Comment réaliser une cnc sans se ruiner
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f.Pascal
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Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Salut
Je suis en pleine réflexion sur une CNC également, et je lis avec attention ce qui se dit
Ce n'est pas parce qu'on est silencieux qu'il n'y a personne ;-)
à bientôt
Pat
Je suis en pleine réflexion sur une CNC également, et je lis avec attention ce qui se dit
Ce n'est pas parce qu'on est silencieux qu'il n'y a personne ;-)
à bientôt
Pat
lepat- Nouveau
- Messages : 8
Date d'inscription : 10/11/2013
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Je te laisse deviner pourquoi certain n'y vont pas...c.phili a écrit:...que j'ai fait sur d'autres forums pour ceux qui n'y vont pas
Invité- Invité
Comment réaliser une CNC sans se ruiner
Si je comprends à demi-mots: il y a des lieux pas très fréquentables!!!
Je cherche un peu d'infos sur le net, et je m'amuse de retrouver toutes les pertinentes remarques d'Ordinerf, du genre: la personne a acheté tout son kit de moteurs, drivers, vis à billes, etc., mais ne s'est pas encore ce qu'elle va en faire. Il me semble qu'il y a un grand intérêt pour la CNC, mais aussi beaucoup de temps, d'argent et d'énergie perdus faute d'avoir écouté vos conseils.
Bien amicalement
Je cherche un peu d'infos sur le net, et je m'amuse de retrouver toutes les pertinentes remarques d'Ordinerf, du genre: la personne a acheté tout son kit de moteurs, drivers, vis à billes, etc., mais ne s'est pas encore ce qu'elle va en faire. Il me semble qu'il y a un grand intérêt pour la CNC, mais aussi beaucoup de temps, d'argent et d'énergie perdus faute d'avoir écouté vos conseils.
Bien amicalement
f.Pascal- Chevronné
- Messages : 236
Date d'inscription : 30/06/2015
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Bonsoir
....Moi aussi, j'apprends.....Beaucoup de choses sur les C.N
Merci Ordinerf
Cordialement
....Moi aussi, j'apprends.....Beaucoup de choses sur les C.N
Merci Ordinerf
Cordialement
Mjc22160- Chevronné
- Messages : 1592
Date d'inscription : 13/08/2014
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Disons qu'il y a des lieux qui n'acceptent pas la franchise et qui préfère remplir leur forum d'ânerie mais je n'en dirais pas plus sinon je vais ENCORE me faire taper sur les doigts sur le seul site qui ne m'a pas encore bannisf.Pascal a écrit:Si je comprends à demi-mots: il y a des lieux pas très fréquentables!!!
Bah voila c'est justement ça dont je parlais, des phrases claires et franches qui n'ont pas été accepté par les gens coincés et prétentieuxf.Pascal a écrit:Je cherche un peu d'infos sur le net, et je m'amuse de retrouver toutes les pertinentes remarques d'Ordinerf
Invité- Invité
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Bonjour!
En plus, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. (Audiard)
Bon, je viens de lire le sujet (en biais, j'avoue). Il est question d'usinage
de polystyrène, etc... Par contre, ce qui m'intéresserait, ce serait plutôt
du vrai usinage, genre avec outil carbure dans de l'acier dur. Même si on ne peut
pas lui faire manger des passes de 1cm, un vrai tour, pas de la machine
à coudre de fillette.
Puis-je suggérer une 3ème solution? Enfin je pense tout haut pour mon problème
actuel, mais je verrais bien soit des vis à billes (mais c'est cher!!) soit des vis
qui ressemblent à des vis à billes et qui entraînent directement le chariot. On vire
le système d'embrayage et on entraîne le tout par un moteur brushless avec asservissement
par règle magnétique.
J'ai acheté un tour, mais le problème, c'est que l'entraînement du chariot (vers la crémaillère)
se prend les copeaux dans les pignons alors ça fait désordre.
Bref, je compte ôter la crémaillère et la manivelle, et remplacer le levier d'embrayage
par... la même chose, mais qui permettra de faire tourner la nouvelle vis mère dans un
sens ou dans l'autre. Je veux faire comme ça pour ne pas changer les bonnes habitudes.
