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Numérisation Sieg SX2

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Message  jmspaggi Lun 24 Jan 2011, 13:06

Oups, j'avais prévu installer des réducteurs à 1:4 à courroies crantées sur mes axes X et Y pour augmenter la précision le couple...

Est-ce qu'il faudrait que j'oublie ça?

JM

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Message  Lil Lun 24 Jan 2011, 15:14

Hello JM Numérisation Sieg SX2 - Page 3 2998821839 ,

@jmspaggi a écrit:Oups, j'avais prévu installer des réducteurs à 1:4 à courroies crantées sur mes axes X et Y pour augmenter la précision le couple...

Est-ce qu'il faudrait que j'oublie ça?
Tu peux oublier pour deux raisons :

• Un moteur PAP a son couple maximum à l'arrêt ou en faible vitesse et donc un réducteur sur un PàP ne sert à rien. Un PAP est dimensionné en couple directement pour celui de la vis.
Au contraire un réducteur introduit des jeux préjudiciables, à moins bien sûr d'une nécessité absolue pour certains mouvements (système de poursuite satellitaire ou autres)

• Les courroies crantées (synchroflex ou autres) ne sont pas suffisamment précises angulairement.
Une erreur de 2° (ce qui est faible sur une courroie) induira une erreur de déplacement de 2,22/100 mm pour une vis au pas de 4 mm.
Avec un peu de fonctionnement, le jeu dut au manque de tension de la courroie peut être allègrement de 10° sans rattrapage de jeu automatique ...

Amitiés

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Message  jmspaggi Lun 24 Jan 2011, 15:37

Oups... C'est plate.

Je l'avais payé environ 100$ ma belle poulie...

Bha, je pourrai peut-être en faire un pied pour une lampe de chevet? Wink

Donc si je ne mets plus de réduction 1:4, ça veut dire que je mets mon pignon denté directement sur ma chaîne. C'est certain que ça va faire moins de jeu, mais est-ce que le moteur va avoir assez de force? C'est un 425 oz-in. J'imagine que le moins de dents j'ai à mon pignon, le plus de force je vais avoir, correct?

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Message  Ordinerf Lun 24 Jan 2011, 15:38

c'est comme je dis souvent, faire une cnc avec une précision de 1/10ème ce n'est pas pareil qu'une au 1/100ème donc en amateur il ne faut pas aller chercher à faire une cnc pour épiler une mouche, faut savoir être raisonnable... Wink

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Message  jmspaggi Lun 24 Jan 2011, 15:57

Ouais, mais est-ce qu'on tourne pas en rond?

Si peux veut augmenter ta précision, faut que tu découple la sortie du moteur non? Sinon, t'aura toujours de grand sauts (et non pas de grand sots Wink )

Anyway, 1/10 c'est bien assez pour moi! Ca fait 4 mils. Je devrais être capable de faire à peu près tout ce que je veux avec ça.

Bon, je retourne à mon patin Wink

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Message  Lil Lun 24 Jan 2011, 16:10

Hello JM Numérisation Sieg SX2 - Page 3 2998821839 ,

@jmspaggi a écrit:.../...Donc si je ne mets plus de réduction 1:4, ça veut dire que je mets mon pignon denté directement sur ma chaîne. C'est certain que ça va faire moins de jeu, mais est-ce que le moteur va avoir assez de force? C'est un 425 oz-in. J'imagine que le moins de dents j'ai à mon pignon, le plus de force je vais avoir, correct?
Peux-tu me dire déjà ce que tu veux faire, type de machine, etc ...

@Ordinerf a écrit:c'est comme je dis souvent, faire une cnc avec une précision de 1/10ème ce n'est pas pareil qu'une au 1/100ème donc en amateur il ne faut pas aller chercher à faire une cnc pour épiler une mouche, faut savoir être raisonnable...
Le post à l'origine est numériser une SIEG SX2 et numériser une fraiseuse exige que l'on accède à autant de précision, si ce n'est plus, que ce que l'on avait avant, sinon, où est l'intérêt ?
Actuellement, numériser une fraiseuse (et non pas un portique) permet avec les logiciels développés de tenir compte facilement du type de fraise, de son usure, des différents types d'usinages, des matières, etc ...

