mini machine à vapeur

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mini machine à vapeur

Message  papy tic tac le Dim 07 Jan 2018, 00:46

Bonjour les amis
J'ai besoin de votre aide car c'est un sujet que je ne connait pas du tout
j'ai entrepris une remise en état de cette mécanique pas évident ;aucune vis métrique ,après l'avoir démontée nettoyée je suis à la phase remontage.
il y a des pièces manquantes : la partie qui actionne le régulateur.
sur l'arbre volant il y a un seul maneton et 2 excentriques je me pose la question si il n'y avait pas 2 tiroirs à l'origine  
J'aimerai en savoir un peu plus sur son fonctionnement afin de refaire les pièces manquantes .
Merci à vous
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Re: mini machine à vapeur

Message  BEROLA le Dim 07 Jan 2018, 09:12

Bonjour
Jolie machine !
je pense pouvoir comprendre , mais n'ayant pas la machine sous les yeux c'est difficile car les parties démontées ne facilitent pas .
Il y a eu de très nombreuses configurations de tiroirs et celle ci semble peu courante .
Il faudrait remonter le tout ( en provisoire ) et faire de multiples photos , d'ensemble et de détails .
Pour y voir plus clair ....
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Re: mini machine à vapeur

Message  brise-copeaux le Lun 08 Jan 2018, 21:31

Il est beau le joujou rabbit

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Re: mini machine à vapeur

Message  Mjc22160 le Mar 09 Jan 2018, 11:08

Bonjour à tous
...Quel plaisir pour les yeux !
Cordialement

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Re: mini machine à vapeur

Message  Papynano le Mer 10 Jan 2018, 10:09

Bonjour
Je pense que c'est une machine monocylindre double effet horizontal le régulateur semble fonctionnel.
Il doit y avoir une distribution par tiroir et une pompe d'alimentation au 1er plan sur la première photo.
Comme le dit Jean Claude il faudrait des photos d'ensemble, essaye si tu peut de mettre un fond neutre blanc de préférence.

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Message  papy tic tac le Mer 10 Jan 2018, 23:22

Bonjour les amis
Chose qui me parait bizarre il n'y a qu'un seul tiroir dans la boite de distribution je vous ferai une photo demain plus précise des éléments
sur la photo 2 on peut voir le carré guide du tiroir et la photo 3 le palier de bielle il doit donc avoir une bielle manquante
le régulateur devrait fonctionner mais il me manque la commande de liaison.
est il possible quelle avait une commande d'inversion de sens de rotation?
ou se raccorderait la pompe d'alimentation ? au dessus du tiroir ou il y a le volant?

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Re: mini machine à vapeur

Message  Papynano le Jeu 11 Jan 2018, 00:08

Bonsoir
Non tout a l'air normal, il y a trois lumières contre le cylindre le tiroir dégage soit celle qui va en haut du piston et met en comunication celle du bas avec celle d'échappement qui est au centre. la vapeur sous pression qui se trouve dans la boite passe par le conduit et va appuyer sur le piston. Le mouvement fais remonter le tiroir qui bouche la lumière du haut et dégage celle du bas la vapeur agit donc de l'autre coté du piston pour le renvoyer au PMH.
Mais il y a sur le forum des membres bien plus qualifiés que moi qui te donneront plus de conseils pour régler ta distribution.

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Re: mini machine à vapeur

Message  Mjc22160 le Jeu 11 Jan 2018, 10:50

Bonjour à tous

Après avoir vérifié l’absence de points durs et avoir huilé les pièces en mouvement, pourquoi ne pas alimenter cette machine avec "un peu d'air comprimé" pour étudier son mouvement ? et réparer si il y a lieu ? scratch
Cordialement
MJC

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Re: mini machine à vapeur

Message  charly 57 le Jeu 11 Jan 2018, 18:24

Bonjour

Il y a peut être un second tiroir (ou un tiroir et un registre)


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Re: mini machine à vapeur

Message  Papynano le Jeu 11 Jan 2018, 20:22

Bonsoir
Dans la partie entourée en bleu il y a la tige de commande du régulateur en haut et dessous celle du tiroir à ce qu'on dirait.
Dans le cercle rouge c'est plus difficile à voir mais c'est illogique qu'il y ait deux tiroirs il faudrait une photo en gros plan mais je pense plus a un support pour les biellettes de la commande du régulateur.

