démultiplication ou pas

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démultiplication ou pas

Message  gilles974 le Mar 26 Sep 2017, 14:54

bonjour

je monte petit à petit ma CNC et je dois acheter maintenant les
poulies et courroies pour le X et le Y

X = vis de 20mm au pas de 5
Y = vis de 16mm au pas de 5

après calcul, j'obtiens (s'ils sont justes)

Poulie moteur = 25 dents pas de 5
Poulie sur vis = 20 dents pas de 5
rapport = 1.25
poulie type T pour courroie de 16mm

Nbr de pas pour 1 mm (démultiplié) = 800
avec micro pas sur les drivers activés = 16

vitesse max (tr/mn) = 451
Avance en mm/mn = 135

est ce que ces données vous paraissent normales ?
est ce rapide ou pas assez ?
dois je augmenter le rapport de 1.25 ou le mettre à 1 ?

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Re: démultiplication ou pas

Message  gilles974 le Ven 06 Oct 2017, 08:03

bonjour

personne a une petite idée

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Re: démultiplication ou pas

Message  Ordinerf le Ven 06 Oct 2017, 11:57

J'ai essayé de comprendre mais pas sur d'avoir tout compris Embarassed
Déjà si tu peux évite d'utiliser du matériel différent d'un axe à l'autre, si tu as de la vis de 20mm alors il vaut mieux que ce soit pareil pour tous les axes, c'est plus simple après pour les réglages et ça te fait une machine mécaniquement "symétrique".
C'est la même chose pour les moteurs, sauf si un moteur n'a que peu de couple à fournir sinon il vaut mieux avoir les mêmes moteurs partout.

De plus le fait que la vis ait une poulie plus petite c'est gênant parce que ça impose plus de couple au moteur, il faut toujours prendre en compte les pertes mécaniques. Ta vis va créer des pertes donc pour compenser les pertes on va augmenter le couple et réduire la vitesse de rotation, pour cela on aura une poulie plus petite sur le moteur et plus grande sur la vis.
Le rapport 25/20 est bien pour avoir à peu près la même puissance sur la vis qu'en sortie du moteur, ainsi les pertes seront réparties sur les 5 dents de différence, bien évidemment la vis ausra la poulie 25 dents et le moteur la poulie 20 dents.
Pour 1 tour de vis il faudra 1.25 tour de moteur donc 1.25 x Nombre de pas par tour x nombre de micro pas.
Si le moteur est un 200 pas/tour et que la carte travail en micro pas avec 1 pas moteur = 4 micro pas de la carte alors pour 1 tour moteur il faudra 4 x 200 = 800 micro pas.
Donc pour un tour de vis il faudra 1.25 x 200 x 4 = 1000 micro pas.
Si ta vis à un pas de 5mm (quelque soit son diamètre) alors tu auras une précision sur ton axe de 5 / 1000 = 5 microns.

Quand tu dis courroie de 16mm, je suppose que tu parles de la largeur de la courroie ?
Pour la vitesse maxi de 450 tr/mn c'est la vitesse maxi de ton moteur ?
Comme tu le vois je n'ai pas tout compris, c'est un peu flou ton explication Embarassed

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Re: démultiplication ou pas

Message  gilles974 le Ven 06 Oct 2017, 19:44

bonjour ordinef et merçi pour cette réponse

je vais essayé d'être plus clair

concernant les vis : j'ai choisie de mettre un vis de 20mm au pas de sur le X à cause de la longueur (1200mm)
et gagner en rigidité
j'ai pas trouvé utile de mettre une 20mm sur le X et Y

pour les moteur se sont tous les mêmes
High Torque Nema 23 CNC Stepper Motor 114mm 3Nm(425oz) - 4.2Amp

pour le rapport 25/20 il faut que j'inverse les 2 poulies pour être correct
moteur poulie de 20 dents
vis poulie de 25 dents

pour la courroie 16mm correspond à la largeur

concernant la vitesse maxi de 450 tr/mn c'est la vitesse maxi sur la vis ou moteur

pour cela je me suis aidé d'un tableau excel que j'ai fait
avec mes maigres connaissances et formules piquées sur les forums
je peux te l'envoyer en mail si tu le desire il y à surement des erreurs
avec tu comprendra mieux ma démarche