Quand on tourne, on a souvent la main droite sur l'embrayage.
Pour la vis, j'ai vu sur une expo un fabricant qui fait des vis à profil carré, et
dont l'écrou n'a quasiment pas de jeu (du moins j'ai essayé de faire bouger l'écrou
latéralement, et il ne bougeait pas du tout, mais il faudrait mesurer).
Donc il n'y aura plus d'embrayage, mais une commande de servomoteur qui fait ou ne fait
pas tourner la vis dont l'écrou est toujours en prise -> Plus d'engrenages, plus de
problèmes de copeaux.
Le fabricant des vis à filet carré est Yahata. Ah oui, chose importante: la différence
de prix entre les vis à billes et les vis normales Yahata, c'est un facteur de 1 à 20 au
moins. Le matériel est donc très abordable. Mais là aussi, il faut savoir ce qu'on veut.
Selon la personne, le budget "sans se ruiner" varie beaucoup.
Au fait, le sujet n'a pas été abordé. Qu'appelle-ton "sans se ruiner", finalement?
Bon, sujet suivant: le moteur. Il existe ici au Japon des entreprises qui vendent
du matériel de récupération, souvent neuf, à environ 1/10 du prix, voire moins.
Il y a absolument de tout. La Samaritaine de la bricole. Je compte donc chercher
dans ces magasins.
En ce qui concerne les cartes chinoises, faut voir. On ne peut pas toujours dire que
parce que c'est chinois, c'est mauvais, mais il faut tout de même admettre qu'il y a
souvent quelque chose qui merde quelque part. Donc soyez prudent quand vous achetez.
Tout est fabriqué en Chine, oui, mais il y a des entreprises qui gèrent très bien la production,
les tests, etc...
Dernier sujet, je suis nouvelle sur le site. Y a-t-il un endroit genre blog avec photos, où
chacun montre ses réalisations? Ce serait l'occasion d'avoir un genre de feedback
sur les produits achetés, commentaires, précautions à prendre, etc...
Et à propos de photos, je n'arrive pas à mettre celle de mon tour. J'ai essayé "host picture",
upload, mais que fait-on quand c'est uploadé. Je ne vois rien qui permette de la choisir...
Merci.
Ah oui, ce serait bien, justement!
Élodie
Hé oui, Ordinerf, des cons on trouve (hélas) partout !
En plus, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. (Audiard)
Bon, je viens de lire le sujet (en biais, j'avoue). Il est question d'usinage
de polystyrène, etc... Par contre, ce qui m'intéresserait, ce serait plutôt
du vrai usinage, genre avec outil carbure dans de l'acier dur. Même si on ne peut
pas lui faire manger des passes de 1cm, un vrai tour, pas de la machine
à coudre de fillette.
1. pour l'entrainement des chariots ou du portique, que conseillez-vous:
Puis-je suggérer une 3ème solution? Enfin je pense tout haut pour mon problème
actuel, mais je verrais bien soit des vis à billes (mais c'est cher!!) soit des vis
qui ressemblent à des vis à billes et qui entraînent directement le chariot. On vire
le système d'embrayage et on entraîne le tout par un moteur brushless avec asservissement
par règle magnétique.
J'ai acheté un tour, mais le problème, c'est que l'entraînement du chariot (vers la crémaillère)
se prend les copeaux dans les pignons alors ça fait désordre.
Bref, je compte ôter la crémaillère et la manivelle, et remplacer le levier d'embrayage
par... la même chose, mais qui permettra de faire tourner la nouvelle vis mère dans un
sens ou dans l'autre. Je veux faire comme ça pour ne pas changer les bonnes habitudes.
Quand on tourne, on a souvent la main droite sur l'embrayage.
Pour la vis, j'ai vu sur une expo un fabricant qui fait des vis à profil carré, et
dont l'écrou n'a quasiment pas de jeu (du moins j'ai essayé de faire bouger l'écrou
latéralement, et il ne bougeait pas du tout, mais il faudrait mesurer).
