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RECHERCHE TOURNEUR FRAISEUR EN ILE DE FRANCE HAUT DE SEINE ESSONE YVELINES.

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Message  Papynano Lun 05 Déc 2022, 09:56

Bonjour
Ce que je comprend c'est qu'il faut faire une pièce en brut de 13mm de diamètre extérieur et de 103mm de long avec deux diamètres de 8mm
un en bout (coté gauche sur le croquis) et un coté droit de20mm de longueur en laissant un épaulement à droite.
75mm+20mm ça fait 95mm - les 103mm il reste 8mmça fait pas beaucoup d'espace pour l'épaulement à droite et la partie à gauche??? qui ne sont pas cotés. les deux rainures opposées diamétralement qui ne sont pas cotées non plus nécessitent un outillage spécial (diviseur horizontal et une fraiseuse) c'est la partie la plus difficile à réaliser je pense.Tu met X 2 tu veut faire réaliser deux pièces? ou c'est juste pour indiquer deux rainures?
Voyons ce qu'en pense les spécialistes.

Papynano
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Message  TRD Lun 05 Déc 2022, 10:24

C'est typiquement le genre de piece avec de gros enlevements de matiere et des parois fines. Ça va forcement se gauchir par relaxation des contraintes residuelles. 

Tout ou presque est realisable. Mais en fonction des tolerances on peut se contenter d'une gamme simple ou au contraire sortir la grosse artillerie. 

Par habitude, je me méfie des particuliers qui arrivent sur les forums en pensant qu'on va leur fabriquer du sur-mesure au prix de produits industriels. 

Sans tolerance, je dirais que ça va coûter entre 50 et 100 Euros. 

Si on veut de la qualité 6 partout, on va vite atteindre 500.

Il faut bien avoir conscience de ça. 

Une pièce sur-mesure c'est comme une veste de grand couturier. On ne peut pas comparer ça avec un vetement de chez Kiabi. 

Si le but c'etait d'obtenir une piece, meme grossiere, pour 10 Euros, mieux vaut laisser tomber tout de suite. 

Je dis ça sans aucun intérêt dans l'affaire. D'abord je ne prends pas de boulot et ensuite je n'essayerais même pas pour moi si la piece doit sortir droite.

En d'autres termes, je ne fais pas de black et je crains que la piece ne sorte pas decker...

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Message  Papynano Lun 05 Déc 2022, 13:05

Bonjour
Perso j'ai répondu du mieux de mes possibilités à la question mais comme TRD je ne me lancerais pas dans la fabrication.
De toute façon je n'ai pas de diviseur sur mes machines.

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Cordialement Papynano
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Message  mokalux Lun 05 Déc 2022, 21:21

Bonsoir tout le monde . Merci papy d'avoir pris le temps de d'essayer de comprendre le projet même si au yeux de trd,( qui m'a perdue des la première phrase a partir de gauchir) je pense que ça va pas être facile. Ton dernier message était très intéressant , après pour le budget tu l'a très bien dit toi même ce que je veut c'est du sur mesure et ça a un prix. Entre 50/100€ ca me convient mais j'avoue que 500€ par pièces sa commence à faire beaucoup, mais si celle aux prix inférieur fais le boulot et reste relativement propre pourquoi pas. Au passage j'aimerais bien que tu m'expliques brièvement la différence d'écart je suppose que celle a 500 se rapproche plus des standards utiliser dans l'aéronautique ( par exemple) ce qui vaudrait effectivement ces écart.qoi qu'il en soit Merci a vous deux quand même. si vous connaissez de bon decolleteur dans le 91 je suis preneur.

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Message  TRD Lun 05 Déc 2022, 21:58

C'est simple. S'il n'y a pas de tolerance de forme et de position sur le plan et seulement des cotes, ça veut dire que par exemple une piece qui ressemblerait à un foret c'est-à-dire avec deux rainures helicoidales de la largeur specifiee serait acceptable.. Dans ce cas, on bride fortement la piece sur la machine et on fait les deux rainures. Peu importe qu'elles soient à 180 degres ou à 179. Et quand on debride, si la piece prend une forme en banane c'est acceptable parce qu'il n'y a pas de tolerance de rectitude. 

Si on veut une piece non gauchie, avec des rainures à 180 degres parfaitement rectilignes avec les faces parfaitement d'equerre avec le fond, tout ça doit etre precisé sur le plan et tolerancé. 

