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Comment réaliser une cnc sans se ruiner

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Comment réaliser une cnc sans se ruiner - Page 4 Empty Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner

Message  Ordinerf Sam 24 Oct 2015, 12:42

Contrairement à ce qu'on pense, connaitre le matériel qu'on va utiliser avant de faire une étude de la machine n'est pas utile voir même c'est une contrainte parce que de ce fait on se limite à ce matériel alors qu'on pourrait faire la machine qu'on souhaite avec un autre matériel tout aussi performant mais bien mieux adapté à notre projet.
Ce qu'il faut au début c'est bien comprendre le fonctionnement d'une cnc, un ordinateur envois des informations sous forme de 0 et de 1, les 0 indique l'absence de l'action et le 1 indique une action.
La carte de contrôle va ensuite recevoir les informations, les traitées et va traduire tout ses 0 et 1 en action électrique qu'elle va transmettre aux cartes d'alimentation des moteurs.
Ensuite les cartes d'alimentations vont créer une variation de courant dans les fils qui vont aux moteurs et les moteurs vont bêtement agir en fonction des courants qu'ils reçoivent.
Tout la magie d'une cnc réside dans l'orchestration parfait des informations et de leurs effets sur les moteurs, après c'est la mécanique qui va prendre la relève et qui va agir tel qu'on le souhaite.
Le logiciel présent dans l'ordinateur va lui tout simplement transformer les lignes de code en information (de 0 et de 1) en prenant son paramétrage comme référence, d'ou l'importance de bien paramétré ce logiciel en fonction de la mécanique que l'on a mis en place.
Une fois qu'on a bien compris tout ça on se rend compte que l'étude n'a pas besoin de la partie électronique, le seul lien entre l'électronique et l'étude de la machine ce sont les actions des moteurs.
Prenons un exemple très simple:
Imaginons que je veux faire une machine avec un moteur qui devra juste déplacer un chariot suivant une direction (par défaut l'axe X).
Quelque soit le type de moteur et d'électronique, mon étude ne va s'intéresser qu'aux travail du chariot et que ça se fasse dans les meilleurs conditions c'est à dire avec la précision que je souhaite.
Tout le reste va découler de ça c'est à dire qu'une fois que j'aurais fait mon étude précise du chassis et donc du chariot, après que ce soit le moteur trucmuche ou machinchose on s'en moque totalement, seul la fixation du moteur va changer mais ça fera parti d'une prochaine étude.
Quand à l'électronique c'est pareil, c'est comme si on voulait inclure l'ordinateur dans l'étude, ça n'a aucun sens parce que ce qu'on demande à l'ordinateur c'est juste de faire ce qu'on lui demande grâce au logiciel qu'on va utiliser, si demain je décide de changer de logiciel je ne vais pas refaire ma machine, je vais juste vérifier que mon logiciel peut prendre les paramètres de ma machine.
Il arrive parfois qu'un moteur crame (perso ça ne m'est jamais arrivé mais bon manifestement certain l'on subit...), dans ce cas on va devoir le remplacer en prenant le même modèle (chose que je déconseille tant qu'on a pas trouvé la cause de la panne) mais si on ne le trouve plus et bien on va devoir en prendre un autre et réadapter la fixation du moteur.
Si on avait pas prévu cela et qu'on avait fait une machine autour du moteur d'avant, on voit bien qu'il va y avoir un gros problême, la machine ne sera donc pas modifiable et le nouveau moteur pas comptatible.
Ce genre de chose doit faire parti de l'étude c'est à dire prévoir un système de fixation du moteur qui permet de garder la même mécanique (donc que le nouveau moteur soit sur le même axe que l'ancien) mais qui permet d'adapter une large gamme de moteur correspondant à ce dont à besoin la machine.
Donc si le moteur à cramé c'est peut être qu'il n'était pas adapté à la machine.
Une fois qu'on a bien compris ça on en déduit que l'étude est fondamentale mais que surtout il va falloir être ingénieux pour pouvoir fixer le moteur que l'on souhaite et rendre la machine très fiable.
Ce que je viens de dire est valable aussi pour la mécanique, je définis la mécanique qu'après avoir définis la machine, au début l'étude est assez flou, ça concerne surtout le rôle de la machine, ses dimensions, ses contraintes, etc...
Ensuite je commence à réfléchir sur comment suivre au mieux mon étude et si je sens qu'une transmission par vis ce n'est pas bon alors je dois pouvoir rebondir et penser à une transmission par courroie par exemple sans devoir remettre en cause mon étude précédente.

