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Numérisation Sieg SX2

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Message  kiko Sam 16 Avr 2011, 18:34

Un petit bonjour depuis l'auvergne à Thiers sur une course de vtt :)

Maintenant je comprend mieux le premier dessin, c'est très clair là merci beaucoup Wink

Par contre as tu des réponses pour mes questions sur le second manchon? Very Happy

Bonne fin de week end à vous tous,

Pierre

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Message  kiko Lun 18 Avr 2011, 21:50

Et bien le bonsoir Numérisation Sieg SX2 - Page 7 289853

J'ai corrigé la noix côté moteur, là je pense que ça doit être bon Wink

Numérisation Sieg SX2 - Page 7 Captur13

Sinon pour la seconde noix, comment la vis est-elle bloquée en translation et en rotation par rapport à la noix?

Et j'ai quand même peur que le fait d'immobiliser la bague inférieure avec la bague intérieure (D 20-11.5mm) avec une goupille ne soit pas bon, si je ne place pas correctement le perçage de la goupille, il va y avoir du jeu Numérisation Sieg SX2 - Page 7 364971

Mais si on filète les deux bagues et qu'on les colle à la loctite, est-ce que le changement de sens de rotation du risque pas de desserrer les deux bagues malgré leur collage ? (Mais d'un côté il n'y a que 3N.m de couple au maximum donc pas forcément si gros que ça ? )

Bonne fin de soirée

Pierre Very Happy
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Message  Lil Mar 19 Avr 2011, 18:19

Bonsoir Pierre Numérisation Sieg SX2 - Page 7 2998821839

@kiko a écrit: Sinon pour la seconde noix, comment la vis est-elle bloquée en translation et en rotation par rapport à la noix?

Et j'ai quand même peur que le fait d'immobiliser la bague inférieure avec la bague intérieure (D 20-11.5mm) avec une goupille ne soit pas bon, si je ne place pas correctement le perçage de la goupille, il va y avoir du jeu
• 1) Je collerais la noix en acier sur la VAB avec la colle structurale LOCTITE 3450 A&B. Tu peux considérer qu'elle sera alors indémontable.

• 2) Tu colles le roulement ET la bague arrière contre le roulement avec de la LOCTITE Bloc Presse ou ScelRoulement ou encore de la 603.

• 3) Tu peux percer l'ensemble bague-Noix-VAB pour placer une goupille de Ø 6 mm sans aucun risque de jeu. Foret carbure ou fraise carbure obligatoire pour percer la VAB.

Il te faudra alors chauffer pour enlever le roulement, ce qui présente l'inconvénient d'endommager la colle 3450 qu'il faudra refaire alors ...
Si tu veux éviter ce problème, au lieu de la colle LOCTITE 3450 A&B, tu peux utiliser la LOCTITE 9492 A&B qui résiste en haute température (> 180°C). Mais elle est plus chère, s'utilise avec un pistolet spécial et est pratiquement réservée à un usage pro.

Amitiés

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Message  kiko Mar 19 Avr 2011, 20:38

Bonsoir Lil cheers

Je te remercie de ces précisions, par contre je pense que certaines des solutions de sont pas trop adapter à mes moyens (autant financiers que matériel),

- Coller la voix et la vis à billes ensemble avec la Loctite 3450 là encore ça passe, le tube de 25ml est à moins de 10€ ttc chez otelo.

-Par contre je viens de regarder le prix su scelroulement, c'est 40€ le petit flacon, ça fait assez cher pour en poser juste quelques goûtes et peut être ne pas avoir à m'en resservir plus tard Crying or Very sad

- Enfin pour percer la vis plus la noix, il va me falloir trouver un foret en carbure et là j'ai de nouveau peur du prix, environ 30-40€

Aussi, je n'aime pas trop l'idée que l'ensemble soit complètement sceller et qu'il faille chauffer pour le démonter car j'ai une certaine manie à souvent tout démonter pour nettoyer en profondeur Laughing

Après, je suis certains que toutes les solutions que tu m'as donné sont excellentes et utilisées dans l'industrie mais à mon niveau amateur, je trouve cela un peut compliquer à réaliser Crying or Very sad

J'espère que tu ne seras pas déçu par ma réaction et que tu me comprendra mais j'aimerai bien trouver une autre solution plus économique et plus abordable au niveau de mon équipement Smile

--------

Je pense donc qu'on peut garder le scellement que la vis et la noix à la loctite 3450.

Et ensuite que pense tu si on bloque la seconde bague sur la noix en "liaison hélicoïdale" (comme on dirait au lycée en méca Smile ) le tout bien serrer contre le roulement et on peut par dessus rajouter de la loctite frein filet pour empêcher que ça se déserre à la longue.
De cette manière le système serait bloqué en rotation et translation par la 3450
Tu peux considérer qu'elle sera alors indémontable
mais quand même entièrement démontable en le dévissant Numérisation Sieg SX2 - Page 7 855664

Qu'en penses-tu?

