quel usage pour ces outils

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quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Sam 15 Déc 2018, 14:16

Bonjour à Tous

comme dit dans ma présentation je découvre le tour BV20 ...

voici l outil

desolé faut que je revoie la procédure ...

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Re: quel usage pour ces outils

Message  brise-copeaux le Sam 15 Déc 2018, 14:27

Neofit a écrit:Bonjour à Tous

comme dit dans ma présentation je découvre le tour BV20 ...

voici l outil

desolé faut que je revoie la procédure ...

Salut,

J'explique ici tous en image en fin de page.

http://passion-usinages.forumgratuit.org/t6908-recherche-les-bons-fils-d-un-moteur-3-fils

@ +

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Sam 15 Déc 2018, 14:43

me revoici

Merci Brise-copeaux

donc mon BV20


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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Sam 15 Déc 2018, 14:52

sur la tof (photo) précédente on voit une boîte ... elle contient des outils ... pour lesquels je m interroge ...

et c est la raison de ce topic ...

je compte sur vous pour me dire ce que sont ces outils ... et à qui quoi servent ils ... SVP

Merci de avance





Avant d aller plus loin ET afin de bien se comprendre => comment numéroter sur la photo les outils ??? par exemple si je veux numéroter ces outils par 1 pour celui du haut puis en descendant le 2 puis le 3 ... etc ... y a une manip simple pour ça ??

car j'ai d'autres outils à présenter et ce serait plus simple si je pouvais distinguer chaque outil ...
Merci

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Sam 15 Déc 2018, 15:03

les mêmes outils face sup (vue de dessus c est à dire comme (j imagine) positionnés sur la tourelle porte outils



dans le post suivant je vais vous faire part de ma compréhension et j espère que vous me "rectifierez" ...  Very Happy

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Sam 15 Déc 2018, 15:14

comment je comprends l utilisation de ces outils ..
en partant du haut vers le bas de l image :
1 outil à charioter pour surface externe
2 outil à fileter
3 comme outil 1 mais plus gros (de plus la partie coupante est plus ou moins absente ... cet outil a morflé)
4 outil à aléser après perçage en inversant la rotation du mandrin
5 outil à ??? la partie coupante est abîmée là aussi
6 outil à "faire une petite gorge" ???
7 outil à aléser après perçage ... rotation dans le sens "normal"

vous voyez j ai besoin vraiment de vos lumières ...   scratch

Merci

P.S. : j ai réussi à mettre un N° sur les outils ...



Dernière édition par Neofit le Sam 15 Déc 2018, 15:50, édité 1 fois (Raison : ajout d une photo annotée)

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Re: quel usage pour ces outils

Message  brise-copeaux le Sam 15 Déc 2018, 18:38

Re,

Un outil pour savoir le sens de la coupe, ont prend l'outil par le bout et la coupe devant soi, si la coupe est à droite C'est un R c'est pour travailler en allant vers le mandrin, si la coupe est à gauche c'est un L c'est pour travailler vers la contre pointe "poupée mobile".

Alors pour tes outils.

1 charioter et dresser à droite R...pour travailler dans se sens <-----
2 à fileter
3 comme le 1 mais plus gros R
4 à charioter et à dresser à gauche L...pour travailler dans se sens ---->
5 comme le 1...mais il est mort bon pour la poubelle.
6 a l'origine un outil a fileter mais l=mal ré-affuté.
7 outil a aléser dresser à droite R

@ +

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Sam 15 Déc 2018, 19:18

Merci

j avais quelques bonnes réponses ...

j ai constaté évidemment que les outils sont parfois de section différente ... j imagine que ceux qui font 20x20 de section "fléchissent" moins et doivent servir plutôt pour des matériaux durs à usiner ... ou bien y a t il une autre raison ? un intérêt particulier ???

j ai plein d autres questions mais vu l heure j ai intérêt à poser VITE l ordi Shocked

Merci






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Re: quel usage pour ces outils