Joli le jeu de mot avec ma phrase "je suis dans l'aube de ma vie" Laughing

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Message  f.Pascal Sam 24 Oct 2015, 14:11

Merci Ordinerf de votre réponse. Cela m'éclaire bien et me soulage. J'avais cru qu'il fallait tout maîtrisé avant de se lancer, et j'avoue, que j'étais un peu écrasé en constatant qu'il y a encore beaucoup de lacunes dans mes projets. Pour le moment, je me suis constitué des dossiers pour chaque partie de la conception, il faudrait maintenant reprendre cela et en tirer une conclusion adapté à mon cas. C'est par là que je vais commencer. Et donc résoudre à chaque fois la ou les questions pendantes.
Pour la partie mécanique, je vois assez clairement ce que je veux faire (du moins, suffisamment pour commencer un plan 3D). La seule hésitation, reste sur le guidage, faire avec de simples roulements ou prendre des guidages tout faits. La première me semble plus rapide d’exécution, plus fiable dans le temps; la seconde est évidemment moins cher, mais nécessite plus de temps et de travail et un montage plus complexe. Je regarde un peu ce qui se fait pour trouver un retour d'expérience pour me guider dans le choix.
Pour l'électronique, suite à votre explication, je comprends bien le fonctionnement de l'ordi, des cartes, etc. Je remets donc pour plus tard le choix (là c'est ce qui me bloque le plus, car il y a tellement de choix). J'aurai aimer fabriquer moi-même les cartes, pour être ensuite capable de faire la maintenance. Mais ce que j'ai trouver sur le net, je me donne qu'à moitié confiance. Et n'étant pas électronicien de formation, je ne suis pas capable de juger.
Il faudrait sans doute que je commence par travailler avec le logiciel Linux. Mais, pour le moment, j'ai essayé de regarder mais n'ayant pas de moteur branché, je ne voyais pas trop ce que je faisais. Je comprends bien le principe dessin-Gcode-machine, ensuite faut-il passer du temps à apprendre à régler le logiciel tant que l'on a pas de moteur, cela me semblait inutile ou fastidieux.
Bien cordialement
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Message  Ordinerf Lun 26 Oct 2015, 12:39

