N°2.
N'en ayant pas, j'ai fait avec une fraise module1, N°1, et ça marche, en sachant que j'ai utilisé un acier mi-dur, limite dur.
Mais sur un autre pignon, j'ai pu voir, par la suite que Haulin a utilisé une fraise module 1.5, N°2 tout à fait standard.
Je ferai donc quelques pignons en acier 40CAD6.12, prétraîté à 110 kg. Je pense que pour nos usages assez peu intensifs, ce sera suffisant. De toutes façons Haulin les trempait trop durs puisque la casse de dent sur ce pignon de crémaillère est un problème récurrent.
Reste que j'ai pu observer que la profondeur de pénétration de la fraise Woodruff n'est pas la même sur les deux pignons que j'ai eus en main.
Il faudra donc usiner cette clavette à la demande, et je voudrais savoir si l'on trouve des disques à usiner ou des clavettes standard en diamètre 16mm épaisseur 4
Il y a toujours la solution de tailler ça dans du Stub de 16, mais la mise a l'épaisseur des disques tronçonnés risque de prendre pas mal de temps, alors si ça existe tout fait....
Merci à qui pourra me répondre!
Amicalement, Bertrand
Pour en revenir à ce pignon de traînard, Haulin a utilisé plusieurs dentures.
Sur un mon pignon d'origine, la fraise la plus approchante était une fraise module1, N°2.
N'en ayant pas, j'ai fait avec une fraise module1, N°1, et ça marche, en sachant que j'ai utilisé un acier mi-dur, limite dur.
Mais sur un autre pignon, j'ai pu voir, par la suite que Haulin a utilisé une fraise module 1.5, N°2 tout à fait standard.
Je ferai donc quelques pignons en acier 40CAD6.12, prétraîté à 110 kg. Je pense que pour nos usages assez peu intensifs, ce sera suffisant. De toutes façons Haulin les trempait trop durs puisque la casse de dent sur ce pignon de crémaillère est un problème récurrent.
Reste que j'ai pu observer que la profondeur de pénétration de la fraise Woodruff n'est pas la même sur les deux pignons que j'ai eus en main.
Il faudra donc usiner cette clavette à la demande, et je voudrais savoir si l'on trouve des disques à usiner ou des clavettes standard en diamètre 16mm épaisseur 4
Il y a toujours la solution de tailler ça dans du Stub de 16, mais la mise a l'épaisseur des disques tronçonnés risque de prendre pas mal de temps, alors si ça existe tout fait....
Merci à qui pourra me répondre!
Amicalement, Bertrand
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Savoir, c'est bien. Apprendre, c'est mieux. Partager, c'est vivre!
Vapomill- Chevronné
- Messages : 256
Date d'inscription : 15/07/2010
Re: Restauration tour Haulin
Vapomill a écrit: De toutes façons Haulin les trempait trop durs puisque la casse de dent sur ce pignon de crémaillère est un problème récurrent.
Pas forcément.
Une dent trop dure peut casser à la suite d'un choc. Dans ce cas , la fracture est complètement granuleuse. Une seule (ou quelques dents consécutives est (sont) affectée(s).
Une dent pas assez dure peut mourir de trois façons :
1) Le profil de denture s'use (c'est lié au glissement des surfaces, donc soit défaut géométrique, soit flexion d'arbre, soit matière tellement tendre qu'elle se déforme beaucoup et ça impacte la géométrie.) Toutes les dents sont usées.
Ce n'est pas le cas ici.
2) Problème de contact (hertzien). La contrainte de cisaillement en sous-couche est trop élevée et le profil de la dent s'écaille. Les écailles démarrent en flanc de dent et non pas en pied de dent. La majorité des dents est affectée. Des écailles peuvent se faire prendre dans l'engrènement d'autres dents. On les retrouve "imprimées" dans les profils.
3) La dent s'arrache. La fracture démarre en pied de dent du coté qui est soumis à la traction. La zone fracturée a alors un faciès caractéristique. Une partie de la fracture presente des traces plus ou moins parallèles, un peu à la manière des stries d'accroissement qu'on observe sur une pièce de bois. L'autre partie est granuleuse. On "lit" là-dedans l'histoire de la rupture de la dent. La partie striée est une zone qui s'est découpée progressivement par fatigue. La fatigue a normalement démarré en pied de dent du coté en traction. Généralement le point de départ est soit une petite entaille, soit une inclusion dans le matériau. Plus la fissure s'est propagée, plus la section de dent restante a diminué et cela a contribué à accélerer le processus. Enfin, à un moment, la section restante a été trop faible et la dent s'est arrachée d'un coup sans qu'il soit nécessaire qu'un choc se produise. La fracture finale correspond à la zone granuleuse. Cette zone doit normalement se trouver en pied de dent du coté comprimé.