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Re: démultiplication ou pas

Message  Ordinerf le Jeu 12 Oct 2017, 12:39

"... au pas de sur le X ...", c'est un jeu de la devinette ton projet bom
Ok donc si j'ai bien compris tout est en fonction de ton choix et non de contrainte technique et/ou budgétaire.
On va aller dans la bonne direction, il faut déjà définir ton projet.
Tu trouveras sur ce forum et sur internet des messages de moi qui explique les démarches à suivre lors de la création d'un projet.
Ensuite il faut définir les contraintes donc par exemple quel type d'usinage ta machine doit effectuer.
Puis faire un dessin de ta machine puis ensuite on s'attaque à la mécanique.
Il ne faut surtout pas partir d'un matériel pour en faire une machine mais d'un projet pour en désigner le matériel sinon comme je dis à chaque fois "la voiture a été construite autour de l'allume cigare" (Coluche) Laughing
Pendant que j'y pense, tu verras sur mes messages que je parle de définir ses moyens autant financiers que matériels parce que si tu n'as pas de matériel tu ne feras pas la même machine que celui qui a un atelier complet Wink

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Re: démultiplication ou pas

Message  gilles974 le Jeu 12 Oct 2017, 14:54

bonjour

houla.... le doigt à oublié des touches
"... au pas de sur le X ...", c'est un jeu de la devinette ton projet bom

la vis est au pas de 5 et 1160mm de long en cas ou un autre pas serais nécessaire, je ne l'est pas encore commandée
avec +de 250e de port j'ai pas le droit à l'erreur  

la machine est cour de finition, le châssis est fait, j'ai mon alu de 20mm pour les flancs et 10mm pour le reste

pour les contraintes, le but principal est la micro mecanique
usinage d'alu de 10mm max (occasionnellement)
laiton de 5mm max
plexi , bois

general


concernant, le choix de la transmission par courroie, elle c'est imposée de par la construction
surtout sur le X

pour le X


pour le Y j'ai choisi la transmission par courroie cela me permettais de proteger le moteur
plutôt que d'avoir un moteur en bout d'arbre

pour le Y


j’espère avoir répondu plus clairement à tes questions
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Re: démultiplication ou pas

Message  Ordinerf le Ven 13 Oct 2017, 14:22

De toute façon tu ne dois rien acheter tant que ton étude n'est pas complètement terminée sinon tu va toi aussi construire la voiture autour de l'allume cigare Laughing

Ok je comprend mieux, la machine n'est donc pas trop chargée en contrainte.
Je ne comprend pas l'intérêt d'avoir mis un cadre alu en dessous de ce qui ressemble à des pieds.
3 pieds fixes et un réglable aurait largement suffit et tu aurais économisé de l'alu.
Si la broche n'est pas trop puissante, alors pour moi tout me semble correct parce que ta machine subira peut de contrainte, au pire tu réduis les passes et ça ira très bien.

Très bon réflex d'avoir protégé les rails en X avec une tôle pliée Wink
Dommage que ce ne soit pas pareil en Y et Z mais bon avec une souflette ça devrait le faire.
Je ne les vois pas sur le dessin mais j'espère que tu as des systèmes de réglages pour tes axes, sinon ta machine va être bancale.
Pour le reste je n'ai rien à rajouter, la petite poulie sur le moteur c'est parfait Very Happy

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Re: démultiplication ou pas

Message  gilles974 le Ven 13 Oct 2017, 18:20

bonjour

Je ne comprend pas l'intérêt d'avoir mis un cadre alu en dessous de ce qui ressemble à des pieds.