Donc il n'y aura plus d'embrayage, mais une commande de servomoteur qui fait ou ne fait
pas tourner la vis dont l'écrou est toujours en prise -> Plus d'engrenages, plus de
problèmes de copeaux.
Le fabricant des vis à filet carré est Yahata. Ah oui, chose importante: la différence
de prix entre les vis à billes et les vis normales Yahata, c'est un facteur de 1 à 20 au
moins. Le matériel est donc très abordable. Mais là aussi, il faut savoir ce qu'on veut.
Selon la personne, le budget "sans se ruiner" varie beaucoup.
Au fait, le sujet n'a pas été abordé. Qu'appelle-ton "sans se ruiner", finalement?
Bon, sujet suivant: le moteur. Il existe ici au Japon des entreprises qui vendent
du matériel de récupération, souvent neuf, à environ 1/10 du prix, voire moins.
Il y a absolument de tout. La Samaritaine de la bricole. Je compte donc chercher
dans ces magasins.
2. Pour l'électronique je suis complètement perdu. J'ai vu que certaines cartes
chinoises arrivent neuves avec déjà une sortie qui ne fonctionne pas. Mais toutes les
cartes ne sont-elles pas fabriquées en Chine? Faut-il prendre un kit (moteur, cartes,
etc.) complet ou choisir chaque élément à part? J'aurai besoin de commander 3 ou 4 axes,
que me conseillez-vous? en restant dans notre sujet de réaliser un cnc sans ruiner.
En ce qui concerne les cartes chinoises, faut voir. On ne peut pas toujours dire que
parce que c'est chinois, c'est mauvais, mais il faut tout de même admettre qu'il y a
souvent quelque chose qui merde quelque part. Donc soyez prudent quand vous achetez.
Tout est fabriqué en Chine, oui, mais il y a des entreprises qui gèrent très bien la production,
les tests, etc...
Dernier sujet, je suis nouvelle sur le site. Y a-t-il un endroit genre blog avec photos, où
chacun montre ses réalisations? Ce serait l'occasion d'avoir un genre de feedback
sur les produits achetés, commentaires, précautions à prendre, etc...
Et à propos de photos, je n'arrive pas à mettre celle de mon tour. J'ai essayé "host picture",
upload, mais que fait-on quand c'est uploadé. Je ne vois rien qui permette de la choisir...
Merci.
Maintenant si ça peut intéresser du monde, je peux très bien faire ici un copier collé
des reportages que j'ai fait sur d'autres forums pour ceux qui n'y vont pas Wink
Ca fait si longtemps que je n'avais plus posté ici
Ah oui, ce serait bien, justement!
Élodie
Miyazawa- Membre confirmé
- Messages : 37
Date d'inscription : 13/02/2016
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Bonjour
Pour les photos notre regretté Bilbil avait mis un post la dessus dans vie du site il me semble dans les premières rubriques du forum.
Pour l'embrayage à mon avis il vaut mieux le conserver c'est une sécurité de plus. En ce qui concerne les vis trapézoïdales (carrée) elles sont moins chères que celles à billes mais prennent du jeu et son moins fluide.Si tu pense faire un usage intensif épluche ton rayon de la samaritaine tu en trouvera peut être à un prix abordable.
Finalement tu doit déjà avoir des machines assez conséquentes pas pour faire du modélisme.
Pour les photos notre regretté Bilbil avait mis un post la dessus dans vie du site il me semble dans les premières rubriques du forum.
Pour l'embrayage à mon avis il vaut mieux le conserver c'est une sécurité de plus. En ce qui concerne les vis trapézoïdales (carrée) elles sont moins chères que celles à billes mais prennent du jeu et son moins fluide.Si tu pense faire un usage intensif épluche ton rayon de la samaritaine tu en trouvera peut être à un prix abordable.
Finalement tu doit déjà avoir des machines assez conséquentes pas pour faire du modélisme.
Admin- Administrateur
- Messages : 1795
Date d'inscription : 02/07/2010
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Bonjour!