Message  BEROLA le Sam 15 Déc 2018, 21:05

Bonsoir
Je crois qu'il ne faut pas trop se polariser sur l'utilisation de tel ou tel outil pour faire tel ou tel travail .
En utilisant un porte outil pivotant on peut usiner un peu dans tous les sens avec bon nombre d'outils quitte a les monter inversés et tourner a l'envers .
A investir dans des outils il vaut mieux privilégier les plaquettes avec lesquelles on obtient les meilleurs résultats .
Je fais la majorité du boulot avec le même type de plaquettes montées un peu dans tous les sens .
Les pastilles carbure brasées sont devenues un peu obsolètes , il faut savoir les affûter .
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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Dim 16 Déc 2018, 10:11

Bonjour
Merci pour tes conseils ... ça limitera de prochaines questions sur l affûtage ...

bom

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Mjc22160 le Dim 16 Déc 2018, 11:54

Bonjour

La section de l'outil importe peu, mais la régle impérative est la suivante : LA POINTE DE L OUTIL DOIT ETRE A LA MEME HAUTEUR QUE LE CENTRE DE LA PIECE A TOURNER , VOIR EN DESSOUS DE 1 OU 2 /10 DE mm. MAIS JAMAIS AU DESSUS .
Donc si la pointe est en dessous, tu peux caller l'outil pour le remonter, mais si le carré de l'outil est trop important, les solutions sont plus complexes, : soit tu fraise la carré pour baisser la pointe à la bonne hauteur, soit tu équipe le tour d'unr tourelle à changement rapide d'outil qui te opermettera dans "une certaine lmesure" de t'afranchir des sections multiples d'outils, car "les portes-outils" de ces tourelles permettent l'ajustage en hauteur des outils.......Mais ça n'empêche pas "les cours d'affutage" sur ce type d'outil Wink
Cordialement

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Dim 16 Déc 2018, 17:04

Merci pour tes avis et conseils ...

et je comprends la raison de la règle que tu énonces (éviter que l outil ne "rentre" plus dans la pièce)

pour la tourelle évoquée je verrai si je suis amené à tourner souvent ... pour l instant je veillerai à la "hauteur" de coupe

les cours d affûtage ... heu ... plus tard merci Embarassed


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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Dim 16 Déc 2018, 18:25

ceci serait il un foret à centrer ??? me semble bien petit ...


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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Dim 16 Déc 2018, 18:27

j imagine qu il se monte dans ce mandrin sur la poupée fixe mobile ...




c est ça ou bien ça n a rien à voir ...

Merci


Dernière édition par Neofit le Dim 16 Déc 2018, 18:31, édité 1 fois (Raison : erreur)

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Dim 16 Déc 2018, 18:29

pour cet outil ci... ben je suis perplexe ...

si quelqu un a une idée ...

merci


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Re: quel usage pour ces outils

Message  BEROLA le Dim 16 Déc 2018, 18:33

C'est un trépan pour découper de grands trous dans de la tôle

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Dim 16 Déc 2018, 18:41

BEROLA a écrit:C'est un trépan pour découper de grands trous dans de la tôle

merci

c est clair

ça se monte sur une perceuse à colonne ou autre machine ???? scratch


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Re: quel usage pour ces outils

Message  BEROLA le Dim 16 Déc 2018, 19:17

Une perceuse a colonne de préférence , mais aussi sur une fraiseuse
a éviter avec une perceuse a main avec laquelle ça peut être dangereux .
La vitesse de rotation doit être faible sur ces grands diamètres.