Comme je dis souvent "on grandit avec son projet au fur et à mesure que son projet grandit" Rolling Eyes
Ce qui veut dire qu'il ne faut pas bruler les étapes et si on a besoin de se former sur un point avant de continuer son projet alors on se forme et après on transpose ces nouvelles connaissances sur son projet.
Il ne faut pas vouloir aller trop vite parce que sinon on risque de tout bacler et de devoir refaire une autre machine plus tard.
Concernant l'étude j'ai oublié de dire une chose importante Neutral
Très souvent quand je parle d'étude je vois bien que les gens font la tête parce qu'ils imaginent un tas de papier, de calculs, etc... et donc un projet qui va prendre beaucoup de temps.
En faite une étude ce n'est pas ça, chacun fait son étude comme il le souhaite, il y a des gens qui préfèrent une étude chiffrée ou écrite.
D'autre vont faire une étude avec des photos prises sur internet par exemple et ils vont construire leur machine en copiant ce qui leur semble le mieux sur les photos.
D'autre encore font l'étude graphiquement (c'est mon cas) c'est à dire qu'ils vont tout simplement dessiner leur projet au fur et à mesure en prenant en compte dès le début l'emplacement réservé au projet et surtout le volume usinable quitte à dessiner la matière première (fréquent avec les panneaux standard genre bois ou polystyrène).
Après pour les calculs c'est pareil, certain les font par graphique, d'autre par équations, d'autre avec un tableur, etc...
Certain même ne font pas de calcul et préfèrent faire un proto d'essais avant de faire une machine complète.
Ce qui est important ce n'est pas comment on fait son étude mais c'est de la faire c'est à dire de réfléchir sur tout avant de réaliser son projet final.
Les anciens (ou ceux qui utilisent des anciennes techniques) utilisent une méthode très simple du bric à brac c'est à dire qu'ils façonnent leur machine comme si c'était une sculture de glaise et au fur et à mesure ils corrigent leurs erreurs, c'est une forme d'apprentissage sur le tas (de ferraille Laughing ).
Avec l'expérience je peux affirmer que cette dernière méthode est la moins bonne parce qu'au final on aura perdu 3 fois plus de temps pour un résultat assez alléatoire, c'est une technique qu'il faut vraiment bien maitriser pour en tirer un projet correct.
Je pense que le mieux c'est la méthode graphique, c'est un moyen simple d'appliquer un mélange de toutes les autres méthodes y compris de la dernière sans perdre de temps ni d'argent.
J'aime beaucoup l'idée du virtuel au service du réel c'est à dire je dessine ce que je veux construire.
Pour ma part à ce jour c'est la méthode la plus rapide et fiable que je connais et en plus elle me permet de travailler sur plein de projet en même temps, je peux passer 10 mn sur un projet et zou après passer 3 heures sur un autre en fonction de mon inspiration du jour.
Ainsi j'avance tranquillement sur tout en même temps et je ne perd pas mon temps.
De plus j'utilise beaucoup la méthode de la représentation du projet dans mon cerveau parce que l'avantage de mon cerveau c'est qu'il travail très vite et que je ne perd pas de temps à dessiner avec une souris Very Happy

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Message  f.Pascal Dim 01 Nov 2015, 18:52

Merci Ordinerf, je vois que nous avons les mêmes méthodes. De part ma formation (planche à dessin, encre de chine, règle à calcul, etc), je suis très dessin industriel. Depuis, je suis passé à l'ordi et la vue 3D. C'est formidable car là on peut faire ses pièces et assemblages comme en réel, c'est bien mieux que les maquettes en balsa et pâte à modeler. Ce que j'apprécie aussi, c'est qu'on peut faire plusieurs projets ou études sans avoir à tout redessiner. En plus, on peut calculer les efforts, le poids et même la quantité de peinture nécessaire. Pardon de vous dire tout cela que vous connaissez sans doute bien mieux que moi.
Encore merci de vos conseils. Et j'espère que vous allez continuer cette rubrique, que je vais continuer de suivre même si je ne participe pas activement. Car il me semble qu'il faut maintenant que je passe au dessin, et à ma formation sur Linus-CNC.
Bien cordialement. Fr. Pascal
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Message  Ordinerf Lun 02 Nov 2015, 12:27

et oui maintenant il faut bosser un peu Laughing

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Message  f.Pascal Lun 02 Nov 2015, 15:56

Merci de vos conseils et bons encouragements!
Bien cordialement
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Message  c.phili Lun 02 Nov 2015, 17:32

Salut Ordinerf, salut a tous et salut au staff
Mais non je ne suis pas mort quoi que ça fait un bail que je n'ai plus posté ici Embarassed
Pas mal ton post, très intéressant d'autant plus que pour le moment j'en suis plein dedans.
Mes plans sont fait et une grande partie est déjà fabriquée et je ne pense pas que je changerais quelque chose mais ton sujet est on ne peu plus enrichissant.
Philippe

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Message  f.Pascal Lun 02 Nov 2015, 17:58

Bonjour Philippe,
je suis content de voir que je ne suis pas le seul à suivre ce sujet passionnant d'Ordinerf.
Pouvez-vous nous donner quelques explications et photos de votre travail. Cela pourrait faire avancer le sujet.
Merci, bien cordialement
f.Pascal
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Message  Ordinerf Mar 03 Nov 2015, 12:09

Salut C.Phili Comment réaliser une cnc sans se ruiner - Page 4 855664
Par hasard la semaine dernière je suis tombé sur des vidéos à toi sur youtube concernant l'usinage de certains de tes projets dont tu nous avais parlé sur un forum, du coup je me suis justement demandé ce que tu devenais Wink
J'espère que tu mettras les vidéos de ta cnc Embarassed

