choix d un petit tour

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choix d un petit tour

Message  streetbob le Jeu 01 Fév 2018, 20:44

bonsoir, j ai vu que 42 personnes avaient lu ce sujet depuis hier

mais aucune réponse Embarassed

personne n utilise le tour multirex ?

dans le même budget, (~ 1300€) avec des outils et accessoires, auriez vous quelque
chose que vous connaissez, utilisez à me conseiller ?

c est + le poids du tour que son entre-pointes qui me gène
70, 80 kg serait bien

j ai déjà un tour emco 3 (depuis 36 ans) , il fonctionne parfaitement mais trop limité
en diamètre de mandrin, de broche ...  

merci pour vos réponses et conseils
dominique

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Re: choix d un petit tour

Message  Mjc22160 le Sam 03 Fév 2018, 11:16

...Choisir "un entre-deux" est une difficulté majeure, surtout quand on est limité par le budget !....Tu as des idées sur ce lien, mais je ne pense pas que cela va t'aider beaucoup  :  https://www.lemeilleuravis.com/mini-tour-a-metaux/    . Comme tu est limité par le poids, et donc la rigidité de l"ensemble, il ne faut pas t'attendre à faire des merveilles ....sauf si tu n'as pas de contrainte de temps et que  tu n'es pas "avide de grosses passes" ! .. je ne pense pas t'apprendre ce qu'est un tour avec tes 36 ans d'expérience ! ....Si tu veux de la qualité tout de suite "exploitable" orientes toi vers Optimum, RC machines ...ou une boite Allemande...mais évidement pas sur du "chinois", à moins que tu ais le temps de tout remettre "en forme" avant de l'utiliser  .....Par contre le prix que tu veux investir me parait faible, compte tenu de la qualité que tu souhaites § Rolling Eyes
Bon choix !  et surtout ne te presses pas, car c'est un investissent qui doit durer dans le temps !
Cordialement

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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Sam 03 Fév 2018, 14:25

bonjour

merci Mjc22160 pour ton analyse judicieuse et tes conseils

suite à ton message je suis allé voir le site optimachines
j ai trouvé ceci qui correspondrait bien à mes attentes
je n ai pas besoin de plus grand, c est juste pour faire des
pièces de moto (maquette) à l échelle 1/5 soit environ
45 cm de long la moto.
les pièces à tourner feront au maximun 15 mm de diamètre
et 10, 12 CM de long

tour a metaux optimum TU 2004V

Tour compact, puissant, avec variateur de vitesse haute qualité. Equipé de série d'un tachymètre avec écran rétro-éclairé. Optimachines est le spécialiste de la machine-outil pour le travail du métal.
Banc prismatique en fonte massive, trempé et rectifié avec précision (HRC 42-52)
Nez de broche rectifié (DIN 6350)
Précision de rotation du nez de broche < à 0.009 mm
Machine de haute précision
Variateur de vitesse haute qualité
Tachymètre digital avec écran retroéclairé
Inversion électrique du sens de rotation droite/gauche sur le panneau de commande
Bouton d’arrêt d’urgence basse tension
Equipé de 3 chariots : longitudinal, transversal et supérieur
Chariots et glissières rectifiés avec précision
Carter de mandrin asservi électriquement
Rattrapage de jeux sur tous les mouvements
Rattrapage du jeu de broche
Vis mère montée sur paliers
Avance automatique longitudinale
Equipé d’une vis mère pour les opérations de filetage et d’avance longitudinale automatique
Nombreuses possibilités de filetage grâce aux pignons acier fournis de série
Décalage de la poupée mobile ± 2.5 mm pour le tournage conique long
Verniers gradués avec remise à zéro sur tous les mouvements
Produit aux normes DIN 8606 (normes outillage)
Certificat de contrôle
Produit de la marque Optimum (conception et qualité allemande)





Tableau technique
Vitesse de broche 150 à 2500 T/min.
Puissance moteur 600 W 230 V ~ 50 Hz
Hauteur de pointes 100 mm
Entrepointes 300 mm
Diamètre usinable max. 200 mm
Diamètre max. au-dessus du chariot 110 mm
Largeur de banc 100 mm
Vitesse de broche 150 à 2500 T/min
Plage de vitesses 2, par variateur
Cône Morse de broche CM 3
Alésage de broche Ø 21 mm
Alésage du mandrin 3 mors Ø 20 mm
Course du chariot supérieur 55 mm
Course du chariot transversal 75 mm
Cône Morse de poupée mobile CM 2
Course du fourreau de poupée mobile 65 mm
Avances longitudinales 0.1 à 0.2 mm/T.
Filetage métrique 0.4 à 3 mm/T. , 14 pas
Filets au pouce 44 à 8 TPI , 12 pas
Capacité max. de la tourelle Max. 12 mm
Dimensions (L x l x h) 830 x 425 x 360 mm
Poids net (brut) 61 kg (76 kg)
Accessoires de série Mandrin 3 mors Ø 100 mm, pointes fixe CM2 et CM3, carter arrière, Carter de mandrin asservi, Bac à copeaux, tourelle 4 positions, pignons de filetage acier, clefs de service et manuel, certificat de contrôle