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Re: mini machine à vapeur

Message  maximus 94 le Ven 12 Jan 2018, 09:34

Bonjour,

En agrandissant la photo, cercle bleu, on vois très bien qu'il n'y a qu'une commande de tiroir a droite, a gauche le chapeau de presse étoupe n'est pas percé.
Pourquoi est il la mystère?.

Max

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Re: mini machine à vapeur

Message  Papynano le Ven 12 Jan 2018, 21:05

Bonsoir
J'ai une machine à vapeur horizontale également ce n'est pas le même modèle mais la partie tiroir ressemble beaucoup.
Je ne vois vraiment pas comment il pourait y avoir une seconde commande, bon je ne suis pas aussi qualifié que Bérola dans ce domaine, de toute façon il ne peut y avoir qu'un tiroir par cylindre.
Sur ce genre de machine pour l'inversion de marche je ne vois pas de possibilité elle doit être concue que pour fonctionner dans un sens dans la configuration actuelle.

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Mini machine à vapeur

Message  papy tic tac le Sam 13 Jan 2018, 18:22

Bonjour à tous
quelques photos de la bête en plus
La boite de distribution :il y a un vide entre le tiroir et la face du couvercle ? peut être ou un deuxième tiroir manquant?

Manque aussi la liaison avec le régulateur

pour le bouchon sur la pompe il manquait et je l'ai tourné en laissant la possibilité sur le dessus d'y rajouter une alimentation

Avec un essai à l'air comprimé je l'alimente ou?
Merci de votre aide
A+

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Re: mini machine à vapeur

Message  Papynano le Sam 13 Jan 2018, 22:59

Bonsoir
Sur la photo 1 on voit le tiroir et la lumière qui alimente le cylindre sur le dessus, l'autre lumière cachée par le tiroir fais communiquer l'autre coté du cylindre avec l'échappement. En marche normal la vapeur sous pressions ce trouve au dessus du tirroir et applique celui ci sur la glace il y a peut être un ressort à lame pour plaquer le tiroir mais je ne pense pas.
L'air comprimé ou l'arrivé de vapeur ce fait au dessus de cette jolie vanne que je te piquerait bien si tu la laisse trainer ,une des brides celle qui a un seul coude doit aller sur la vanne.Maintenant comme tu nous met des photos au compte goutte on ne voit pas si la bride à coté de l'axe du tiroir, est percée.
Par contre sur ce genre de machine lors des essais il faut la lancer elle ne démarre pas toute seule.
Bon inutile de te dire qu'il faut remonter la plaque pour faire tes essais.

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Message  papy tic tac le Dim 14 Jan 2018, 23:08

Bonjour les Amis
Merci grâce à vos conseils je commence à voir la situation un peu plus clair  
2 images du tiroir démonté; la petite pièce marquée purge (il y a un clapet)était montée sur l'orifice
on voit bien les 2 lumières d'entrée dans le cylindre.
entre le tiroir et le couvercle il y a un vide de 9 millimètres ne manque t'il une pièce pour faire plaquer le tiroir sur la face pour qu'il coulisse sans jeu?





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Re: mini machine à vapeur

Message  fradel le Lun 15 Jan 2018, 07:38

Smile Bien l'bonjour;
Ce ne serait pas la vapeur qui plaquerait le tiroir de distribution sur les orifices et l'échappement qui se ferait par le centre ?
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Re: mini machine à vapeur

Message  Papynano le Lun 15 Jan 2018, 09:09

Bonjour
Oui Pif a raison c'est la vapeur qui fait pression sur le tiroir,le cadre en acier guide le tiroir en le laissant libre et sans jeux dans le sens av /ar, pour le clapet ce doit être une sécurité ou un arrêt d'urgence.
Ils ne cherchaient pas à se simplifier la vie à cette époque car le robinet de purge à gauche de la boite de distribution aurait fait le même travail.