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Message  c.phili Mar 03 Nov 2015, 17:17

Ca va très bien, je viens de numériser une HBM45 qui est presque terminée, elle est fonctionnelle et tourne tous les jours mais il reste quelque détail tel que l'arrosage.
Actuellement je suis sur un petit portique qui se monte.
Maintenant si ça peut intéresser du monde, je peux très bien faire ici un copier collé des reportages que j'ai fait sur d'autres forums pour ceux qui n'y vont pas Wink
Ca fait si longtemps que je n'avais plus posté ici

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Message  lepat Mer 04 Nov 2015, 11:51

Salut
Je suis en pleine réflexion sur une CNC également, et je lis avec attention ce qui se dit
Ce n'est pas parce qu'on est silencieux qu'il n'y a personne ;-)
à bientôt
Pat

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Message  Ordinerf Mer 04 Nov 2015, 12:18

@c.phili a écrit:...que j'ai fait sur d'autres forums pour ceux qui n'y vont pas Wink
Je te laisse deviner pourquoi certain n'y vont pas... Laughing

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Message  f.Pascal Mer 04 Nov 2015, 17:27

Si je comprends à demi-mots: il y a des lieux pas très fréquentables!!!
Je cherche un peu d'infos sur le net, et je m'amuse de retrouver toutes les pertinentes remarques d'Ordinerf, du genre: la personne a acheté tout son kit de moteurs, drivers, vis à billes, etc., mais ne s'est pas encore ce qu'elle va en faire. Il me semble qu'il y a un grand intérêt pour la CNC, mais aussi beaucoup de temps, d'argent et d'énergie perdus faute d'avoir écouté vos conseils.
Bien amicalement
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Message  Mjc22160 Mer 04 Nov 2015, 21:53

Bonsoir
....Moi aussi, j'apprends.....Beaucoup de choses sur les C.N
Merci Ordinerf
Cordialement

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Message  Ordinerf Jeu 05 Nov 2015, 12:09

@f.Pascal a écrit:Si je comprends à demi-mots: il y a des lieux pas très fréquentables!!!
Disons qu'il y a des lieux qui n'acceptent pas la franchise et qui préfère remplir leur forum d'ânerie mais je n'en dirais pas plus sinon je vais ENCORE me faire taper sur les doigts sur le seul site qui ne m'a pas encore bannis Laughing

@f.Pascal a écrit:Je cherche un peu d'infos sur le net, et je m'amuse de retrouver toutes les pertinentes remarques d'Ordinerf
Bah voila c'est justement ça dont je parlais, des phrases claires et franches qui n'ont pas été accepté par les gens coincés et prétentieux Very Happy

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Message  Miyazawa Sam 13 Fév 2016, 08:55

Bonjour!


Hé oui, Ordinerf, des cons on trouve (hélas) partout !

En plus, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. (Audiard)

Bon, je viens de lire le sujet (en biais, j'avoue). Il est question d'usinage
de polystyrène, etc... Par contre, ce qui m'intéresserait, ce serait plutôt
du vrai usinage, genre avec outil carbure dans de l'acier dur. Même si on ne peut
pas lui faire manger des passes de 1cm, un vrai tour, pas de la machine
à coudre de fillette.


1. pour l'entrainement des chariots ou du portique, que conseillez-vous:

Puis-je suggérer une 3ème solution? Enfin je pense tout haut pour mon problème
actuel, mais je verrais bien soit des vis à billes (mais c'est cher!!) soit des vis
qui ressemblent à des vis à billes et qui entraînent directement le chariot. On vire
le système d'embrayage et on entraîne le tout par un moteur brushless avec asservissement
par règle magnétique.
J'ai acheté un tour, mais le problème, c'est que l'entraînement du chariot (vers la crémaillère)
se prend les copeaux dans les pignons alors ça fait désordre.

Bref, je compte ôter la crémaillère et la manivelle, et remplacer le levier d'embrayage
par... la même chose, mais qui permettra de faire tourner la nouvelle vis mère dans un
sens ou dans l'autre. Je veux faire comme ça pour ne pas changer les bonnes habitudes.
Quand on tourne, on a souvent la main droite sur l'embrayage.