Au vue de ce qui est décrit, la qualité est au rendez vous, le certificat de contrôle c est rassurant.
je n ai pas envie de démonter la machine à réception ( à lire les commentaires sur les tours chinois
c est fortement conseillé, voir indispensable ...)
pour la société optimachines,il y a un show room a bondu, c est à 40 km de chez moi
c est un plus aussi
le prix est plus élevé, on arrive à 1546€ sans outil, pointe tournante etc
mais j étais prêt à investir 1100€ dans du chinois (là je pense que c est du chinois aussi mais
fabriqué avec des contrôles qualités et peut etre des aciers de meilleurs qualités ...)

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Re: choix d un petit tour

Message  Mjc22160 le Sam 03 Fév 2018, 14:35

...Bon choix, de plus, les retours d"expérience sur "Optimachines" sont toujours bons, ils sont un peu plus cher, mais la qualité est là. La majorité des machines sont d'origine chinoise, mais, les chinois font "pas que de la M.....", et pour une même machine  ( d'aspect extérieur ) ils la déclinent en plusieurs versions de qualité, et de finition. Optimachine ne "travaille jamais" avec le bas de gamme. Opti. travaille aussi avec des machines d'origine allemande sur lesquelles il n'y a rien à dire (pour celles-ci, j'ai ouie-dire qu'elles proviennent elles aussi des pays du "soleil levant" mais elles sont remise au point en Allemagne, ce qui leur confère cette qualité)
J'espére que tu garderas "jaloiusement" ton petit tour Emco 3, car pour les petites pièces il te sera toujours d'une grande utilite.
Cordialement

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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Sam 03 Fév 2018, 15:22

merci pour ta réponse

oui je vais conserver mon emco 3, il est en parfait état, je l ai modifié il y a
20 ans en changeant de moteur ( celui d origine ne faisait que 90 w )
il est monté sur un châssis épais en aluminium , j ai refait un carter de protection des
courroies, un bouton marche arrêt de qualité (legrand) , une lunette de protection du
mandrin et de la zone de travail, une lampe sur flexible ...

la semaine prochaine j irai voir à Bondu au show room

dans le lien que tu as donné, "meilleuravis.com tours à métaux j ai vu que l on disait
aussi du bien du tour de chez Multirex , le prix est moins élevé , il est en promo à 845€
au lieu de 1195€ , j hésite un peu quand même puisqu il parait pas mal aussi.
malgré tout pour celui là, on ne fait pas état d un certificat de contrôle , d un produit aux
normes ...pas simple comme tu l indiquais dans l un de tes messages

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Re: choix d un petit tour

Message  Mjc22160 le Sam 03 Fév 2018, 15:32

....Oui, il y a une différence de prix, ! ....Mais comme l'on dit : "La qualité a un coût " de plus si tu as (pour X ou Y raison) besoin d'un S.A.V ou simplement d'uns pièce ou accessoire, tu es juste à coté de ton fournisseur, qui, de plus, a une très bonne réputation ...Pour moi, il n'y a pas photo ! ( Note : je n"ai pas d'action chez Optimachine ! Very Happy Very Happy )
Cordialement

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Re: choix d un petit tour

Message  brise-copeaux le Sam 03 Fév 2018, 19:13

Salut,

Se méfié D'Opticmachine, je suis aller chez eux c'est des bons vendeurs mais, si tu pousses un peu sur les termes techniques bah ils connaissent en machines...en plus gros problème du SAV.

Exemple:

Chez Optimachine...qui est en France.
Moteur = 419€ (Soit plus du tiers du prix de la machine neuve !)
Engrenage fusible = 49€ (alors qu'il était à 28€ il y a seulement trois ans)
Frais de port = 36€ (pour un colis de 3Kg !)
Total = 504€ !!!
_____________________
Exactement les mêmes pièces en Allemagne

Moteur = 154€
Engrenage fusible = 29€
Frais de port = 9€ (pour venir d'Allemagne)
Total =192€ (Soit 2,6 fois moins cher !)
____________________

Je veux bien qu'il y ai des écarts, mais ils poussent vraiment fort, surtout pour les frais de port, ça vient de moins loin et 4 fois prix par rapport à l'Allemagne...et ça c'est récent.