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Mjc22160 le Dim 16 Déc 2018, 20:14

...Sur un vilbrequin ...Déjà dit :  Très faible vitesse, car cela risque "d'engager séchement" .  Ils en existent aussi avec des extémités "carbure" pour découper dans les carreaux de faience.  Pour le mandrin porte foret, le cone peut directement se monter sur certaines perceuses à colone, ou entrer dans la broche d'un tour, ou encore entrer dans le cone femelle d'uns poupée mobile.  A coté de ce mandrin de perceuse auto-serrant , se trouve une pointe séche (à première vue). Sur la première photo, ce doit-être un guide pour foret coulissant à l'intérieur ...mais ???? attends d'autres avis ! ....
Cordialement

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Lun 17 Déc 2018, 08:07

Bonjour

BEROLA a écrit:Une perceuse a colonne de préférence , mais aussi sur une fraiseuse
a éviter avec une perceuse a main avec laquelle ça peut être dangereux .
La vitesse de rotation doit être faible sur ces grands diamètres.

c'est clair
Merci

Mjc22160 a écrit:...Sur un vilbrequin ...Déjà dit :  Très faible vitesse, car cela risque "d'engager séchement" .  Ils en existent aussi avec des extémités "carbure" pour découper dans les carreaux de faience.
précision très intéressante car pour avoir déja percé quelques carreaux de faïence ce fût "délicat"
rabbit


 Pour le mandrin porte foret, le cone peut directement se monter sur certaines perceuses à colone, ou entrer dans la broche d'un tour, ou encore entrer dans le cone femelle d'uns poupée mobile.  A coté de ce mandrin de perceuse auto-serrant , se trouve une pointe séche (à première vue). Sur la première photo, ce doit-être un guide pour foret coulissant à l'intérieur ...mais ???? attends d'autres avis ! ....
Cordialement

merci à vous 2 pour ces précisions
Excellente continuation à tous

Cool

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Re: quel usage pour ces outils

Message  kiki86 le Lun 31 Déc 2018, 08:58

Mjc22160 a écrit:Bonjour

La section de l'outil importe peu, mais la régle impérative est la suivante :  LA POINTE DE L OUTIL DOIT ETRE A LA MEME HAUTEUR QUE LE CENTRE DE LA PIECE A TOURNER , VOIR EN DESSOUS DE 1 OU 2 /10 DE mm.  MAIS JAMAIS AU DESSUS .
Donc si la pointe est en dessous, tu peux caller l'outil pour le remonter, mais si le carré de l'outil est trop important, les solutions sont plus complexes, : soit tu fraise la carré pour baisser la pointe à la bonne hauteur, soit tu équipe le tour d'unr tourelle à changement rapide d'outil qui te opermettera dans "une certaine lmesure" de t'afranchir des sections multiples d'outils, car "les portes-outils" de ces tourelles permettent l'ajustage en hauteur des outils.......Mais ça n'empêche pas "les cours d'affutage" sur ce type d'outil Wink
Cordialement

bonjour
la pointe de l'outil doit etre au DESSUS du centre pour supprimer le teton lors du dressage de face
par construction sur les tout CN
bonne année a tous

_________________
"sans la liberté de blâmer, il n'est pas d'éloge flatteur"
cordialement

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Re: quel usage pour ces outils

Message  BEROLA le Lun 31 Déc 2018, 09:52

bonjour
la pointe de l'outil doit etre au DESSUS du centre pour supprimer le teton lors du dressage de face
par construction sur les tout CN  


Ca c'est valable pour les CN ou il y a de la puissance et des outils qui supportent de casser le petit téton restant .
Lorsque je dresse une face  je règle a zéro la hauteur de l'outil et je coupe ce téton très proprement .
@+

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Re: quel usage pour ces outils

Message  TRD le Sam 05 Jan 2019, 00:07

Salut Neofit,

Tu me sembles un authentique débutant. Si je peux te donner un seul petit conseil, achète un livre d'école niveau CAP tourneur. On doit en trouver d'occasion facilement pour pas cher. Je suis sûr que tu gagneras beaucoup de temps. Et surtout que tu gagneras beaucoup en sécurité. Même une petite machine peut être dangereuse quand on la connaît mal.