Pour la vis, j'ai vu sur une expo un fabricant qui fait des vis à profil carré, et
dont l'écrou n'a quasiment pas de jeu (du moins j'ai essayé de faire bouger l'écrou
latéralement, et il ne bougeait pas du tout, mais il faudrait mesurer).
Donc il n'y aura plus d'embrayage, mais une commande de servomoteur qui fait ou ne fait
pas tourner la vis dont l'écrou est toujours en prise -> Plus d'engrenages, plus de
problèmes de copeaux.

Le fabricant des vis à filet carré est Yahata. Ah oui, chose importante: la différence
de prix entre les vis à billes et les vis normales Yahata, c'est un facteur de 1 à 20 au
moins. Le matériel est donc très abordable. Mais là aussi, il faut savoir ce qu'on veut.
Selon la personne, le budget "sans se ruiner" varie beaucoup.

Au fait, le sujet n'a pas été abordé. Qu'appelle-ton "sans se ruiner", finalement?

Bon, sujet suivant: le moteur. Il existe ici au Japon des entreprises qui vendent
du matériel de récupération, souvent neuf, à environ 1/10 du prix, voire moins.
Il y a absolument de tout. La Samaritaine de la bricole. Je compte donc chercher
dans ces magasins.


2. Pour l'électronique je suis complètement perdu. J'ai vu que certaines cartes
chinoises arrivent neuves avec déjà une sortie qui ne fonctionne pas. Mais toutes les
cartes ne sont-elles pas fabriquées en Chine? Faut-il prendre un kit (moteur, cartes,
etc.) complet ou choisir chaque élément à part? J'aurai besoin de commander 3 ou 4 axes,
que me conseillez-vous? en restant dans notre sujet de réaliser un cnc sans ruiner.

En ce qui concerne les cartes chinoises, faut voir. On ne peut pas toujours dire que
parce que c'est chinois, c'est mauvais, mais il faut tout de même admettre qu'il y a
souvent quelque chose qui merde quelque part. Donc soyez prudent quand vous achetez.
Tout est fabriqué en Chine, oui, mais il y a des entreprises qui gèrent très bien la production,
les tests, etc...
Dernier sujet, je suis nouvelle sur le site. Y a-t-il un endroit genre blog avec photos, où
chacun montre ses réalisations? Ce serait l'occasion d'avoir un genre de feedback
sur les produits achetés, commentaires, précautions à prendre, etc...
Et à propos de photos, je n'arrive pas à mettre celle de mon tour. J'ai essayé "host picture",
upload, mais que fait-on quand c'est uploadé. Je ne vois rien qui permette de la choisir...
Merci.


Maintenant si ça peut intéresser du monde, je peux très bien faire ici un copier collé
des reportages que j'ai fait sur d'autres forums pour ceux qui n'y vont pas Wink
Ca fait si longtemps que je n'avais plus posté ici

Ah oui, ce serait bien, justement!

Élodie
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Message  Admin Sam 13 Fév 2016, 13:22

Bonjour
Pour les photos notre regretté Bilbil avait mis un post la dessus dans vie du site il me semble dans les premières rubriques du forum.
Pour l'embrayage à mon avis il vaut mieux le conserver c'est une sécurité de plus. En ce qui concerne les vis trapézoïdales (carrée) elles sont moins chères que celles à billes mais prennent du jeu et son moins fluide.Si tu pense faire un usage intensif épluche ton rayon de la samaritaine tu en trouvera peut être à un prix abordable.
Finalement tu doit déjà avoir des machines assez conséquentes pas pour faire du modélisme.

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Message  Miyazawa Dim 14 Fév 2016, 00:13

Bonjour!


Si tu pense faire un usage intensif épluche ton rayon de la samaritaine tu en trouvera peut être à un prix abordable.

