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discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner"

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discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" Empty discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner"

Message  Invité le Mer 19 Jan 2011, 17:38

https://passion-usinages.forumgratuit.org/t1557-comment-realiser-une-carte-cnc-sans-se-ruiner

Salut Ordinerf
Alors là , c'est une très bonne idée que cette initiative , que tu viens
de prendre discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 431767
L'électronique , m'a toujours tracassé , mais comme on ne peut pas
tout faire ( apprendre ) , c'est resté en suspend.
Continue sur ta lancé ...celle d'expliquer simplement , pour les
obtus comme moi .
( courant = ampérage ? )
cb

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Message  Ordinerf le Mer 19 Jan 2011, 17:41

Courant = Ampère = ampérage
Tension = Volt = voltage
Les termes ampérage et voltage ne sont pas très technique donc autant s'habitué dès maintenant aux vrais termes ça aide par la suite quand tu lieras des bouquins d'électronique Wink

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discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" Empty hi ordinerf

Message  Lil le Lun 24 Jan 2011, 10:36

Hi Ordinerf discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 2998821839 ,

Ton approche mécanique et électronique me paraît très bien, car tu établis une règle essentielle :
"Ne pas mettre la charrue avant les boeufs" et en cela je trouve ta démarche pertinente.


J'eus juste peut-être développé un peu plus sur les transistors pour les puristes.

Le transistor est un composant qui fonctionne suivant deux régimes .
Ainsi pour un transistor bipolaire l'intensité sur le collecteur est proportionnelle à l'intensité injectée dans la base avec un gain compris entre 10 et 1000. Il s'agit d'un régime dit abusivement linéaire. Celui-ci ne nous intéresse pas dans l'application des CNC.

Le régime qui nous intéresse pour tous les transistors est celui de commutation. Le transistor est utilisé comme un commutateur rapide de la charge.

Je dis TOUS les transistors car il en existe plusieurs familles :

- Les transistors Bipolaire
discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 70px-BJT_NPN_symbol_%28case%29.svg
dont le gain en courant en régime de sturation est faible Ic/Ib ~ 10 ce qui veut dire que pour commuter 10A il faut en injecter 1A sur la base.
Les électrodes d'un TB sont la Base, le Collecteur et l'Émetteur

- Les transistors MOS
discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 90px-IGFET_N-Ch_Dep_Labelled.svg
dont le principe est totalement différent car ils se commandent (en simplifiant) en tension. La puissance consommée par la grille est donc très faible par rapport aux transistors bipolaires. Les transistors MOS ont atteint leur maturité depuis 10 ans environ. On trouve très facilement des transistors de 60A de courant de drain avec une tenue en tension de 250V.
Les électrodes d'un TMOS sont la Grille, le Drain et la Source.
Le TMOS présente un intérêt en régime de commutation faible vitesse (moteur PAP) qui est la diode inverse entre la Source et le Drain, ce qui évite d'en prévoir une externe.

- Les transistors IGBT http://fr.wikipedia.org/wiki/Transistor_bipolaire_à_grille_isolée
discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 150px-IGBT_symbol
qui cumulent les avantages des deux technologies et sont actuellement les plus répandus. Commande en tension sur la Grille, diode inverse entre l'Émetteur et le Collecteur.
Les électrodes d'un TB sont la Grille, le Collecteur et l'Émetteur.

Les transistors bipolaires ne sont plus utilisés en électronique de puissance, onduleurs ou drivers de moteurs.

Les transistors de puissance sont maintenant intégrés dans un même boîtier afin de constituer un pont en H, ce qui simplifie encore la réalisation des interfaces de puissance.

Question : pourquoi faut-il refroidir (ventilation naturelle ou forcée) un carte driver ?

Réponse : Il y a deux raisons à cela. Un transistor présente une tension de déchet entre le Collecteur et l'Émetteur à l'état conducteur (Vce sat à l'état on) au passage du courant dans la charge. Admettons un courant de 10A et une chute de tension de 1,5V; cela conduit à une puissance de 10A x 1,5V = 15W.
D'autre part la montée en courant et la chute de tension (et réciproquement) à la mise en conduction du transistor ne sont pas parfaitement carrées et sont responsables des pertes en commutation qui en général sont du même ordre de grandeur que les pertes en conduction statiques.
Actuellement les pertes sont assez faibles, mais nécessitent cependant un refroidissement des drivers ou des variateurs de vitesse.


Amitiés


PS 1: Pour ceux qui veulent en connaître un peu plus sur les Transistors

PS 2 : Les schémas des transistors MOS et IGBT récupérés sur Wiki ne sont pas exacts car il manque la diode inverse DS ou EC.


