Comment réaliser une cnc sans se ruiner

Merci Ordinef de votre réponse, encore une fois vous aidez bien ma réflexion. Je crois que mon vendeur de machine pensait à supprimer au maximum le jeu d'une machine conventionnelle. Sa solution est peut-être la meilleure? mais j'y trouve deux difficultés: 1. le coût pour ce changement de vis, 2. la difficulté qu'il peut y avoir à adapter ces vis à billes sur une machine existante, fixation, emplacement, etc... Donc à voir sur place après avoir démonté la machine. Votre réflexion me porte à penser que le mieux serait peut-être d'utiliser les vis existantes et d'essayer de maîtriser les jeux.
Pour le logiciel, je pensais utiliser, comme lui, Mach3. Il utilise le module fraisage, mais j'ai vu que l'on pouvait modifier soi-même l'écran, d'où mon idée de faire un écran correspondant à mon usage. J'ai commencé à regarder un peu, cela me semble tout de même un monde (que je ne connais pas), et qui me semble un peu compliqué, je veux dire la configuration du logiciel lui-même. Heureusement il y a le forum...
Comme j'ai le projet de faire aussi un table de découpe plasma CNC, puis-je utiliser le même logiciel, je veux dire une seule licence, et choisir soit de connecter l'ordinateur sur l’affûteuse ou la table plasma?
Bien cordialement.

Quand on décide d'acheter une machine outil il y a une règle en or => ne jamais rien acheter d'autre tant qu'on à pas la machine devant soit
Quand on décide de modifier sa machine en cnc il y a une autre règle en or => ne jamais rien acheter sans avoir fait une étude sérieuse de la modification sur la machine que l'on a déjà

Concernant Mach3 ou tout autre logiciel pour diriger une cnc, tous peuvent être adaptés pour n'importe quelle machine.
Le logiciel ne dirige pas une machine mais une carte électronique ayant des moteurs donc qu'on mette les moteurs sur une fraiseuse, sur un tour ou sur une machine à pétrir la pate ça ne change absolument rien.
Le logiciel fonctionne à l'aveugle, il envois des informations à la carte si rien ni personne ne le stoppe.
C'est pour ça qu'on met des capteurs de fin de course et parfois des capteurs de force pour ainsi informer le logiciel qu'il y a un problême nécéssitant l'arrêt immédiat de l'usinage, certaine carte gère les problêmes et n'envois qu'une information au pc comme quoi il faut stopper l'éxécution du programme.
Ce qui va changer c'est bien évidemment l'écran du logiciel, il est clair que si il est configurer pour une fraiseuse ça va poser problême pour un tour par exemple mais pour autant si le logiciel est bien paramétré pour un tour alors le programme et donc l'usinage se fera parfaitement sauf que l'image de l'usinage présent à l'écran ne collera pas avec l'usinage réel.
On peut même diriger un robot avec ce genre de logiciel, ce qui va faire la différence d'un logiciel à l'autre ça va être sa simplicité et surtout le nombre de moteur qu'on pourra faire travailler en même temps.
Normalement il y en a 3 parce qu'il y obligatoirement les 3 axes X,Y et Z.
Toute fois il fréquent de voir un 4ème voir 5ème axe avec par exemple la broche et la pompe du liquide de coupe.
Pour certain logiciel la broche et la pompe sont indépendant des axes donc déjà réservé, alors que pour d'autre logiciel ces deux commandes font partis des axes et donc seront en plus des 3 axes.
Parfois le Z est en deux positions, on parle alors qu'un usinage 2.5D c'est à dire que le Z ne peut être qu'en position haute ou basse, par exemple si on fait un traceur, le feutre n'a pas besoin d'être à des hauteurs variable, il est soit en contact avec la feuille ou en l'air, dans ce cas un simple électro-aimant suffit à varier la hauteur du feutre.
Personnellement j'utilise Linux-cnc (anciennement emc²), il est gratuit et bien plus pratique, par contre son écran ressemble moins à un écran de cnc professionnelle, cela dit il existe plusieurs écrans dont celui d'une machine pro mais je le trouve moins pratique que celui de Mach3.
J'ai utilisé Mach3 mais j'ai eu pas mal de soucis parce que la version que j'avais n'étais pas compatible avec toutes les cartes et du coup je me suis retrouvé avec des problêmes de précision, de plus en version gratuit j'étais limité à 1000 lignes de codes ce qui devient vite pénible.
Avec Linux cnc j'ai une infinité de lignes et en plus vu que Linux est modifiable je peux faire l'écran que je veux, mettre le nombre de moteur que je veux, etc... mais par contre il faut connaître le système Linux et savoir le programmer.
Pour finir sur le sujet des logiciels, ce que j'aime plus particulièrement c'est qu'on peut directement faire son propre logiciel de commande de moteur en programmant en Basic (pour le plus simple) ou dans un language plus puissant mais ça demande des connaissances en programmation qui peuvent rebuter un amateur de cnc.
Ce qui est important dans un logiciel de commande de cnc c'est qu'on puisse y amener des programmes provenant d'un autre logiciel.
Par exemple si on a un programme qui passe du dessin de la pièce au programme, alors il faudra que ce logiciel sauvegarde le programme dans un format texte pour pouvoir l'ouvrir sous Mach3, Linux cnc, etc...
Tous les sytèmes qui sauvegarde des programmes et mode cryptés sont à bannir, un programme doit être lisible même sans passer par le logiciel, il doit être lisible sur un simple traitement de texte.