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Message  kiko Mar 19 Avr 2011, 22:07

Re-bonsoir Very Happy

J'ai vite fait modéliser mon idée, il faudra reprendre les cotes mais qu'en penses-tu?

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Message  kiko Mar 19 Avr 2011, 22:08

Vue 3d:

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Message  Lil Mer 20 Avr 2011, 06:12

Hello Pierre Numérisation Sieg SX2 - Page 7 2998821839 ,

Ta solution de blocage de la cage intérieure du roulement est excellente.
Je ne te l'ai pas proposée, car je pensais qu'elle te poserait des soucis de réalisation.
Dans ces conditions, tu peux utiliser directement un écrou SKF (écrou à créneaux) avec un pas fin et qui serre avec force et précision le roulement. Tu peux même prévoir une rainure sur la noix afin de placer la rondelle crénelée anti-desserrage.

Amitiés

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Message  kiko Mer 20 Avr 2011, 09:02

Bonjour Lil,

Je trouve cette solution plus simple à réaliser car je n'ai qu'à faire le filetage en m20, il faudra que j'aille voir un ami si il a la filière.

Concernant l'écrous, l'avantage du skf (si je vois à peu près comment il est) est assez fin avec un pas fin. As-tu un ordre de prix pour un écrou comme celui là car sinon autant le réaliser sois même Wink

Bonne journée

Pierre


Dernière édition par kiko le Mer 20 Avr 2011, 13:55, édité 1 fois
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Message  kiko Mer 20 Avr 2011, 13:53

Je viens de penser qu'en adoptant cette solution, je vais devoir repenser mon palier car il faut pouvoir laisser passer la bague taraudée Wink

Je vais entièrement le refaire pour pouvoir faire les fixations du moteur.

J'essaye de vous montrer tout ce soir Very Happy

Bonne journée à tous,

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Message  kiko Mer 20 Avr 2011, 20:19

Voila le résultat du dur travail que j'ai fait cet aprem, il reste encore quelques trucs à paufiner mais dans l'ensemble ça ressemblera à ça Wink

J'attends les avis de tout le monde pour critiquer Very Happy

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Message  Lil Jeu 21 Avr 2011, 06:39

Bon Matin Pierre Numérisation Sieg SX2 - Page 7 2998821839

@kiko a écrit: J'attends les avis de tout le monde pour critiquer Very Happy
Aucune critique, c'est très bien ...





.. si ce n'est ....






... un petit détail ....






... pourquoi la noix de la vis est-elle en ... bois Numérisation Sieg SX2 - Page 7 50646


Bravo Pierre


Bises

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Message  kiko Jeu 21 Avr 2011, 07:41

Bon matin,

Pourquoi c'est pas solide le bois? Laughing

Non sérieusement, je l'ai coloré pour que quand j'essaye de faire tourner l'ensemble qu'on voit vraiment si ça tourne Wink

Si c'est bon alors, c'est parfait, il ne reste plus qu'à fabriquer...

Bonne journée,
Pierre
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Message  kiko Mer 27 Avr 2011, 13:28

Bonjour, une petite question concernant le choix du matériau :

Je me suis renseignier à un vendeur de matière près de chez moi, c'est 20€ le mètre d'A60 et 175€ le mètre d'au4g,

Pour l'acier ça reste encore raisonnable par contre, pour l'alu c'est vraiment très cher Numérisation Sieg SX2 - Page 7 364971

Je viens de vois sur qualichute, ils ont de l'A37 à des prix vraiment très compétitifs, 3.21 HT en D35*410mm. L'A37 est un acier très doux non? Est-ce qu'il ira pour fabriquer les manchons?

Merci beaucoup
Pierre.
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Message  Lil Mer 27 Avr 2011, 14:20

Hello Pierre Numérisation Sieg SX2 - Page 7 2998821839

@kiko a écrit:Je viens de vois sur qualichute, ils ont de l'A37 à des prix vraiment très compétitifs, 3.21 HT en D35*410mm. L'A37 est un acier très doux non? Est-ce qu'il ira pour fabriquer les manchons?
Très bien.
L'A37 s'usine très bien et est suffisamment résistant pour cette application.
Sa seule contrainte est l'oxydation et la nécessité que tu auras de peindre les pièces.

Amitiés

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Message  kiko Mer 27 Avr 2011, 14:40

Merci de cette réponse rapide Lil Wink

Je viens d'envoyer un mail à Quali acier, c'est la même entreprise que qualichute pour leur donner les dimensions que je voulai, j'attend une réponse de leur part.

Je le peindrai donc pour éviter qu'il s'oxyde mais en général j'ai tendance à bien huiler, ça limitera l'oxydation sur les partie que je ne pourrai pas peindre Laughing

Je vous tiens au courant de l'avancée du bordel !