Intensif, non. Ce n'est évidemment pas pour de la production, je fais principalement des prototypes. Mais pour les
pièces de tournage, tout faire à la main prend du temps. Je fais sous traiter, mais c'est toujours très cher pour des
usinages très simples.
En ce qui concerne les prix abordables, il y a ici des magasins de matériels d'occasion pour les pro. Quand je dis occasion,
c'est souvent du neuf et qui n'a jamais servi, emballage d'origine, etc... Mais quand on fait des prototypes, on achète,
puis on voit que ça ne va pas, alors on laisse dans un coin ou on revend à ces entreprises. On arrive à avoir des prix
excellents. Par contre, il ne faut pas être pressé, et il faut attendre qu'il y ait l'élément qui tue, exactement dans les
specs demandées.
En ce moment, je suis en train de surveiller un site. Il y a par exemple des vis de 15mm (celle de mon tour, c'est 12,
donc ça pourrait s'adapter, je pense), mais un peu trop courtes. Dommage. Dans les 40 Euros pour 15 x 400 environ.
Et je ne peux pas déplacer les paliers sans usiner le bâti du tour, donc je préfère attendre.
Une autre solution sera de discuter avec les gens de chez NSK pour voir s'ils peuvent me donner des vis qui ont un
petit défaut comme ça arrive inévitablement en production. Pour tout défaut qui n'est pas un scratch sur la vis
elle même, on peut s'en accomoder.
Élodie
Si tu pense faire un usage intensif épluche ton rayon de la samaritaine tu en trouvera peut être à un prix abordable.
Intensif, non. Ce n'est évidemment pas pour de la production, je fais principalement des prototypes. Mais pour les
pièces de tournage, tout faire à la main prend du temps. Je fais sous traiter, mais c'est toujours très cher pour des
usinages très simples.
En ce qui concerne les prix abordables, il y a ici des magasins de matériels d'occasion pour les pro. Quand je dis occasion,
c'est souvent du neuf et qui n'a jamais servi, emballage d'origine, etc... Mais quand on fait des prototypes, on achète,
puis on voit que ça ne va pas, alors on laisse dans un coin ou on revend à ces entreprises. On arrive à avoir des prix
excellents. Par contre, il ne faut pas être pressé, et il faut attendre qu'il y ait l'élément qui tue, exactement dans les
specs demandées.
En ce moment, je suis en train de surveiller un site. Il y a par exemple des vis de 15mm (celle de mon tour, c'est 12,
donc ça pourrait s'adapter, je pense), mais un peu trop courtes. Dommage. Dans les 40 Euros pour 15 x 400 environ.
Et je ne peux pas déplacer les paliers sans usiner le bâti du tour, donc je préfère attendre.
Une autre solution sera de discuter avec les gens de chez NSK pour voir s'ils peuvent me donner des vis qui ont un
petit défaut comme ça arrive inévitablement en production. Pour tout défaut qui n'est pas un scratch sur la vis
elle même, on peut s'en accomoder.
Élodie
Miyazawa- Membre confirmé
- Messages : 37
Date d'inscription : 13/02/2016
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Miyazawa, pour faire court sur tes 2 derniers messages, je suis assez d'accord sur l'ensemble.
Il est clair que le chinois n'est pas une référence de mauvaise qualité mais d'une grande méfiance et qu'il vaut mieux s'assurer que ce n'est pas de la merdouille, cela dit en général quand on y met le prix on a du bon matériel.
Concernant le titre de mon sujet, en fait je voulais dire qu'il ne faut pas avoir un budget de dingue pour faire une CNC au niveau amateur.
A l'époque la carte Arduino n'existait pas, maintenant il est clair que ça change la donne mais que ça reflète toujours mon titre, avec un petit budget on peut faire beaucoup de chose, les imprimantes 3D en sont le parfait exemple en ce moment.
Il est clair que le chinois n'est pas une référence de mauvaise qualité mais d'une grande méfiance et qu'il vaut mieux s'assurer que ce n'est pas de la merdouille, cela dit en général quand on y met le prix on a du bon matériel.