Bonjour Ordinef
Merci de votre longue et pertinente réponse. Je suis désolé de vous prendre tout ce temps; mais ne vous en suis que plus reconnaissant.
Pour les machines, je n'ai encore rien acheté et hésite encore entre acheté une machine à transformer, ou construire la mienne avec des éléments de récupération. J'opine vers la première solution qui me semble plus réaliste et surtout l'avantage d'avoir un bâti plus lourd et donc, à priori, me semble-t'il moins de vibrations. Cela va dépendre un peu de se que l'on me proposera. En tous cas, vos deux remarques me seront bien utiles.
En me tournant vers la CNC, je n'avais pas imagé à quel point c'est un univers! Pour le logiciel, ne connaissant pas linux, j'étais parti sur Mach3. Mais vos remarques me donnent bien envie d'aller vers Linux. Surtout que vous avez fait l'expérience de deux, et que vos raisons me semblent vraiment pertinentes. Autant profité de vos expériences. Comme j'aime bien découvrir des choses nouvelles, c'est peut-être l'occasion de m'y mettre. Je vais commencer par lire tout ce qu'il y a sur le forum. J'espère que je n'aurait pas trop à venir vous ennuyer avec mes questions de Béotien.
Encore merci, bien cordialement, bonsoir car pour vous c'est déjà la fin de la journée!

Pas de soucis il faut bien s'entraider
Concernant la machine manuelle à transformer il est certain qu'on y gagne parce que déjà on est sur d'avoir une machine manuelle donc fonctionnelle alors que faire une cnc pour usiner du métal c'est complexe et ça demande des moyens pour réaliser les pièces, c'est donc beaucoup plus long parce qu'il faut tout faire.
Oui les cnc sont un véritable univers, il ne faut pas oublier que c'est de la robotique donc que c'est vraiment passionnant si on a cette fibre du roboticien.
Voir une machine usiner la pièce qu'on a dessiné sur un ordinateur c'est presque magique et on ne se lasse jamais de cette forme de magie.
Avec les impressions 3D c'est encore plus fort parce qu'on fait la pièce qu'on veut alors qu'en usinage classique on est limité.
Concernant Linux, avec la version 8 il y a Linux Emc² et la version 8 s'installe partout, elle est très simple d'utilisation, il suffit d'avoir un pc réservé qu'à Linux et qu'à la cnc et tout devient un jeu d'enfant.
De toute façon pour utiliser un pc pour une cnc il faudra que le pc ne fasse que ça, il ne faut pas qu'il soit perturbé par internet ou autre chose pendant l'usinage, au pire on le relie à internet que pour les mises à jour mais le reste du temps il doit être déconnecté d'internet.

Bonjour
Merci pour cette mise en bouche.
Je suis ton sujet avec beaucoup d'attention.