Donc bien réfléchir avant d'acheter.

@ +

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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Sam 03 Fév 2018, 20:25

oups !!!Shocked

effectivement, c est bon a savoir ...
j etais deja content d avoir trouvé un revendeur avec du materiel d une qualité un peu
superieure, meme si ca reste du chinois

merci pour cette information, pour les frais de port de mon coté, j ai la chance d habiter
a 40 kms du magasin de bondu donc j irais retirer la marchandise ... mais si le prix des
pièces détachées est aussi élevé !!!


ca donne à reflechir ...


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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Sam 03 Fév 2018, 20:32

au fait, sur ces petits tours, il y a toujours des pignons fusibles ???

je sais que beaucoup critiquent les changements de vitesses par courroies
mais finalement, c est bien mois ennuyeux que de changer ces pignons
lorsqu ils sont cassés

moi le systeme de courroies j aime bien , c est ce que j ai sur mon emco 3

et puis je tourne pas du matin au soir et du ...j ai le temps je suis retraité

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Re: choix d un petit tour

Message  BEROLA le Sam 03 Fév 2018, 22:57

Bonsoir
Pour de petits ou moyens tours les courroies sont une bonne solution .
Sur mon tour Crouzet les courroies ont une trentaine d'années et sont encore en bon état .
Souplesse , silence , solidité  elles peuvent éventuellement patiner sur un incident de tournage
alors que des pignons sont bruyants , engendrent parfois des vibrations et finissent par casser  s'ils ne sont pas en métal  
Pour de gros tours c'est différent ..il y a des chevaux a passer sur la broche ...
@+

_________________
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(Léonardo Da Vinci )
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Re: choix d un petit tour

Message  Mjc22160 le Dim 04 Fév 2018, 12:10

Bonjour à tous
.....Comme quoi, les avis sont partagés . En ce qui me concerne j'ai acheté du matos chez eux (Opti.), et je n'ai jamais eu à me plaindre des délais, du service , ainsi que du rapport qualité/prix . Maintenant il y a de cela quelques années et peut-être ont ils changé de politique commerciale ? ...cela serait dommage mais ! ....Les prix en France sont toujours bien plus élevés qu'en Allemagne, comme d'ailleurs si on les comparent aux USA, ou ceux pratiqués en Chine ...mais actuellement commander aux USA ou en Chine revient presque aussi cher avec le transport et les frais de douane , pour L'Allemagne cela peut valoir le déplacement ! ....Que Opti soit 2,6 fois plus cher : c'est énorme , car les frais + les charges ne justifient pas à elles seules cette différence Question Question Pour la question courroies ou pignons, je rejoins l'avis de Berola, la courroie apporte une sécurité mécanique et certains avantage dont "éviter la casse sur un éventuel blocage" sur les petites machines.
Pour en revenir au TU2004V, c'est une machine qui est déclinée en une multitude d'autres appellation, chez d'autres fournisseurs ! ....mais pas forcément "revue et corrigée" donc se méfier si le prix est plus bas ! ....
Bon dimanche et cordialement

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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Dim 04 Fév 2018, 16:34

Merci pour vos réponses

cela amène aussi une autre question :

existe t il sur le marché du neuf des petits tours, à transmission par courroies (0 pignon) ?

dominique

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Re: choix d un petit tour

Message  brise-copeaux le Lun 05 Fév 2018, 09:57

Salut,

L'exemple pour les pièces de rechanges, c'est pour une petite fraiseuse c'est juste pour vous prouvez leurs pratiques commercial et manque d'expérience sur les machines.
Le tour don tu nous donnes la description c'est transmission par courroie.

@ +

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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Lun 05 Fév 2018, 10:35

bonjour
merci pour ta réponse

hormis les pignons metalliques pour réaliser des filetages, il n y a donc pas de
pignon fusible (plastique ou dérivé) , c est bien cela ?

d avance
merci
dominique

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Re: choix d un petit tour

Message  Mjc22160 le Lun 05 Fév 2018, 11:04

Bjr

des adresses : (mais c'est du chinois ! ...)
http://www.sidermeca.com/machines-outils-tours-tours-d-etabli,317.html
https://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken
https://mgdiffusion.net/94-tours-a-metaux
https://www.dmitaliasrl.com/fr/
http://www.worken.fr/catalogue;jsessionid=0A0559F5A020451EEF7BD286FC87CD4F?maCat=14&nbItems=10&refCat=Machine-outil

Et je peux t'en donner encore une centaine ! ....