Intensif, non. Ce n'est évidemment pas pour de la production, je fais principalement des prototypes. Mais pour les
pièces de tournage, tout faire à la main prend du temps. Je fais sous traiter, mais c'est toujours très cher pour des
usinages très simples.
En ce qui concerne les prix abordables, il y a ici des magasins de matériels d'occasion pour les pro. Quand je dis occasion,
c'est souvent du neuf et qui n'a jamais servi, emballage d'origine, etc... Mais quand on fait des prototypes, on achète,
puis on voit que ça ne va pas, alors on laisse dans un coin ou on revend à ces entreprises. On arrive à avoir des prix
excellents. Par contre, il ne faut pas être pressé, et il faut attendre qu'il y ait l'élément qui tue, exactement dans les
specs demandées.
En ce moment, je suis en train de surveiller un site. Il y a par exemple des vis de 15mm (celle de mon tour, c'est 12,
donc ça pourrait s'adapter, je pense), mais un peu trop courtes. Dommage. Dans les 40 Euros pour 15 x 400 environ.
Et je ne peux pas déplacer les paliers sans usiner le bâti du tour, donc je préfère attendre.
Une autre solution sera de discuter avec les gens de chez NSK pour voir s'ils peuvent me donner des vis qui ont un
petit défaut comme ça arrive inévitablement en production. Pour tout défaut qui n'est pas un scratch sur la vis
elle même, on peut s'en accomoder.

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Message  Ordinerf Lun 15 Fév 2016, 12:34

Miyazawa, pour faire court sur tes 2 derniers messages, je suis assez d'accord sur l'ensemble.
Il est clair que le chinois n'est pas une référence de mauvaise qualité mais d'une grande méfiance et qu'il vaut mieux s'assurer que ce n'est pas de la merdouille, cela dit en général quand on y met le prix on a du bon matériel.
Concernant le titre de mon sujet, en fait je voulais dire qu'il ne faut pas avoir un budget de dingue pour faire une CNC au niveau amateur.
A l'époque la carte Arduino n'existait pas, maintenant il est clair que ça change la donne mais que ça reflète toujours mon titre, avec un petit budget on peut faire beaucoup de chose, les imprimantes 3D en sont le parfait exemple en ce moment.

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Message  YOSUF Jeu 15 Sep 2016, 22:39

Bonjour Ordinerf
je suis nouveau dans le domaine de réalisation de CNC

votre sujet a été très intéressent et utile

Mon projet est une MOCN 5 axes: 3 axes X,Y,Z et A,C (tête robotisé)
destiné à l'usinage d'aluminium
sa taille suivant X:800, Y:600 et Z:500

je veux commencer l'étude de mon projet mais je ne sais pas d'où je dois commencer ?
est ce que vous pouvez m'aidez ?
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Comment réaliser une cnc sans se ruiner - Page 4 Empty Re: Comment réaliser une cnc sans se ruiner

Message  Ordinerf Ven 16 Sep 2016, 11:28

Je redirais la même chose qu'à chaque nouveau projet :)
Faire beaucoup de recherche même sur des détails insignifiant pour ainsi bien tout comprendre des CNC.
Lire tout ce que j'ai écris sur ce sujet et regarder des sujets de conception de CNC amateur en entier.
Faire ensuite une étude des moyens financiers et techniques que tu as pour réaliser ton projet.
Faire un croquis pour définir de manière assez précise les dimensions de la machine en fonction du volume usinable, donc volume de la matière la plus grande qu'on voudra usiner, par exemple si ce sont des planches de bois ça pourra être 3000mm x 1500mm x 20mm d'épaisseur.
Bien définir aussi les matériaux à usiner.
Une CNC bois ce n'est pas pareil qu'une CNC métal et usiner de l'acier ce n'est pas exactement pareil qu'usiner de l'aluminium.
Une fois tout ça fait en détail alors vient me montrer sur ce forum un dessin et détail moi ta machine, ainsi on aura une bonne base pour avancer vers la finalité de ton projet.
Pour information, une CNC c'est très long à faire, en moyenne une année pour tout bien comprendre et un peu moins quand on a une certaine expérience mécanique, électronique et informatique.
J'insiste sur le fait de beaucoup s'informer parce que ne pas comprendre la machine et tout ce qui l'entoure est le meilleur moyen de ne pas faire aboutir son projet Wink

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Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
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POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
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