Pour l'analyse fractographique, il faut souvent prendre une loupe et surtout ne jamais essayer de faire correspondre les deux morceaux cassés parce que les stries d'accroissement sont si fines qu'elles s'effacent assez vite lors du contact.
A iso-matériau:
Pour "soigner" les problèmes de fatigue, il faut une matière à limite élastique plus élevée, donc plus trempée ou moins revenue.
Pour soigner les problèmes de rupture aux chocs, il faut une matière moins dure, donc plus revenue.
C'est donc l'observation de la pièce cassée qui dira quel est le remède à apporter.
A vos loupes !
TRD- Modérateur
- Messages : 7487
Date d'inscription : 11/08/2010
Lecture des pièces cassées
Bonsoir TRD,
Bravo !Ton exposé concernant l'observation des fractures de dents de pignons est un modèle du genre.
Merci d'avoir, en le publiant sur ce forum montré l'importance qu'il y a à examiner les pièces cassées.
Ce réflexe d'observation méticuleuse n'est vraiment pas courant. Il m'a souvent été répondu que la pièce détériorée avait été "évacuée" à la benne quand je la réclamais pour tenter de comprendre les raisons de la casse.
Bonsoir à tous. Papeteme.
Bravo !Ton exposé concernant l'observation des fractures de dents de pignons est un modèle du genre.
Merci d'avoir, en le publiant sur ce forum montré l'importance qu'il y a à examiner les pièces cassées.
Ce réflexe d'observation méticuleuse n'est vraiment pas courant. Il m'a souvent été répondu que la pièce détériorée avait été "évacuée" à la benne quand je la réclamais pour tenter de comprendre les raisons de la casse.
Bonsoir à tous. Papeteme.
Papeteme- Modérateur
- Messages : 754
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: Restauration tour Haulin
Merci pour tes compliments.
Tu sais, plus tu connais de choses, plus on te demande ton avis sur des trucs à propos desquels tu ne connais rien ! Je passe ma vie professionnelle a expertiser des tas de trucs mécaniques cassés ou foireux.
Souvent, c'est le balayeur ou l'apprenti qui, sans rien y connaître, mais grâce à un esprit observateur, m'oriente vers la solution. Mais dans notre monde injuste, on le prend presque toujours pour un imbécile...
Et comme tout expert qui se respecte, il m'est déja arrivé de dire d'énormes conneries...
Tu sais, plus tu connais de choses, plus on te demande ton avis sur des trucs à propos desquels tu ne connais rien ! Je passe ma vie professionnelle a expertiser des tas de trucs mécaniques cassés ou foireux.
Souvent, c'est le balayeur ou l'apprenti qui, sans rien y connaître, mais grâce à un esprit observateur, m'oriente vers la solution. Mais dans notre monde injuste, on le prend presque toujours pour un imbécile...
Et comme tout expert qui se respecte, il m'est déja arrivé de dire d'énormes conneries...
TRD- Modérateur
- Messages : 7487
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: Restauration tour Haulin
Merci TRD pour cette exposé !
Sinon on peux le faire en bronze le pignon ? Ou alors faire une cémentation !
Sinon on peux le faire en bronze le pignon ? Ou alors faire une cémentation !
quentin91800- Chevronné
- Messages : 407
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Restauration tour Haulin
Hello Quentin
Excellente idée et en améliorant :
LAMAC 40 HRC (Cuivre Béryllium) c'est l'équivalent d'un acier à 140 kg sans traitement, autant dire que tu ne casseras ni n'usera jamais une dent et en plus le frottement avec la crémaillère sera très bon.
Je peux te fournir le LAMAC.
Nous faisons des pièces fines avec des contraintes énormes en flexion sous plusieurs tonnes. Les pièces se tordent mais reviennent en position après suppression des contraintes.
L'usinage se fait au carbure, mais peut se faire en HSS en tournant très lentement (ne surtout pas faire chauffer l'outil) et en refroidissant à l'air ou en micro-lub haute pression.
Si tu as quelqu'un avec une fraise au module, le pignon servira à tes petits enfants et arrières petits enfants
Amitiés Quentin
quentin91800 a écrit:Merci TRD pour cette exposé !
Sinon on peux le faire en bronze le pignon ? Ou alors faire une cémentation !
Excellente idée et en améliorant :
LAMAC 40 HRC (Cuivre Béryllium) c'est l'équivalent d'un acier à 140 kg sans traitement, autant dire que tu ne casseras ni n'usera jamais une dent et en plus le frottement avec la crémaillère sera très bon.
Je peux te fournir le LAMAC.
Nous faisons des pièces fines avec des contraintes énormes en flexion sous plusieurs tonnes. Les pièces se tordent mais reviennent en position après suppression des contraintes.
L'usinage se fait au carbure, mais peut se faire en HSS en tournant très lentement (ne surtout pas faire chauffer l'outil) et en refroidissant à l'air ou en micro-lub haute pression.