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Re: mini machine à vapeur

Message  fradel le Lun 15 Jan 2018, 09:32

Smile Non d'un Os 86782 Je suis découvert
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Re: mini machine à vapeur

Message  Papeteme le Sam 20 Jan 2018, 06:36

fradel a écrit:Smile  Bien l'bonjour;
Ce ne serait pas la vapeur qui plaquerait le tiroir de distribution sur les orifices et l'échappement qui se ferait par le centre ?
Bonjour à tous,
Je n'y connais rien en vapeur, mais je peux garantir que cette disposition de tiroirs plans est employée dans d'autres applications aussi bien en pulsateurs de machines à traire qu'en alimentation de moteurs pneumatiques.
C'est toujours la pression du fluide qui fait plaquer.
Bon week-end.
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Re: mini machine à vapeur

Message  francois44 le Sam 20 Jan 2018, 09:51

Bonjour.
Je pense que cette machine n'a pas été complètement terminée. Vu le second presse-étoupe, le guide et l'excentrique sur l'arbre, cette machine était prévue pour être équipée d'une distribution par tiroir double (distribution à détente Meyer). J'ai de vieux documents là-dessus mais sur internet, pas facile de trouver!

Je vous mets une copie de l'explication donnée dans le Catéchisme des chauffeurs (trouvé ici:) en particulier l'image 4.

Expliquez comment s'obtient la détente au moyen de deux tiroirs superposés, conduits chacun par un excentrique ?

R. Les deux tiroirs ont des fonctions spéciales ; le premier T se nomme tiroir de distribution (fig. 4), le second S, tiroir d'expansion.

Le tiroir de distribution introduit la vapeur des deux côtés du piston, sans avoir aucune action sur le degré d'expansion.

Il agit de telle sorte que, s'il fonctionnait seul, la machine marcherait à pleine pression ou à très faible détente.

La construction du tiroir de distribution, dans le cas de l'application du tiroir d'expansion, n'est pas tout à fait la même que celle qu'il affecterait s'il était destiné à une machine à pleine pression.

Le tiroir de distribution représenté (fig. 4) est pourvu de deux conduits a, a.

Le tiroir de détente S est une simple plaque munie d'un bouton ; ce bouton sert à la relier à la tige d'excentrique c.

Examinons comment la détente peut se produire au moyen des deux tiroirs décrits.

Supposons que l'on fixe les estomacs des excentriques au moyen d'un calage sur l'arbre de la machine, de telle façon qu'en amenant le tiroir de distribution à la fin d'une course, le tiroir de détente ait déjà parcouru un certain chemin dans le sens du mouvement que va commencer le tiroir de distribution ; dans ces conditions, le tiroir de détente aura une avance dans son mouvement sur le tiroir de distribution et il recouvrira conséquemment le conduit que traverse la vapeur pour se rendre au cylindre, avant que la lumière de la glace soit fermée par le tiroir de distribution.

Ces conduits seront masqués plus ou moins rapidement suivant l'avance plus ou moins grande donnée au mouvement du tiroir d'expansion.

Lorsque les conduits seront fermés, l'expansion de la vapeur commencera dans le cylindre.

Il faut se garder de donner trop d'avance au tiroir de détente parce que les lumières a, a pourraient s'ouvrir après avoir été un instant fermées, et avant que le piston ne soit parvenu à la fin de sa course ; alors, la vapeur rentrerait dans le cylindre, elle viendrait s'y mélanger avec la vapeur qui s'y détend et détruire l'effet de l'expansion.

La limite de l'avance à donner au tiroir d'expansion se déterminera par tâtonnement.


Le "clapet" n'est qu'un obturateur permettant de faire fonctionner la machine en l'absence du second tiroir.
Vu que presque tout est prêt à recevoir ce système, je pense que ça serait sympa de terminer cette machine... Rolling Eyes


Dernière édition par francois44 le Sam 20 Jan 2018, 13:37, édité 1 fois
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Re: mini machine à vapeur

Message  Papynano le Sam 20 Jan 2018, 13:34

Bonjour
Le tiroir n'a pas de lumière dans le montage actuel, en ce qui me concerne je ne conseille pas de faire cette transformation?
Pas assez câlé en vapeur je n'ai jamais vu ce système, peut être que Bérola connais.