ça va te permettre de te familiariser avec l'affutage. Pour affuter plus facilement tes outils, il faut d'abord disposer d'un touret à meuler équipé d'une meule de bonne qualité. Tes outils m'ont l'air d'être en carbure brasé. Il te faudra donc obligatoirement une meule en carbure de silicium (généralement vertes.) Les meules en corindon (les plus courantes : blanches ou roses) ne conviennent pas pour l'affutage du carbure de tungstène. Quant aux meules grises, je ne te les conseille pas parce qu'il y a du bon et du mauvais. Et sans une bonne connaissance de ce domaine, il serait difficile de s'y retrouver.

Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur les meules, j'ai fait un petit topo sur mon site. ça s'adresse à des gens qui commencent à avoir un peu d'expérience et qui souhaitent approfondir un peu. C'est ici :

https://thomas-racing.blog4ever.com/fabrication-des-pieces-enlevement-de-matiere-par-abrasion-premiere-partie
L'article est en plusieurs parties. il suffit de cliquer dans les liens pour tourner les pages.

Autre point à connaitre : quand on débute en affutage, on a du mal à tenir correctement son outil devant la meule. En fabriquant un support incliné de six degrés par rapport à l'horizontale placé sur le côté de la meule, il suffit de poser l'outil dessus pour qu'il soit affuté au bon angle.





Bons copeaux.

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Dim 13 Jan 2019, 13:56

Tout d abord meilleurs voeux à Tous (ceux qui me liront et les autres aussi)

TRD a écrit:Salut Neofit,
Salut,

Tu me sembles un authentique débutant.
Débutant oui ! authentique c'est un trait reconnu et apprécié de ma personnalité (et j aime beaucoup plaisanter !!!)

Si je peux te donner un seul petit conseil, achète un livre d'école niveau CAP tourneur. On doit en trouver d'occasion facilement pour pas cher. Je suis sûr que tu gagneras beaucoup de temps. Et surtout que tu gagneras beaucoup en sécurité. Même une petite machine peut être dangereuse quand on la connaît mal.
Conseil JUDICIEUX et apprécié
MERCI


ça va te permettre de te familiariser avec l'affutage. Pour affuter plus facilement tes outils, il faut d'abord disposer d'un touret à meuler équipé d'une meule de bonne qualité.
j'ai récupéré un touret à meuler ... de là à dire qualité => je ne sais pas ... je vais faire une photo pour avis  éventuel ..

Tes outils m'ont l'air d'être en carbure brasé. Il te faudra donc obligatoirement une meule en carbure de silicium (généralement vertes.) Les meules en corindon (les plus courantes : blanches ou roses) ne conviennent pas pour l'affutage du carbure de tungstène. Quant aux meules grises, je ne te les conseille pas parce qu'il y a du bon et du mauvais. Et sans une bonne connaissance de ce domaine, il serait difficile de s'y retrouver.
Compris !
Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur les meules, j'ai fait un petit topo sur mon site. ça s'adresse à des gens qui commencent à avoir un peu d'expérience et qui souhaitent approfondir un peu.
Etant très curieux j'irai voir tes infos Merci
C'est ici :

https://thomas-racing.blog4ever.com/fabrication-des-pieces-enlevement-de-matiere-par-abrasion-premiere-partie
L'article est en plusieurs parties. il suffit de cliquer dans les liens pour tourner les pages.

Autre point à connaitre : quand on débute en affutage, on a du mal à tenir correctement son outil devant la meule. En fabriquant un support incliné de six degrés par rapport à l'horizontale placé sur le côté de la meule, il suffit de poser l'outil dessus pour qu'il soit affuté au bon angle.



infos très intéressantes

Grand MERCI


Bons copeaux.


Dernière édition par Neofit le Dim 13 Jan 2019, 14:05, édité 1 fois (Raison : distinguer mes réponses dans le texte !!!!)

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Re: quel usage pour ces outils

Message  Neofit le Dim 13 Jan 2019, 14:59

je complète ma réponse ci-dessus

voici ce que j ai comme touret à meuler ...






meule grise en place (je ne sais pas ce que c'est qualitativement)

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