MERCI

Merci Ordinef,
Toutes vos réflexions me conduisent donc à cette conclusion: machine existante manuelle à modifier, et logiciel Linux. Il me semble qu'il me faut encore un logiciel pour passer du dessin au G-code? Il me semble que là nous sommes revenus à notre projet de réaliser une CNC sans se ruiner.
Je partage tout à fait vos avis sur le côté magique de la CNC. Quant j'étais en BEP mécanique générale, vers 1975, nous avions eu un stage sur les premières fraiseuses CNC de l'école. À l'époque il fallait faire des petits trous dans une bande de papier d'un pouce de large, mais quelle émotion quand la machine s'est mise en marche, et miracle!!! à fait le programme (il fallait graver nos initiales dans une pièce d'acier) sans erreur.
Bien cordialement.

De toute façon mes explications ne tournent qu'autour du titre du sujet sinon j'aurais carément dit d'acheter une cnc professionnelle totalement neuve
Pour moi la cnc à toujours été une véritable passion parce que c'est directement lié à la robotique et l'idée de faire une machine sans se ruiner est très stimulant
Concernant Linux, il serait bon de l'installer sur un vieux pc de récupération avec à l'arrière au moins un port imprimante classique, un port série et un port USB, ainsi il est possible d'y brancher toute type de carte de commande.
Ensuite installer Linux et s'entrainer sur Emc² ou Linux-cnc avant d'avoir la machine serait un plus non négligeable, ainsi on se met dans le bain de suite et on comprend mieux comment le logiciel et la cnc fonctionnent.

Bonjour Ordinerf,
J'ai justement deux ordinateurs dans ce cas, je pensai aussi commencer à m'y mettre sans attendre d'avoir la machine. J'ai commencé des recherches sur le net, pour trouver de la documentation en français. Par contre qu'elle différence entre Emc² et Linux-cnc, j'avais cru comprendre que c'était le même logiciel et qu'il avait changé de nom.
Maintenant j'ai un deuxième projet en cours, celui d'une table de découpe plasma en CNC. Après avoir cherché un peu sur le net, il me semble qu'il y a deux manières d'aborder la question: soit guides linéaires, soit bricolage avec des tubes carrés ou cornières et roulements à billes. Je n'ai pas trouvé de retour d'expérience, d'où ma perplexité: la première manière est plus chère mais plus fiable et précise, mais c'est peut-être trop de précision pour une simple découpe plasma qui ne travaille pas au centième; la seconde, plus économique mais les tubes ne vont-ils pas s'user rapidement. Que me conseillez-vous. D'avance merci.

Pour Linux il faut aller sur le site officiel de Ubuntu => https://www.ubuntu-fr.org/
Par contre pour avoir Linux-cnc ou Emc² il faut une version qui l'a déjà, personnellement j'utilise soit la version 8 (avec Emc²) ou la 10 (avec Linux-cnc).
Au pire on peut télécharger Linux-cnc et l'installer après avoir prit une version de Linux-Ubuntu qui convient au pc sur lequel on va mettre Linux mais ça semble bien moins pratique.
La différence est certe sur le nom mais aussi sur des points techniques qu'on ne voit pas vraiment mais qui sont nécessaire aux performances de la machine.
Cela dit en amateur, avoir Emc² ou Linux-cnc ne change rien, de plus la version 8 va sur tous les vieux pc même ceux avec peu de mémoire et des performances médiocre.
Le seul petit soucis que j'ai rencontré avec certaine version c'est la compatibilité avec certain écran plat.
J'ai actuellement un pc pas très vieux sur lequel j'ai installé la version 12 de Ubuntu pour faire des essais et à ma grande surprise il ne prend pas l'écran plat alors que la version 8 et 10 le prenait sans problême.
Manifestement la 12 ne serait pas totalement fiable alors que j'ai aucun problême avec la 14 sur un pc très récent, bizarre...
Cela dit pour une cnc la 8 passe absolument partout et suffit amplement.
Pour info il faut soit faire une clé usb de bootage ou graver Linux-Ubuntu sur un cd pour installer Linux sur un pc, par contre on peut essayer linux sur son pc sans l'installer, uniquement en mettant le cd dans le lecteur de cd/dvd.
Du coup si il y a déjà Windows sur le pc ça ne pose aucun soucis, on teste Linux depuis le cd sans rien changer à son pc, si ça ne marche pas ou ne plait pas on retire le cd et relance le pc pour retrouver son Windows.
Le gros point négatif pour Linux est la connection par internet, il y a des utilitaires pour le faire et même des reconnaissances automatique pour les versions récentes avec des pc moderne en wifi par contre si on utilise un modem ancien c'est un peu galère quelque soit la version de Linux mais une fois trouvé l'astuce ça se passe très bien.
Les mises à jour de Linux ne sont pas utile si on s'en sert que pour une cnc, de toute façon sur les anciennes versions il me semble que les mises à jour ne se font plus.
Une fois qu'on a essayé Linux on ne peut plus s'en passer, Windows semble ridicule à côté
J'ai branché des voisins sur Linux-Ubuntu 14 et ils en sont accro, fini les antivirus, fini les anti-malware, fini les produits payants, fini les ralentissement de vidéo, etc...
Ils ont tout gratuit et même bien plus parce que la médiathèque permet d'avoir plein d'utilitaire gratuit.
Par contre pour les versions inférieur à la 14 on a de moins en moins de choses, pour une cnc on a besoin de rien hormis de Emc² ou Linux-cnc donc pas besoin de se relier à internet après l'installation.

