Numérisation Sieg SX2

Hello Pierre ,

kiko a écrit: Concernant leur usinage, elles sont en diamètre 12, je fais comment pour en usiner l'extrémité, j'ai mon tour qui est quasiment opérationnel mais je n'ai pas de pince, je pense donc les usiner avec le mandrin,
.../...
Je fais donc juste un chariotage pour tomber les filets?

Non, les vis sont cémentées et tu ne pourra pas les usiner correctement. As-tu le plan des vis, extrémités ? Pour des vis de petit Ø comme celles-là, il peut être judicieux de faire un fourreau du Ø externe.

kiko a écrit: Mais il faut aussi prévoir la partie qui sera guidée par un pallier, concernant celui ci, pour l'axe X d'origine il est monté avec une butée à bille, je peut l'utiliser ou j'en fabrique un autre?
Pour l'axe Y, il faudra le fabriquer car d'origine c'est un palier lisse sans butée ni roulement à billes.

Chris74, tu m'avais parler pour ça d'un système avec deux roulements avec entre eux une entretoise et un écrou sur la vis qui vient serrer la bague inférieure du roulement pour le pré-contraindre.

Oui, roulements à contacts obliques à double rangée du style 3203 qui permet un guidage radial et axiale sans jeux. Nettement mieux que des butées à bille qui en plus doivent êtres réglées

Amitiés

Je n'ai pas les plans de la vis, j'ai juste le dessin des écrous pour les vis de 16mm.

Mais je sais que les vis ont les extrémités "brutes" car la sociétés propose l'usinage des bouts de la vis à bille pour 30€ LA vis

c'est vrai que je n'avais pas penser au fourreau directement pris sur la vis, comme ça plus de problème de concentricité sur l'usinage de la vis


Pour les roulements je viens de chercher sur fiamag: http://www.fiamag.com/roulement-palier/roulements-rouleaux-coniques/serie-30000-20.html

à 17e le roulement, autant prendre directement un palier tout prêt: http://www.fiamag.com/roulement-palier/paliers-autoaligneur/ucfl/ucfl-serie-200-162.html

Bon après, peut être qu'on trouve moins cher en roulement.

La solution de Chris74 avait l'air pas mal, si il pouvait venir nous en parler

Bon Matin Pierre

kiko a écrit: c'est vrai que je n'avais pas penser au fourreau directement pris sur la vis, comme ça plus de problème de concentricité sur l'usinage de la vis

Un Ø 12 mm est assez petit pour les vis, c'est pour cela que je pense que le fourreau sera le mieux adapté.

kiko a écrit:Pour les roulements je viens de chercher sur fiamag: http://www.fiamag.com/roulement-palier/roulements-rouleaux-coniques/serie-30000-20.html

à 17e le roulement, autant prendre directement un palier tout prêt: http://www.fiamag.com/roulement-palier/paliers-autoaligneur/ucfl/ucfl-serie-200-162.html

T'écoutes pas ce qu'on te dit
Je t'ai dit roulements à contacts obliques à double rangée du style 3203 qui est un roulement à billes

kiko a écrit:Bon après, peut être qu'on trouve moins cher en roulement.

Peut-être, mais si tu veux supprimer le jeu d'inversion du sens de rotation, c'est la seule solution économique fiable.
Je t'ai parlé du 3203, je pense que le 3204 ira mieux avec un fourreau de Ø int 12 mm et Ø Ext 20 mm (alésage du roulement) => 4 mm d'épaisseur du fourreau.
La solution avec un fourreau (épaulé) et ce type de roulement ne nécessite qu'un filetage M6 en bout de la VAB pour verrouiller l'ensemble axialement dans les deux sens de rotation ...
je ferai un plan, lorsque tu auras les vis.