Ça va obliger le fabricant à choisir une matiere premiere de qualité. Ensuite il faudrait lui faire subir un traitement de stabilisation. Pour l'usinage, il faudra essayer de le faire de maniere symetrique et en plusieurs passes pour eliminer le gauche au fur et à mesure qu'il apparait. Il faudra s'arranger pour que le montage encaisse les efforts de coupe mais n'empeche pas la piece de se deformer. Si on bloque les deformations pendant l'usinage, elles apparaitront des qu'on débridera la piece.

Mais ça peut ne pas suffire. Il faudra peut-être envisager des operations de conformage et de detente entre les passes d'usinage. 

L'etude et la mise au point d'une gamme de fabrication pour ce genre de piece peut prendre plusieurs jours si les exigences sont importantes. 

Supposons qu'on veuille deux rainures calibrees à 0,02 mm de largeur avec une rectitude de 0,01 mm sur 50 et positionnees à 180 degres plus ou moins 15 minutes parce que des lardons rigides doivent coulisser avec un jeu minimal à l'interieur. La piece devrait être obtenue par brochage. Rien que le prix de l'outillage approcherait 5000 Euros. Ensuite, on pourrait demander un trou central parfaitement coaxial avec l axe de la piece et calibré en qualité 7 parce que par exemple un piston coulisse dedans pour pomper l'encre. Ça augmenterait encore le prix de la piece. 

Normalement, le bureau d'etudes realise un plan en fonction des contraintes fonctionnelles et eventuellement esthetiques. Ensuite le bureau des methodes etudie la faisabilité et decide des moyens qui devront etre mis en oeuvre. Ensuite le service ordonnancement lancement prevoit les approvisionnements. E fin le chef d'atelier met à disposition les moyens techniques et le personnel assez qualifié pour réaliser le travail. 

Tous ces gens-là il faut les payer. 

Quand on veut des choses simples, on peut griller des etapes en prenant peu de risques. Mais plus les specifications sont strictes moins on peut prendre le risque de faire 90% du travail pour finalement s'apercevoir que ce qu'on a réalisé ne correspond pas aux attentes du client. 

Donc tout est là : le client final doit être capable de definir precisement les limites de ce qui est accepable et de ce qui ne l'est pas. A défaut, tout ce qui sera realisé et non defini sur le plan sera considere comme acceptable. Et le client devra payer, meme si on lui livre un vilain petit canard à partir du moment où le plan ne definissait pas de limite.

Pour des pieces massives, on prend peu de risques. Mais là, on a affaire à une piece dont l'usinage va enlever à peu pres la moitié de la masse. Elle va se deformer, j'en suis certain. De combien ? Bien malin qui pourrait le dire. Je me rappelle d'une veritable catastrophe (à plusieurs milliers d'Euros.) Mon fournisseur me livrait des pieces prismatiques prises dans des sections rectangulaires. Aubert et Duval (le van Cleef et Arpels de l'acier) n'avait pas pu lui livrer de rectangle et à la place avait fourni du rond. Ça faisait du gaspillage de matiere hors de prix. Mais les pieces etaient bonnes. 

Jusqu'au jour où le chef d'atelier a pensé qu'au lieu de decouper une "planche" au milieu du rondin, il pouvait en decouper deux superposees. Du coup, il economisait 50% de matiere hors de prix. 

Grand mal lui a pris. Toutes les pieces finies sont sorties du traitement thermique gauchies comme des tuiles romaines. Le traitement thermique avait relaxé les contraintes residuelles du laminage des rondins.

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Message  mokalux Lun 05 Déc 2022, 23:11

Tu m'a perdue trd ( mais je comprends dans les grande ligne) je prend note tu m'a trop donne d'info en 2 jour je vais me pose et réfléchir et revenir vers toi quand sa sera bien fait. Merci

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Message  TRD Mar 06 Déc 2022, 08:12

http://www.zpag.net/Dessin_Technique/1980/Tolerances/Tolerances_formes_elements_isoles.htm

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Message  BEROLA Mar 06 Déc 2022, 09:24

Bonjour
Etude intéressante ! digne du Service Conception des Stylos Montblanc .
Le prix de revient d'une telle pièce devrait être à la hauteur du produit obtenu.
@+

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Message  mokalux Sam 14 Jan 2023, 22:59

Boujour tout le monde toujours a la recherche de personnes pour mon projet, comme je l'avais dit je reviendrai avec quelques choses de plus structuré en espérant que ça parle a quelqu'un

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Message  mokalux Sam 14 Jan 2023, 23:04

Voilà

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