Concernant la découpe plasma ça fait parti des chassis les plus simple parce qu'il n'y a pas d'effort d'usinage donc le portique principal n'aura qu'à supporter le poids de ce qui se déplace dessus mais rien d'autre.
Le système à rail rectangulaire (pas carré) et roulements est très bien mais il faut protéger ou nettoyer tout le temps les chemins de roulement, donc de simples brosses qui glissent sur les rails suffisent amplement et puis avant et après l'utilisation de la machine on fera un petit nettoyage manuel.
Si l'étude est bien faite et que les roulements sont bien choisis et graissés ce type de chassis ne s'use jamais, j'en ai fais plusieurs et elles fonctionnent toujours très bien surtout que je suis un maniac du copeau donc tout est nickel et bien graissé, un graissage une fois par an suffit largement surtout si on utilise des roulement dont les billes sont cachées.
Ce qu'il faut c'est tout protéger des éventuelles projection de matière en fusion surtout en découpe oxycoupage mais bon une simple protection conique près de la buse suffit largement, au pire on change la protection au bout de plusieurs années.

Bonjour Ordinerf,
Voilà le pas est fait, j'ai installé Linux-cnc sans problème, reste maintenant à apprendre à s'en servir.
Pour la table de découpe plasma, j'ai oublié de vous dire que mon projet est modeste: 1,50m x 1,50m environ.
Si je comprends bien, vous proposez de faire les guides en tube rectangulaire (50mm x 25mm par exemple?) avec des roulements à bille étanche. Dans cette situation, je craignais que les roulements finissent par creuser le tube. Vous me dites, que dans votre expérience, il y a peu d'usure? Faut-il quand même prévoir le remplacement éventuel des tubes? Ou ajouter un fer plat qui s'usera et que l'on pourra changer facilement? Comme vous semblez avoir construit plusieurs machines de ce type, qu'en pensez-vous?
Comme j'ai, de temps en temps, besoin de faire des fonds de tiroir avec la forme des outils. Ordinairement cela se fait en mousse, mais n'ayant pas trouvé de moyen de le faire proprement (mais là aussi vous avez peut-être une technique utilisable pour un usage amateur), j'avais imaginé de découper les formes dans un contreplaqué de 3 ou 5 mm. À la scie sauteuse, c'est long et pas évident. D'où mon idée (est-elle bonne?), d'utiliser cette table de découpe plasma en changeant la torche par une broche. Qu'en pensez-vous? Est-ce possible? Il faudrait, sans doute prévoir un bâti plus costaud, mais c'est juste pour du contreplaqué de petite épaisseur. Déjà, le concept de mêler découpe plasma et découpe de bois est-il concevable ou à éviter absolument? Faut-il mieux partir sur l'idée de fabriquer une autre machine, dédié à cela, mais dans mon cas, faute de place, je devrais réduire les dimensions à 0,50m x 0,50m.
Merci par avance de vos conseils. J'espère ne pas trop monopoliser le sujet, ni faire dévier votre post. Mais comme il semble que je suis le seul intéressé j'ose vous poser toutes mes questions.
Bien cordialement

Bonjour à tous
Non ! f.Pascal, tu n'est pas le seul !
Malgré que je n'ai pas de projet dans le domaine CNC, je suis attentivement le sujet, car j'apprends ! Je suis attentif aux précieux conseils
d'Ordinerf.....et des autres , bien entendu !
Cordialement