J'imagine numériser une Deckel FP1 ou FP2 avec une précision du 1/10 de mm, hérétique va Basketball tu t'approches du bûcher hu16_t et je vois déjà Charles préparer le bois ...

Amitiés

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Message  jmspaggi Lun 24 Jan 2011, 16:15

@Lil a écrit:
Peux-tu me dire déjà ce que tu veux faire, type de machine, etc ...

Tout est là (lien) Wink

@Lil a écrit:J'imagine numériser une Deckel FP1 ou FP2 avec une précision du 1/10 de mm, hérétique va Basketball tu t'approches du bûcher hu16_t et je vois déjà Charles préparer le bois ...

Pas hérétique, néophite Wink

J'aime beaucoup l'usinage, mais j'y connais malheureusement pas grand choses, et je suis pas très bien équipé pour le moment Sad

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Message  Ordinerf Lun 24 Jan 2011, 17:12

ok mais avant d'espérer de la précision en mode cnc il faudrait déjà ne plus avoir de jeu en mode telle qu'elle est Embarassed

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Message  assurancetourix Lun 24 Jan 2011, 17:34

hello

je me permet de rejoindre la discussion car le sujet m'intéresse beaucoup
en plus je suis en train de réviser ma petite CN et je touche le sujet du doigt !!!

je pense que pour numériser un machine existante, X2 ou autre
il faut commencer par se munir d'un comparateur et mesurer les "défauts" existants

depuis 2 jours je suis en train de vérifier la mienne , reprendre un poil tel ou tel lardon
nettoyer, lubrifier, re-mesurer ...etc etc etc
et cela SANS la moindre vis a billes ou autre moteur PAP

car au final cela ne reste que un moyen de remplacer l'huile de coude

dans mon cas, je suis relativement content de moi, table en porte a faux en X ou Y, je suis entre 2 et 4/100
de jeu en secouant la table a la main

donc j’adhère a 100%
avec ordinerf sur le fait d'avoir déjà une machine précise avant de la passer en CN

avec LIL sur les glissières a billes et autres rails du même genre, car ce sont des produits impossible a faire évoluer dans le temps. quand tes rails auront du jeu ..... a part en racheter d'autres
une bonne queue d'aronde et son lardon, c'est inusable !!!!!

vv

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Message  Lil Lun 24 Jan 2011, 19:28

Hello assurancetourix Numérisation Sieg SX2 - Page 3 2998821839

@assurancetourix a écrit:
.../...
car au final cela ne reste que un moyen de remplacer l'huile de coude
Pas tout à fait. Une fraiseuse traditionnelle ne permet l'usinage que dans un seul axe à la fois. Avec une Num, tu peux travailler sur 2, 3 ou 5 axes simultanément et accéder à des volumes et des formes impossibles en traditionnel.

@assurancetourix a écrit: donc j’adhère a 100%
avec ordinerf sur le fait d'avoir déjà une machine précise avant de la passer en CN

avec LIL sur les glissières a billes et autres rails du même genre, car ce sont des produits impossible a faire évoluer dans le temps. quand tes rails auront du jeu ..... a part en racheter d'autres
une bonne queue d'aronde et son lardon, c'est inusable !!!!!
Cela me semblait évident et je n'envisageais pas les choses autrement et c'est pour cela que je milite pour une machine rigide avec ... "du bon gros métal, et pas du plastique partout ... " Numérisation Sieg SX2 - Page 3 50646

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Message  kiko Lun 24 Jan 2011, 19:55

Le soucis c'est que beaucoup de cn homemade ont soit des accouplements à courroies ou alors carrément les transmissions à courroies,
donc ceux sont des solutions pas adaptés apparemment...

Je suis aussi d'accord avec le fait qu'il vaut mieux construire une cn en acier voir fonte si on a les possibilité de moulage plutôt qu'en alu.
Après je n'ai jamais fabriqué de cn donc je n'ai pas testé mais comment peut on usiner des matières plus dure que la matière dont est construite la machine? Ça me parait bizarre d'usiner de l'alu avec une machine en bois Laughing

Enfin bon, je vais en revenir à mes moutons, que penser vous du fait que la vis à billes soit sur le coté de la tête et pas à son centre?