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Message  Ordinerf le Lun 24 Jan 2011, 15:31

tout à fait mais justement j'ai bien précisé au début que je voulais éviter de faire un cour d'électronique, je ne te cache pas que ça me démange les doigts d'en dire plus mais mon but est d'arrivé assez vite à la carte sans trop m'étendre sur le reste, après bien évidemment je pense que toi comme d'autre seront la pour répondre aux questions et donc apporter un complément à mes propos ce qui montrera que quelque part mon sujet titille certain à vouloir se lancer dans ce domaine hyper passionnant.

je viens de finir la partie bobine et croit moi si je ne m'étais pas retenu j'en aurais fait un roman tant le sujet est passionnant mais bon si déjà je donne envie à certain d'aller souder du composant alors ça sera très bien Wink

imagine ce que je vais endurer comme douleur mentale de faire cour sur les circuit intégré... @ @ @
je pense qu'après il me faudra une thérapie sur un an pour me remettre de cette frustration bom

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Message  Lil le Ven 28 Jan 2011, 11:32

Une application très utile sur l'AppStore :

Electronic Toolbox d'Elektor

Amitiés

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Message  Enfield le Sam 29 Jan 2011, 13:57

Création d'un sous forum "Electronique & Asservissement" Wink

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Message  Invité le Mar 01 Mar 2011, 19:13

Bonsoir
C'est tombé à l'eau Question
Je suis peut-être trop pressé .
cb

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Message  Lil le Mer 02 Mar 2011, 07:09

Bon Matin à Tous discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 2998821839 ,

cb52 a écrit:Bonsoir
C'est tombé à l'eau Question
Je suis peut-être trop pressé .
cb
Hou ! Hou ! discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 2998821839 Ordinerf... Où es-tu ?

Amitiés

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Message  Ordinerf le Mer 02 Mar 2011, 11:49

je suis la Very Happy
rien est tombé à l'eau simplement je n'ai pas de temps libre en ce moment mais dès que je peux je continue mes sujets rabbit
et pi ça commence à être les beaux jour alors du coup zou les ti n'avions vont vouloir sortir et moi aussi pour les piloter donc j'aurais encore moins de temps libre pour rester devant mon pc, c'est un job d'hiver de faire un sujet complet bom

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Message  Lil le Lun 25 Avr 2011, 07:37

Ah ! bin quand même !!!
C'est pas top tôt.
Et t'étais où pendant tout ce temps ??? et qu'est-ce t'as bu ??? discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 877835 discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 50646

Je voudrais revenir sur un aspect essentiel qu'aborde notre ami Ordinerf et concernant la puissance des composants :
Ordinerf précise avec justesse qu'un composant ne pourra pas supporter à la fois une tension élevée et un courant élevé et cela même si le composant est capable de supporter une tension à l'état bloqué de 1 200V et une intensité à l'état ON de 100A.
C'est ce qu'on appelle en logique une fonction OU exclusive : l'un ou l'autre, mais pas les deux.

discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" Nor10

Il est ainsi très important de respecter une aire de sécurité en régime de commutation afin que le composant ne "voit" pas une puissance instantanée prohibitive lors de sa mise en conduction ou lors de son blocage car le croisement des deux, Courant x Tension, même durant des temps très faible, est éminemment destructeur.

Amitiés

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Message  Invité le Lun 25 Avr 2011, 08:14

[quote="Lil"]Ah ! bin quand même !!!
C'est pas top tôt.
Et t'étais où pendant tout ce temps ??? et qu'est-ce t'as bu ??? discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 877835 discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 50646

[quote="Lil"]

Sur que ce n'est pas demain que nos ingénieux bricoleurs vont pouvoir "sortir" leur propre carte. Etait-il nécessaire de recopier ici des ingrédients qu'il est extrèmement facile de trouver sur le net ou dans un bouquin ??????? ASSEZ de théorie : passons à la pratique
Stan

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discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" Empty Re: discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner"

Message  papeete le Lun 25 Avr 2011, 09:14

Très interessant post que je vais suivre régulièrement.
Merci Ordinerf pour tes explications.
Laurent. rabbit rabbit
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discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" Empty Re: discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner"

Message  Enfield le Lun 25 Avr 2011, 11:09

STAN a écrit:Sur que ce n'est pas demain que nos ingénieux bricoleurs vont pouvoir "sortir" leur propre carte. Etait-il nécessaire de recopier ici des ingrédients qu'il est extrèmement facile de trouver sur le net ou dans un bouquin ??????? ASSEZ de théorie : passons à la pratique
Stan
juste pour bien recadrer les choses,

1°) ordinerf ecrit cette article de maniere BENEVOLE

2°) cette article est surtout SON article, libre a vous de ne pas l'apprécier (et donc de ne pas le lire)



Sinon pour le reproche de revenir sur les basiques, ben tout le monde ne les maitrise pas .....

et effectivement des recherches sur internet ou l'achat de quelques livres pourraient palier a cela mais dans ce cas je propose de résumer cette article (et tous les autres sur tous les sujets) par : faites une recherche sur google


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Message  Invité le Lun 25 Avr 2011, 11:22