Amitiés

Un plan de ce que j'ai fais là c'est pour les vis du tour mais pour la fraiseuse c'est le même principe, seulement je n'ai pas les plans), j'ai utilisé de "bêtes" roulements à billes,très légèrement précontraint, juste pour enlever le jeu..
Après 400h00 de fonctionnement sur 2 ans environ, je n'ai pas de jeu qui a augmenté

Hello Chris ,

chris74 a écrit:Un plan de ce que j'ai fais là c'est pour les vis du tour mais pour la fraiseuse c'est le même principe, seulement je n'ai pas les plans), j'ai utilisé de "bêtes" roulements à billes,très légèrement précontraint, juste pour enlever le jeu..
Après 400h00 de fonctionnement sur 2 ans environ, je n'ai pas de jeu qui a augmenté

Pierre utilise des moteurs de 3N.m avec une vis au pas de 4 mm cela nous donne ~ 3500 N de charge axiale sur les roulements.
Je ne pense pas que de "simples" roulements à billes supportent le traitement très longtemps .

Amitiés

Ils sont un peu plus gros que les miens (les miens sont des 2.5Kn), par contre mes vis à billes sont en Ø 16mm, afin de pouvoir monter des roulements pas trop petits, et déjà là, c'est vraiment juste, du Ø 25 serait idéal,mais les écrous ne passaient pas.
J'ai déjà du usiner celui des l'axe X et c'est du costaud, la vis c'est de la guimauve à coté...................
Sur une X2, il n'y a pas grand intérêt à prendre de "gros" moteurs:
-les courses sont très limitées, donc même si on perd de la vitesse à cause du couple moindre, sur 220mm, cela ne va pas jouer beaucoup sur le temps total
-la broche est limité en vitesse (la mienne 2500 tr/mn, je l'ai augmentée à 3000 tr/mn) et donc en usinage les vitesse de déplacement resteront faibles
-le Ø des fraises utilisables reste aussi très petit (Ø 16 au max, mais c'est déjà beaucoup trop gros) en pratique j'ai du mal à dépasser du Ø 12 en fraise ébauche au carbure (4mm de profondeur de passe dans du 7075)et "l'idéal" semble être du Ø 10, il faudrait donc tourner vite pour avoir des déplacements rapides ..........retour aux points précédents.
-le moteur de broche est quand même limite en puissance (le miens ne fait que 350w, sur la SX2 il est plus puissant), et c'est toujours lui qui se met en sécurité avant de bloquer les avances, c'est d'ailleurs extrêmement dangereux car le risque de casse est important, tant pour les outils (j'ai cassé une fraise HSS en Ø 10) que pour la machine, on est donc obligé de se garder des limites importantes lors des usinages.
- et on ne parle pas du manque de rigidité qui fera oublier instantanément toute volonté d'usinage UGV............
Pour infos le max que j'utilise c'est:

-400mm/mn avec fraise de Ø 10 ébauche en détourage dans du 7075, profondeur de passe 0.5mm (bonne évacuation des copeaux, peu d'efforts de coupe, donc pas de montée en température de la pièce ou de la fraise)c'est ce que je préfère quand je ne surveille pas trop l'usinage
-150 mm/mn avec le même type de fraise ,7075, profondeur de passe 2mm toujours en détourage, là il faut être toujours à coté de la machine pour évacuer les copeaux

Pour l'acier genre XC48, 100mm/mn, passes de 1mm

[b][u]

bah fallait le dire que ce n'était pas fini, si il y a une suite évidemment ça change tout
cela dit je pense qu'il y avait plus simple mais bon chacun fait comme il veut

c'est cool on sait vers qui se tourner pour faire des pièces
bon alors je commande une cnc 5 axes en kit, pour les frais de port un timbre suffira

Je viens de regarder sur 123roulement.com, un 3204 générique qui n'est ni étanche à la poussière ni à l'eau c'est 19.9€

Si je prend toujours sur le même site un Palier générique UCFL204 c'est 12.9€ http://www.123roulement.com/affichagePalier.php?ref=UCFL204
Sachant que là c'est tout prêt, il n'y a juste qu'à le fixer.
Après je ne sais pas si ça convient pour mon utilisation, j'ai pas un master en étude de roulement