Pierre
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Message  el patenteu Mar 25 Jan 2011, 02:01

totalement d'accord avec toi....
les machinne pour usinner bois sont en acier voir meme en fonte,alors comment immaginner qu'une machine d'alu usinne de l'acier ou meme de l'alu sur une longue période.

Lil je suis carrément sur le cul par la qualité de tes intervention!!
tu dis avoir numériser (ou fabriquer)une machine il y as plus de 30 ans....WWOOWWWW!!

dommage je ne vois pas les image que kiko transmet Mad
comment corriger ca??

bonne journée a tous
Fred

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Message  Lil Mar 25 Jan 2011, 07:14

Hi Fred Numérisation Sieg SX2 - Page 3 2998821839 ,

@el patenteu a écrit: .../... tu dis avoir numériser (ou fabriquer)une machine il y as plus de 30 ans....WWOOWWWW!!
Il n'y a rien d'exceptionnel, sais-tu. Il y a trente ans nous avions les mêmes PAP, les mêmes VAB qu'aujourd'hui et même de Qualité supérieure. Nous disposions des transistors Bipolaires et surtout MOS (IR et Semikron) qui ont permis de simplifier et d'améliorer la partie puissance des drivers. Nous avions moins de circuits spécialisés et dédiés, et donc plus d'éléments câblés, mais cela permettait également une meilleur pérennité.
Les logiciels étaient moins ..... conviviaux car la programmation se faisait à l'économie (Assembleur uniquement). Pas de programmation objet, pas de Real Basic ou de Visual Basic Smile etc ... Beaucoup de logique câblée car la vitesse des 6800 laissait à désirer .... La révolution est arrivée avec les 68000.

@el patenteu a écrit: dommage je ne vois pas les image que kiko transmet Mad
comment corriger ca?
Sur les deux navigateurs ? Et bien sûr, après être connecté ???
Sinon ce problème a été plus ou moins récurrent au début des inscriptions. Après une certaine fréquentation du forum, le phénomène disparaît ....... Incroyable ....

Amitiés

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Message  Ordinerf Mar 25 Jan 2011, 09:26

@kiko a écrit:Après je n'ai jamais fabriqué de cn donc je n'ai pas testé mais comment peut on usiner des matières plus dure que la matière dont est construite la machine? Ça me parait bizarre d'usiner de l'alu avec une machine en bois Laughing
c'est justement ce après quoi je me bât depuis un moment en expliquant qu'il faut arrêter de faire n'importe quoi et d'accepter que certaine personne soit plus à même de les aider mais ça m'a valut un bannissement parce que la fierté de certain dépasse leur envie de grandir...
du coup on continu à voir des stupidité comme des machine en bois, en alu, avec des guides hyper cher mais sans intéret, etc...
sans parler des machines qui avec la même quantité de matière peuvent en faire deux bien plus rigide bom

Lil> tout à fait d'accord avec toi, certe je suis plus jeune mais je me rappel des début et franchement c'était bien plus simple que maintenant, on est dans une société du chi chi et faut constamment se faire ch... avec des trucs de décoration Sad

j'en parlais encore ce matin sur un forum de modélisme, maintenant c'est que du tout monté et en plus avec un tas d'assistance gyroscopique qui ne font que gonfler la facture.
avant on volait en hélico sans gyro mais maintenant l'électronique à pris une part importante et avec les logiciels bling bling il faut du beau au lieu de faire du performant.
la société de consommation ne nous à pas ammenée que du bon et internet est dans une certaine part responsable du manque d'intérêt de certain métier au profit du question/réponse et toute cette bêtise qu'on subit à la télé.
avant on cherchait à comprendre et surtout on n'avait pas grand monde pour nous aider hormis les livres, hors maintenant avec les forums (entre autre) on est entré dans l'air du question/réponse sans chercher et sans réfléchir, il faut tout de fait et pas cher sinon on zap Sad
quand on pense que dans 90% des cas les ordinateurs de maison sont utilisés pour papoter et jouer ça calme...
dire que j'ai commencé l'informatique en programmant mon Amiga500+ en assembleur... bom

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Message  kiko Mar 25 Jan 2011, 19:38