@Enfield a écrit:
STAN a écrit:Sur que ce n'est pas demain que nos ingénieux bricoleurs vont pouvoir "sortir" leur propre carte. Etait-il nécessaire de recopier ici des ingrédients qu'il est extrèmement facile de trouver sur le net ou dans un bouquin ??????? ASSEZ de théorie : passons à la pratique
Stan
juste pour bien recadrer les choses,

1°)ordinerf ecrit cette article de maniere BENEVOLE

2°) cette article est surtout SON article, libre a vous de ne pas l'apprécier (et donc de ne pas le lire)


Bonjour,
Parce que certains rédacteurs sont payés pour écrire des articles sur ce forum ??????????????
Stan

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Message  Enfield le Lun 25 Avr 2011, 11:30

STAN a écrit:Bonjour,
Parce que certains rédacteurs sont payés pour écrire des articles sur ce forum ??????????????
Stan
king king king

personne n'est payé sur ce forum

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Message  Ordinerf le Lun 25 Avr 2011, 11:44

Lil> la raison est que ça me prend du temps et que j'ai plein de chose à faire hors du forum, je suis moins disponible qu'avant hormis pour donner un avis rapide sur un sujet mais pour faire mes chapitres il me faut faire le texte + les dessins et du coup je préfère m'y remettre quand je peux les finir sur un ou deux jours Wink
D'autant plus que les CI me passionne et que je me bât contre moi même pour faire le plus court possible et croit moi c'est dur @
En faite je ne fais pas vraiment de théorie, j'amène les lecteurs à mon but final de façon ludique et pour éviter d'arriver avec un pavé incompréhensible qui finalement n'intèresserait casiment personne.
En plus de faire une carte et sur un autre sujet une cnc sans se ruiner, j'aimerais donner envie aux débutants d'aller s'informer et se motiver à apprendre l'électronique afin qu'ils puissent plus tard faire leur propre circuit et leur propre machine.
La connaissance peut parfois être pénible quand on la prend sous le mauvais angle et passionnante quand on nous la présente sous un angle plus sympathique Wink

Papeete> Pas de soucis Embarassed

Enfield> Tout à fait, je n'ai rien à rajouter Wink

Stan> Mon salaire c'est le plaisir de donner envie à d'autre de découvrir le monde passionnant de l'électronique et des cnc... Wink

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Message  Lil le Mar 26 Avr 2011, 07:18

Bon Matin à Tous discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 2998821839

STAN a écrit:Parce que certains rédacteurs sont payés pour écrire des articles sur ce forum ??????????????
Stan
Evidemment, indemnités, voiture de fonction et stock-options.
Sinon pourquoi crois-tu que j'écris sur le Forum ? hu16_t

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Message  Poupa1er le Mar 26 Avr 2011, 09:23

Bonjour les " Gens "

Heu !!!!! moi je ne suis pas " Salarié " sur ce forum !!!!!!
Mais " Avant " de faire des réflexions désobligeantes ....

1) Je commence toujours par au moins me présenter mêmes si je n'écris pas grand chose bom bom
2) Si le sujet ou le forum, ne me conviennent pas, je vais plus loin, voir si l'herbe est plus tendre :surf: :surf:
3) Je ne profite " JAMAIS " de l'anonymat du net pour me défouler sans au moins apporter de solution possible

Bonne journée tout de même discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 7298 discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 7298

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Message  Ordinerf le Mar 26 Avr 2011, 10:44

Nous n'étions pas sencé parler d'électronique lié à la cnc ??? Wink

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Message  Nico91 le Mar 26 Avr 2011, 12:27

Si, et moi mon fer à souder et bien chaud Very Happy
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Message  Ordinerf le Mar 26 Avr 2011, 16:43

vite vite une platine et des composants pour le monsieur discussion "Comment réaliser une carte CNC sans se ruiner" 289853

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Message  papeete le Mar 26 Avr 2011, 20:57

Bonjour à vous tous;
C'est bien dommage, je trouvais l'intitulé de ce post fort intéressant et une petite mise à jour des bases ne nuit pas.
Bon courage Ordinerf.
Laurent. rabbit
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Message  Ordinerf le Ven 29 Avr 2011, 12:49

pour info, j'ai remis le post à jour avec des vues 3D qu'il n'y avait pas avant faute de temps pour les faire, d'autre vont arriver bientôt, c'est plus parlant que de simple schéma Wink

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Message  Invité le Jeu 02 Juin 2011, 11:46

Salut Ordinerf
avec des vues 3D
Tu me rassures , j'ai pas rêvé , les 3D n'étaient pas là avant.
En tout cas , MERCI pour ce tuto , toujours aussi pédagogique .
cb

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Message  Ordinerf le Jeu 02 Juin 2011, 12:47

non, je fais les chapitres et dessins un peu quand j'ai le temps du coup si tu vois que j'ai été modifier un truc alors c'est soit les dessins, soit les corrections de fautes d'orthographe (qui ne manque pas Embarassed ) ou soit des infos supplémentaires rajoutées Wink
En faite un chapitre doit être lu uniquement quand j'entame le suivant bom bom bom

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