Concernant le titre de mon sujet, en fait je voulais dire qu'il ne faut pas avoir un budget de dingue pour faire une CNC au niveau amateur.
A l'époque la carte Arduino n'existait pas, maintenant il est clair que ça change la donne mais que ça reflète toujours mon titre, avec un petit budget on peut faire beaucoup de chose, les imprimantes 3D en sont le parfait exemple en ce moment.
Invité- Invité
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Bonjour Ordinerf
je suis nouveau dans le domaine de réalisation de CNC
votre sujet a été très intéressent et utile
Mon projet est une MOCN 5 axes: 3 axes X,Y,Z et A,C (tête robotisé)
destiné à l'usinage d'aluminium
sa taille suivant X:800, Y:600 et Z:500
je veux commencer l'étude de mon projet mais je ne sais pas d'où je dois commencer ?
est ce que vous pouvez m'aidez ?
je suis nouveau dans le domaine de réalisation de CNC
votre sujet a été très intéressent et utile
Mon projet est une MOCN 5 axes: 3 axes X,Y,Z et A,C (tête robotisé)
destiné à l'usinage d'aluminium
sa taille suivant X:800, Y:600 et Z:500
je veux commencer l'étude de mon projet mais je ne sais pas d'où je dois commencer ?
est ce que vous pouvez m'aidez ?
YOSUF- Nouveau
- Messages : 3
Date d'inscription : 22/06/2016
Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner
Je redirais la même chose qu'à chaque nouveau projet :)
Faire beaucoup de recherche même sur des détails insignifiant pour ainsi bien tout comprendre des CNC.
Lire tout ce que j'ai écris sur ce sujet et regarder des sujets de conception de CNC amateur en entier.
Faire ensuite une étude des moyens financiers et techniques que tu as pour réaliser ton projet.
Faire un croquis pour définir de manière assez précise les dimensions de la machine en fonction du volume usinable, donc volume de la matière la plus grande qu'on voudra usiner, par exemple si ce sont des planches de bois ça pourra être 3000mm x 1500mm x 20mm d'épaisseur.
Bien définir aussi les matériaux à usiner.
Une CNC bois ce n'est pas pareil qu'une CNC métal et usiner de l'acier ce n'est pas exactement pareil qu'usiner de l'aluminium.
Une fois tout ça fait en détail alors vient me montrer sur ce forum un dessin et détail moi ta machine, ainsi on aura une bonne base pour avancer vers la finalité de ton projet.
Pour information, une CNC c'est très long à faire, en moyenne une année pour tout bien comprendre et un peu moins quand on a une certaine expérience mécanique, électronique et informatique.
J'insiste sur le fait de beaucoup s'informer parce que ne pas comprendre la machine et tout ce qui l'entoure est le meilleur moyen de ne pas faire aboutir son projet
Faire beaucoup de recherche même sur des détails insignifiant pour ainsi bien tout comprendre des CNC.
Lire tout ce que j'ai écris sur ce sujet et regarder des sujets de conception de CNC amateur en entier.
Faire ensuite une étude des moyens financiers et techniques que tu as pour réaliser ton projet.
Faire un croquis pour définir de manière assez précise les dimensions de la machine en fonction du volume usinable, donc volume de la matière la plus grande qu'on voudra usiner, par exemple si ce sont des planches de bois ça pourra être 3000mm x 1500mm x 20mm d'épaisseur.
Bien définir aussi les matériaux à usiner.
Une CNC bois ce n'est pas pareil qu'une CNC métal et usiner de l'acier ce n'est pas exactement pareil qu'usiner de l'aluminium.
Une fois tout ça fait en détail alors vient me montrer sur ce forum un dessin et détail moi ta machine, ainsi on aura une bonne base pour avancer vers la finalité de ton projet.
Pour information, une CNC c'est très long à faire, en moyenne une année pour tout bien comprendre et un peu moins quand on a une certaine expérience mécanique, électronique et informatique.
J'insiste sur le fait de beaucoup s'informer parce que ne pas comprendre la machine et tout ce qui l'entoure est le meilleur moyen de ne pas faire aboutir son projet
Invité- Invité
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