Mais, pour les plus sérieux :
http://www.rc-machines.com/

il y en a là aussi bien d'autres, mais les prix ne sont plus du tout les mêmes. Dans ce cas, il faut s'orienter vers l'Angleterre, ou l' Allemagne
ou des fournisseurs Français qui font "du chinois rectifié" comme :

https://www.otelo.fr/catalogue/machines-outils/tours-etablis.html

Cordialement


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Re: choix d un petit tour

Message  Mjc22160 le Lun 05 Fév 2018, 11:09

Mjc22160 a écrit:Bjr

des adresses :   (mais c'est du chinois ! ...)
http://www.sidermeca.com/machines-outils-tours-tours-d-etabli,317.html
https://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken
https://mgdiffusion.net/94-tours-a-metaux
https://www.dmitaliasrl.com/fr/
http://www.worken.fr/catalogue;jsessionid=0A0559F5A020451EEF7BD286FC87CD4F?maCat=14&nbItems=10&refCat=Machine-outil

Et je peux t'en donner encore une centaine ! ....

Mais, pour les plus sérieux :
http://www.rc-machines.com/

il y en a là aussi bien d'autres, mais les prix ne sont plus du tout les mêmes.   Dans ce cas, il faut s'orienter vers l'Angleterre, ou l' Allemagne
ou des fournisseurs Français qui font "du chinois rectifié"  comme :

https://www.otelo.fr/catalogue/machines-outils/tours-etablis.html

Quant à choisir : courroies ou pignons, cela reste un choix personnel, car chacun de ces entrainement à des qualités et des défauts ! ....mais comme tu as déjà de très bonnes connaissances en tournage, je pense que tu peux prendre l'un ou l'autre sans appréhension (perso, je conseillerai "courroies" à un débutant ! )

Cordialement


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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Lun 05 Fév 2018, 13:00

une nouvelle fois merci pour tous ces conseils

c est appréciable d avoir des avis étayés comme cela

ma femme me demande tous les jours si je me suis décidé pour le petit tour à métaux
( qui sera un gros tour par rapport à ce que j ai jusque là...) et tous les jours je lui fait part des conseils, avis, remarques relevés sur ce forum

ce n est pas un achat à faire à la légère, j aime bien prendre mon temps et lire tout ce que l on peut trouver
sur le sujet

bon elle a raison quand même Razz , faudra bien que je me décide Rolling Eyes

je vais regarder les liens que tu as indiqué
encore merci
dominique


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Re: choix d un petit tour

Message  Mjc22160 le Lun 05 Fév 2018, 14:40

....Comme nous ne l'avons indiqué : Ne te presses pas ! ..... scratch
évalues bien tes besoins  (mieux vaut prendre "un peu plus gros" que trop petit et avoir besoin de changer rapidement ! ... Mad ) Embarassed
Après il y a hélas le budget ! .... Rolling Eyes
Cdlt

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Re: choix d un petit tour

Message  brise-copeaux le Lun 05 Fév 2018, 17:17

Re,

Oui prend ton temps, fais joué la concurrence, regarde aussi le matos fournis avec, lunette fixe et à suivre, 4 mors, plateau de montage, pignons pour filetages...tous ça chez certains vendeurs c'est en options... et si c'est manquant et vouloir t'en équipé après, tu vas le payer au prix fort.

@ +

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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Dim 11 Fév 2018, 20:55

bonsoir

finalement après de très nombreuses lectures sur ce forum et sur d autres, mon choix s est arrêté sur
un tour hobbymat MD65
bien sur il s agit d une machine d occasion, et je remercie un utilisateur du forum qui m a orienté vers
ce tour ( année de fabrication 1989 )
après lecture des avis des uns et des autres, j ai préféré éviter les tours chinois, je ne vais pas refaire
la liste des inconvénients que vous longuement exposés



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Re: choix d un petit tour

Message  brise-copeaux le Lun 12 Fév 2018, 10:43

Salut,

Ah je ne suis pas sur que te fasses le bon choix, ce tour à l'inconvénient de ne pas être débrayable sur le trainard...j'ai déjà utiliser c'est vraiment galère.