@Ordinerf a écrit:
c'est justement ce après quoi je me bât depuis un moment en expliquant qu'il faut arrêter de faire n'importe quoi et d'accepter que certaine personne soit plus à même de les aider mais ça m'a valut un bannissement parce que la fierté de certain dépasse leur envie de grandir...
du coup on continu à voir des stupidité comme des machine en bois, en alu, avec des guides hyper cher mais sans intéret, etc...
sans parler des machines qui avec la même quantité de matière peuvent en faire deux bien plus rigide bom


Après si les gens veulent pas comprendre c'est leur problème Laughing


Je repose ma question Smile est-ce que le fait de mettre la vab sur le coté de la colonne ne va pas forcer de travers, pour info j'hestime le poids de la tête à 20kg environ.

Merci d'avance Numérisation Sieg SX2 - Page 3 855664

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Message  Lil Mer 26 Jan 2011, 07:58

Hi Pierre Numérisation Sieg SX2 - Page 3 2998821839

@kiko a écrit: Je repose ma question Smile est-ce que le fait de mettre la vab sur le coté de la colonne ne va pas forcer de travers, pour info j'hestime le poids de la tête à 20kg environ.

Ne t'impatiente pas et laisse moi réfléchir STP.
Peut-être un compensateur ou un contre-poids afin de rétablir l'équilibre des forces ...

Je répète, des photos, de ta machine, seraient les bienvenues.

Amitiés

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Message  Ordinerf Mer 26 Jan 2011, 08:43

sans hésiter contre poids obligatoire et libre de mouvement que dans le sens de la hauteur mais pas dans les autres sens pour éviter les effets néfaste de son inertie.

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Message  assurancetourix Mer 26 Jan 2011, 08:53

hello

ayant démonté la mienne cette semaine, la solution qui a été adopté
pour la aider le moteur de la tête : un amortisseur de coffre de voiture

je trouve l'idée pas mal, car ce genre de truc ce trouve assez facilement
et il y en a de toutes les tailles et avec toutes sortes de valeurs
en plus ca reste facilement manipulable et ce ne surcharge pas la machine

je pense que l'idéal c'est d'en mettre 2, un de chaque coté

vv

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Message  Ordinerf Mer 26 Jan 2011, 09:23

oui et non, en faite le soucis est de transmettre un contre effort constant tout le temps hors l'amortisseur retient la descente mais n'aide pas à la remontée ou alors on a un ressort mais dans ce cas la période d'équilibre n'est pas constante et on se retrouve en bas avec une tension du ressort et en haut on perd de la tension de ressort.
l'avantage du contre poids guidé c'est qu'on a une constante de force identique tout le temps et de haut en bas par contre ça multiplie par deux le poids total du portique mais bon si tout à bien été étudié ça ne posera pas de problême.
si les ascenceurs on toujours fonctionnés avec contre poids guidés ce n'est pas pour rien... Wink

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Message  Lil Mer 26 Jan 2011, 10:46

Hello Numérisation Sieg SX2 - Page 3 2998821839

@Ordinerf a écrit:si les ascenceurs on toujours fonctionnés avec contre poids guidés ce n'est pas pour rien... Wink
J'imagine la taille du compensateur (longueur et Ø) pour un immeuble de 300m ou plus Basketball

Par contre un compensateur peut être intéressant par ses faibles dimensions pour une fraiseuse de faible course et de faible poids de la tête (20 kg).
Le problème majeur de la vis sur le côté est en fait l'effort de torsion qui induira un très léger défaut angulaire qui pourrait conduire à une reprise arrière en usinage avec un fly-cutter de grand Ø.

Amitiés

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Message  Ordinerf Mer 26 Jan 2011, 11:20

ce sont des plaques de béton qui servent de contre poids sur les ascenseurs et elles sont dimensionnées pour ne pas "gêner" et se font discrète mais sinon tu as la version hydraulique mais dans ce cas il faut une pompe et sur une cnc amateur je doute qu'on en trouve... Neutral
perso j'utilise du plombs mais je n'ai jamais essayé avec du béton en guise de contre poids et je doute que ce soit intéressant.

Lil> ça serait rigolo un ressort de 300m sans parler au moment de la remontée bom

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