Si tu as quelqu'un avec une fraise au module, le pignon servira à tes petits enfants et arrières petits enfants
Amitiés Quentin
_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Restauration tour Haulin
Hello Pascal ,
C'est un matériau développé à l'origine aux US pour les secteurs de l'énergie. Lames de contacteurs électriques, etc ...
Puis sa dureté l'a fait remarquer pour des applications à fortes contraintes mécaniques en température.
Il commence à être utilisé par les moulistes. Sa faible Rth permet une évacuation rapide des calories avec une résistance du moule à l'usure très intéressante notamment pour les plastiques (PA66) ou les composites très chargés verre.
On peut en faire des outils de découpe (poinçon/matrice, etc ...) des ressorts très fidèles, etc ...
Seule difficulté, son usinage qui nécessite des outils carbure ou de très faibles vitesses en HSS.
Quentin, donne moi les dimensions de ton pignon, je te ferai l'ébauche et je te l'envoie. Comme je l'ai dit, il faut que tu trouves quelqu'un pour la fraise au module que nous n'avons pas.
Amitiés
Nous utilisons le CuBe2 (LAMAC 30 ou 40 HRC) depuis des années.Troispattes a écrit:bonsoir
Merci Lil ! Je ne connaissais pas le LAMAC 40 HRC : je me coucherais moins idiot !
Et en plus c'est un geste très gentil de ta part envers le cadet de nos membres et quel membre puisque modo !
Pascal
C'est un matériau développé à l'origine aux US pour les secteurs de l'énergie. Lames de contacteurs électriques, etc ...
Puis sa dureté l'a fait remarquer pour des applications à fortes contraintes mécaniques en température.
Il commence à être utilisé par les moulistes. Sa faible Rth permet une évacuation rapide des calories avec une résistance du moule à l'usure très intéressante notamment pour les plastiques (PA66) ou les composites très chargés verre.
On peut en faire des outils de découpe (poinçon/matrice, etc ...) des ressorts très fidèles, etc ...
Seule difficulté, son usinage qui nécessite des outils carbure ou de très faibles vitesses en HSS.
Quentin, donne moi les dimensions de ton pignon, je te ferai l'ébauche et je te l'envoie. Comme je l'ai dit, il faut que tu trouves quelqu'un pour la fraise au module que nous n'avons pas.
Amitiés
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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.
Lil- Modératrice
- Messages : 3059
Date d'inscription : 12/07/2010
Re: Restauration tour Haulin
Merci lil !
demain je vais voir un tourneur fraiseur pour lui demander si il peut m'usiner le pignon, ou alors vapomill, me le fera.
demain je vais voir un tourneur fraiseur pour lui demander si il peut m'usiner le pignon, ou alors vapomill, me le fera.
quentin91800- Chevronné
- Messages : 407
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Restauration tour Haulin
Salut!
Merci pour tous ces bons conseils!
Lil, je ne connaissais pas cet alliage... ma fraiseuse ne descend qu'à 60 rpm, et ma fraise module a un diamètre de 40mm...Est-ce que ça conviendrait?
Il faut préciser que c'est un pignon arbré module 1.25, 14 dents diamètre d'arbre, 12mm, longueur totale 63mm diamètre du pignon 20mm.
Pour tout dire, j'ai promis à Quentin de lui usiner son pignon...
Le choix du 40CAD6.12 prétraîté à 110Kg a été fait une consultant des documents sur l'internet...110Kg, c'est peut-être un peu faible, mais vu notre usage modéré et l'impossibilité de traiter thermiquement de façon correcte, ça me semble un bon compromis...
J'ai la matière, maintenant, et je compte en fabriquer quelques uns pour avoir de la rechange et dépanner les copain!
Amicalement, Bertrand.
Merci pour tous ces bons conseils!
Lil, je ne connaissais pas cet alliage... ma fraiseuse ne descend qu'à 60 rpm, et ma fraise module a un diamètre de 40mm...Est-ce que ça conviendrait?
Il faut préciser que c'est un pignon arbré module 1.25, 14 dents diamètre d'arbre, 12mm, longueur totale 63mm diamètre du pignon 20mm.
Pour tout dire, j'ai promis à Quentin de lui usiner son pignon...
Le choix du 40CAD6.12 prétraîté à 110Kg a été fait une consultant des documents sur l'internet...110Kg, c'est peut-être un peu faible, mais vu notre usage modéré et l'impossibilité de traiter thermiquement de façon correcte, ça me semble un bon compromis...
J'ai la matière, maintenant, et je compte en fabriquer quelques uns pour avoir de la rechange et dépanner les copain!
Amicalement, Bertrand.
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Vapomill- Chevronné
- Messages : 256
Date d'inscription : 15/07/2010
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