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Re: mini machine à vapeur

Message  francois44 le Sam 20 Jan 2018, 13:43

Il n'y a rien à transformer ; simplement à créer les quelques pièces manquantes...
Il n'y a pas grand risque à finir cette machine comme prévue. Faire un nouveau tiroir comportant les lumières (de façon à conserver l'ancien si ça ne fonctionne pas) ; le tiroir d'expansion n'est qu'une simple plaque avec un endroit pour fixer la tige de commande. Pour les autres éléments bielle, colliers d’excentrique etc, il suffit de copier ce qui existe déjà.
Si ça ne fonctionne pas, il suffira d'enlever le tiroir d'expansion (en laissant en place le système de commande) et de remettre  le tiroir de distribution initial.
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Message  papy tic tac le Sam 20 Jan 2018, 18:55

Bonjour à tous
Merci pour vos explications je commence à y voir plus clair.
Cette semaine j'ai commencé à refaire la liaison avec le régulateur de vitesse vu qu'il ne reste aucune pièce à part la tige de commande.
Cette machine a du fonctionner parce qu'il y a des rayures sur les éléments frottants y compris à l'intérieur du cylindre et j'ai tout regardé les pièces lors du nettoyage.
à t'elle été cannibalisée en partie ?
Je ne manquerai pas de vous informer de la suite
A+

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Re: mini machine à vapeur

Message  Zephyrin le Sam 31 Mar 2018, 15:37

Bonjour, un réponse un peu tardive !
Il s'agit bien d'une distribution à 2 tiroirs de Meyer, comme dit plus haut...
Il semble bien que le tiroir restant a été recouvert d'une tôle de laiton pour masquer les lumières...pour revenir à une distribution "conventionnelle" !
peu de documents sur cette distribution pourtant courante sur des grandes machines fixes.
j'ai fait des photos des pages qui traitent du sujet dans les livres que je possède,....je ne peux pas scanner, les livres sont petits et très épais, difficile à aplatir.
De La Harpe notes et formules de l'ingénieur, 1917. Geisler editeur
et Hütte manuel de l'ingénieur, (traduit de l'allemand) 1926 Ch. Beranger editeur.

Il y a du taf pour déchiffrer tout ça, je comprends mieux la simplification de la distribution sur ce beau modèle...courage !

https://ti1ca.com/rxtyumlr-Distribution-Meyer-in-delaHarpe-Distribution-Meyer-in-delaHarpe.pdf.html

https://ti1ca.com/7m68ccls-Distribution-Meyer-in-Hutte-Distribution-Meyer-in-Hutte.pdf.html

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Re: mini machine à vapeur

Message  francois44 le Mer 04 Avr 2018, 14:04

Zephyrin a écrit:
Il s'agit bien d'une distribution à 2 tiroirs de Meyer, comme dit plus haut...
Il semble bien que le tiroir restant a été recouvert d'une tôle de laiton pour masquer les lumières...pour revenir à une distribution "conventionnelle" !
Ça semble possible... Il faudrait avoir une photo nette de l'intérieur du tiroir!

Zephyrin a écrit:
peu de documents sur cette distribution pourtant courante sur des grandes machines fixes.
j'ai fait des photos des pages qui traitent du sujet dans les livres que je possède,....je ne peux pas scanner, les livres sont petits et très épais, difficile à aplatir.
De La Harpe notes et formules de l'ingénieur, 1917. Geisler editeur
et Hütte manuel de l'ingénieur, (traduit de l'allemand) 1926 Ch. Beranger editeur.

Il y a du taf pour déchiffrer tout ça, je comprends mieux la simplification de la distribution sur ce beau modèle...courage !

https://ti1ca.com/rxtyumlr-Distribution-Meyer-in-delaHarpe-Distribution-Meyer-in-delaHarpe.pdf.html

https://ti1ca.com/7m68ccls-Distribution-Meyer-in-Hutte-Distribution-Meyer-in-Hutte.pdf.html

Documents très intéressants! Mais un peu trop "théoriques" pour moi... (du moins mon niveau...)

Perso, si j’étais le détenteur de la machine, je me contenterai de reproduire à l'identique la commande de tiroir (l'excentrique étant déjà présent), je ferai un tiroir avec les lumières prévues pour cette distribution ainsi que le contre tiroir (globalement une simple plaque!) et je ferai des essais! Aucune modification irréversible du système....
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