Quand au système de Chris, il a vraiment l'air sympas puisque le coût n'est pas très élevé et il nous dit que même après 2 ans de fonctionnement le jeu n'a pas empiré :)

Donc pour l'instant je ne sais pas trop qu'elle solution est la meilleure avec les critères suivants:

-coût
-fiabilité
-facilité à la réalisation

Bonne journée à tous

Pierre

Hello Pierre ,

kiko a écrit:Je viens de regarder sur 123roulement.com, un 3204 générique qui n'est ni étanche à la poussière ni à l'eau c'est 19.9€

Si je prend toujours sur le même site un Palier générique UCFL204 c'est 12.9€ http://www.123roulement.com/affichagePalier.php?ref=UCFL204
Sachant que là c'est tout prêt, il n'y a juste qu'à le fixer.
Après je ne sais pas si ça convient pour mon utilisation, j'ai pas un master en étude de roulement

Cela se voit en effet.
Ce que tu montres est un pallier lisse à bague oscillant destiné UNIQUEMENT à corriger des défauts d'alignement d'un arbre. Ce type de palier s'utilise par deux et n'est absolument pas fait pour avoir une charge axiale. Lubrification permanente indispensable. Destiné à un usage rustique ... non TRÈS rustique.

Je ne comprends pas ta démarche : tu vas investir dans des produits de ... qualité correcte, moteurs, VAB, et tu vas pleurer pour des produits essentiels qui permettront à ta fraiseuse de fonctionner correctement ???

Tu vas me faire regretter de t'avoir envoyé des coupleurs aussi performants si c'est pour y mettre de vagues paliers (même pas en bronze) qu'une vieille meuleuse ne voudrait pas

Les paliers sont des éléments essentiels (comme les VAB) pour la précision de ta machine ...

Amitiés

Je demandai juste un avis sur ces palliers mais si tu me conseille un montage avec un 3204, je te fais confiance :)

J'aimerai juste savoir l'avantage d'un montage avec ce roulement au lieux de combiner un rlt classique avec une butée? Outre le fait que celui ci soit en un seul "bloc" ( pour ma culture personnelle. )

Je pense donc faire de montage pour x et y mais pour le z, comment motoriser cet axe? D'origine il y a une crémaillère, Chris a adapter la sienne en fixant l'ecrou de la van en haut de la.colonne mais lui, il fait l'accouplement du moteur à la vis avec des courroies.
Dans mon cas avec les coupleurs époxy je ne vois pas encore comment faire.

Si je met la vis à ville d'un côté de la tête de.la fraiseuse, elle ne risque pas de forcer de travers?

Bonne journée à tous :)
Pierre

Hello Pierre ,

kiko a écrit: J'aimerai juste savoir l'avantage d'un montage avec ce roulement au lieux de combiner un rlt classique avec une butée? Outre le fait que celui ci soit en un seul "bloc" ( pour ma culture personnelle. )

Un roulement à contacts obliques à double rangées permet de remplacer deux roulements à contacts obliques opposés ou deux butées à billes ou à aiguilles et un roulement à billes ou deux roulements à rouleaux coniques. L'avantage du roulement à contact oblique à double rangées est son faible encombrement et son absence de jeu sans réglage que nécessitent les autres solutions. Pour des grosses machines, il existe des solutions encore plus performantes chez INA-FAG .
Sinon un lien wiki pour un peu mieux connaître les roulements : http://fr.wikipedia.org/wiki/Roulement_mécanique

kiko a écrit: .../... mais pour le z, comment motoriser cet axe? D'origine il y a une crémaillère, Chris a adapter la sienne en fixant l'ecrou de la van en haut de la.colonne mais lui, il fait l'accouplement du moteur à la vis avec des courroies.
Dans mon cas avec les coupleurs époxy je ne vois pas encore comment faire.

Si je met la vis à ville d'un côté de la tête de.la fraiseuse, elle ne risque pas de forcer de travers?

Plan et photos if you please ...

Amitiés