@ +

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Re: choix d un petit tour

Message  streetbob le Lun 12 Fév 2018, 21:13

bonsoir


je confirme, pas de débrayage du trainard mais une marche AV et marche AR sur la vis mère , il suffit
de patienter un peu, avec l avance automatique, le trainard se déplace sans faire 50 tours de manivelle.
et puis, on est sur de l entre pointe court ...

et puis j ai l habitude, ça fait plus de 35 ans que j utilise mon tour EMCO qui n a pas non plus le trainard
débrayable, je suis rodé à l exercice !

par contre, pas de problème d alignement de poupées (fixe / mobile) > c est du sérieux, deutch quality !
pas de pignon fusible
acheter un tour neuf et devoir systématiquement le démonter à cause de mauvaises finitions ( sable de
moulage par exemple ), c est quand même fort pour une machine dite de précision !( c est quand même pas
une chignole ! )
des moteurs qui ne tiennent pas le coup dans le temps, idem pour les variateurs de vitesse qui partent
en fumée ...enfin tout ce que j ai pu lire ici et ailleurs sur " l expèrience client ", ne me fait pas regretter mon achat
dommage que l on ne puisse plus acheter de machines de qualité de nos jours




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Re: choix d un petit tour

Message  trevithick le Jeu 17 Mai 2018, 11:11

streetbob a écrit:bonsoir

et puis j ai l habitude, ça fait plus de 35 ans que j utilise mon tour EMCO qui n a pas non plus le trainard
débrayable, je suis rodé à l exercice !


Bonjour,
J'envisage aussi l'achat d'un tour, d'établi. Budget ~1000 €; entre pointe 300 mm; Et je crois que je ne supporterais pas un traînard non débrayage.
Multirex : je les trouve assez cher, et je ne considère pas la modularité (tête de fraiseuse) comme un argument.
Mais bon, c'est pas loin de chez moi; c'est un argument : je peux aller le voir !
Voici ce que j'ai trouvé :
Tour métaux d'établi 300 mm - 450 W 230 V- ED 300FD HOLZMANN. Frais de port offert.
https://www.manomano.fr/catalogue/tour-a-metaux-et-a-bois/tour-metaux-detabli-300-mm-450-w-230-v-ed-300fd-holzmann-2340211?model_id=2340211&product_id=2373063
"Allemand" (solide, je pense); et Manomano, fait la description en français,
J'ai tout de même un doute :
Inclus dans la livraison: Mandrin à 3 mors D. 100 mm, tourelle 4 positions, poupée mobile CM3, poupée mobile CM2, protecteur du mandrin, bac à copeaux, changeur de vitesse, clés de service. Options : Set d'outils 10mm, mandrin, etc. Garantie : 2 ans ( hors pièces d'usures).
Alors : le mandrin est inclus ou seulement en option ?
Erreur de traduction ?
Pas pressé, je leur poserais la question plus tard.
Vous avez peut-être un avis sur ce Holzmann / Multirex.
@+
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Re: choix d un petit tour

Message  brise-copeaux le Jeu 17 Mai 2018, 14:13

Salut,

Le tout c'est de savoir se que l'on veut faire avec !!!

Allemand solide là j'ai des doutes...se que tu nous montre c'est bien une chinoiserie...je suis pas contre j'en eu un...mais beaucoup de boulot avant pour qu'il soit opérationnel. Twisted Evil

@ +

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Re: choix d un petit tour

Message  trevithick le Jeu 17 Mai 2018, 18:58

"... ce que l'on veut faire avec" certes.
Je voulais faire court : Mon cap de tourneur est bien vieux, j'ai poursuivis mes études mais j'ai eu l'occasion de tourner sur pas mal de marques.

Présentement, si je peux charioter, aléser, mais avec une bonne précision; un peu fileter; un banc résistant, des possibilités de réglage de la contre poupée (en cas !?).
(éviter la fonte d’aluminium)
Un moteur 400-450 W (p utile) devrait suffire. (je verrais avec la profondeur des passes, l'avance, et la patience).

300 mm entre pointes n'est pas obligé, mais en dessous, je ne sais pas si cela pourra satisfaire les besoin ci-dessus.
Je dispose d'un établi très solide, capable de le recevoir. il faudrait pas que ce tour se prenne pour une chèvre.
J'ai cru pouvoir me satisfaire en bricolant un tour vertical sur ma perceuse d'établi, en bloquant le fourreau. Mais je n'arrive pas empêcher le broutement justement.
Et je voudrais une précision de l'ordre de qqes centièmes au moins.

Donc, j'ai pas de gros besoin, mais ayant goûter à du matériel de pro; je serais vite déçu si je choisis trop basique.
J'espère m'en tirer à 1000 €.

Multirex propose aussi "Proxxon" : allemand dit 100 % ;  sunny
Les asiatiques savent bien travailler, Je les ai vu faire.
(retraité marine marchande; Ouais, je vais compléter mon profil ).
@+
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