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Message  kiko Ven 29 Avr 2011, 13:35

Holla ! Very Happy

J'ai fabriqué les supports moteurs, platine de fixation du moteur et je fais des prototypes en pvc ou téflon des manchons entre le moteur et le coupleur et cette après midi je ferai l'autre manchon, je fais ça parce que pour l'instant je n'ai pas la matière et j'attend de la commander quand j'aurai calculer tout ce qu'il me faut car là pour deux morceaux d'acier, j'en ai pour plus de la moitié en frais de port, c'est dommage :/

Et puis ça me sert aussi à voir où sont mes erreurs Laughing

Les support moteur et la platine sont fait dans du plastique que je trouve très résistant, une plaque de 15cm* 150cm je n'arrive pas à la casser en prenant appuis avec le genoux, c'est un plastique de 10mm d'épaisseur que mon père m'a ramener du boulot, ils s'en servent pour faire des parois de douche donc du coup j'en ai quelques chutes Wink , on verra bien si ça tient dans le temps, en attendant je fais avec car quand je vois le prix de l'alu, je vais être un peu juste niveau budget pour le projet Laughing

Aller, quelques photos et je me remet au boulot Wink

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Message  kiko Dim 08 Mai 2011, 12:34

Bonjour,

J'ai fabriquer le premier manchon moteur-coupleur en A60, il ne me reste plus que la rainure de clavette à faire et les deux taraudages pour maintenir la clavette.

J'aller attaquer le second manchon, celui vis-coupleur mais avant j'ai quelques questions, je vais devoir coller la vis qui fait 11.4mm (encore une taille à la c**) dans le manchon, il faut donc que je laisse un peu de "jeu" pour la colle, j'ai un alésoir en 12, est-ce que ça ne sera pas trop grand? car sur un petit diamètre comme ça, je n'arriverai pas à passer un outil sur le tour. Sinon je peux percer à 11.5mm là ça laisse 0.1 de jeu mais il n'y aura surement pas un excellent état de surface mais est-ce vraiment important vu que la vis sera collée?

Merci d'avance,
Bonne fin de journée
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Message  Lil Dim 08 Mai 2011, 19:00

Hello Pierre,

Je te réponds rapidement :

@kiko a écrit: Sinon je peux percer à 11.5mm là ça laisse 0.1 de jeu mais il n'y aura surement pas un excellent état de surface mais est-ce vraiment important vu que la vis sera collée?
En effet perce d'abord à 11, puis tu alèses au foret à 11,5, tu seras ainsi plus proche de la cote de 11,5 mm.
Ne colle pas immédiatement :
il faut que tu vérifies d'abord que l'écrou étant au plus proche des roulements obliques, l'ensemble tourne sans effort. Le mieux sera de coller le manchon lorsque l'écrou de la vis est au plus proche du roulement.

Amitiés

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Message  kiko Dim 08 Mai 2011, 19:33

Merci de cette réponse, non je ne collerai pas de suite car d'une part je n'ai pas encore acheter la colle et aussi que je monterai à la fin car j'ai besoin de la fraiseuse pour réaliser les différentes pièces Laughing

Par contre mon tour étant bien usé, je n'arrive pas bien à tenir les cotes :S j'ai des écarts de 0.1, ça me fait chi** un peu... Je vais voir si je peux pas le faire rapidement au lycée jeudi Wink

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Message  kiko Mer 11 Mai 2011, 19:47

Hola cheers

J'ai complètement fini le premier manchon et je l'ai monté sur ce qui est déjà fait Smile
Comme je n'ai pas de broche pour faire la rainure de clavette j'ai tout fait à la lime vodoo

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Sinon, j'ai bien entamé le second manchon, il ne reste plus que la rainure d'assemblage avec le coupleur et le filetage que je ferait en 18*150 car c'est la plus grosse filière que je peux me faire prêter car en acheter une en 20mm à 40€ pour m'en servir 2 fois :/

Par contre je ne suis pas vraiment sur de la concentricitée entre le diamètre 20 et l'alésage de la vis, ma contre pointe n'était pas tout à fait bien alignée, j'espère que le flexibilité du foret aura compensée. Est-ce que vous savez comment je peux le mesurer?

Allez, la suite très prochainement Wink

Bonne soirée
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Message  kiko Jeu 12 Mai 2011, 21:48

Bonsoir à tous,

je refais appel à vous parce que là j'ai du mal, je suis en train de réfléchir à l'axe Z et je vous avoue que je ne voie pas comment faire la fixation du moteur, (pour celle de l'écrou, pas de problème je reprend la solution de CNCFUSION) car il faut quand même que ce soit rigide et Lil, tu me déconseiller de faire comme CNCFUSION car il n'y a juste que deux vis de fixation pour le moteur (c'est vrai que si ça donne des ac coups, c'est pas forcément bon) mais de toute manière il aurait fallu le revoir car eux ils utilisent des coupleurs de petit diamètre, ceux en epoxy font quand même 80mm Laughing

Je fais donc appel à votre ingéniosité pour m'aider Very Happy

Bonne soirée
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