simplement pour avoir une meilleure assise pour l’ensemble et à la fois protéger le traînard

au pire tu réduis les passes et ça ira très bien.
de toute facon je comptais faire des passes de 0.2/10eme a 0.5/10eme pour les metaux
pour le bois de 1 à 3 mm
pour le reste je sais pas je testerais

Je ne les vois pas sur le dessin mais j'espère que tu as des systèmes de réglages pour tes axes, sinon ta machine va être bancale.

de quel type de réglages parle tu ??

pour les axes X et Y je vais réfléchir à un système de soufflette ou autre protection

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Re: démultiplication ou pas

Message  Ordinerf le Jeu 19 Oct 2017, 12:00

Pas sur que tu ai une meilleure assise, si ton cadre n'est pas bien droit ça sera même pire mais bon si tu le laisses ça ne change pas le problème de base, il te faudra un montant (pied) réglable sinon la précision de ta machine va dépendre de la précision de la coupe de tes montants et ça ce n'est pas top pour une cnc.

Ok pour les passes Wink

Tu dois pouvoir régler (ou ajuster) le parrallélisme et la perpendicularité de tous tes axes et ça doit se faire de manière très précise et très fiable.
Il éxiste une multitude de solution. Si ta machine est dépendante de la précision de la fabrication alors elle ne sera pas précise sauf si tu demandes une précision faible du genre 1/10ème maximum.

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Re: démultiplication ou pas

Message  gilles974 le Jeu 19 Oct 2017, 12:48

pour les vérifications du cadre je regarde ça et reviens vers toi pour les critiques

la cnc sera posée sur une table en acier faite en tube carré de 40x40x3mm muni de pieds réglables

pour le réglage parallélisme et la perpendicularité des rails et des axes YZ j'ai des rondelles de calage en 6 et 8mm de 1/10eme à 1mm
et avec un comparateur sur pied, inclinomètre, mesure laser, je devrais me débrouiller. je sais ça va pas être une partie de plaisir
mais si je veux arriver en dessous du 10eme faut y passé

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Re: démultiplication ou pas

Message  Ordinerf le Ven 20 Oct 2017, 12:23

Ok Wink
Tu te complique la vie mais bon tu as de quoi gérer le problème donc je ne dis rien Embarassed
Par contre ta table en acier qu'elle soit réglable ou pas ça ne change rien, il te faudra obligatoirement un réglage (avec rondelles si tu veux Laughing ) pour la planéïté de ta machine.

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Re: démultiplication ou pas

Message  gilles974 le Ven 20 Oct 2017, 15:52

quand tu parle de planéité de la table, tu parle du plateau martyr bien plan et la fraise bien perpendiculaire ??

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Re: démultiplication ou pas

Message  Ordinerf le Lun 23 Oct 2017, 12:14

La planéïté c'est le fait d'avoir tous les points d'une surface sur un même plan.
Pour faire simple, un plan ça ne peut être que 3 points, c'est le fameux principe de la chaise à trois pieds.
Dès qu'on lui met un 4ème pied forcément elle sera bancale sauf si ce 4ème pied est réglable pour ainsi correspondre au plan que forme les 3 autres pieds.
Pour ta table c'est pareil, tu auras 3 pieds sur un même plan et le 4ème sera réglable mais si le haut de ta table a été mal usinée alors ta planéïté est à refaire sur la partie haute de ta table.
D'où l'intérêt de mettre un élément réglable sous ta machine. Si ta machine a un cadre bas alors la moindre déformation ou imprécision de ton cadre détruit la planéïté, alors que si tu as 4 pieds sans ton cadre ou sous ton cadre alors avec un seul réglable tu auras de nouveau ta planéïté.
Imagine que ton cadre en alu soit réalisé avec une barre légèrement tordue, à l'oeil tu ne le vois pas mais ta machine va le sentir vu qu'elle est sencée être précise.
Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'en cnc on ne travail pas comme sur une grue ou un pont, on ne se contente pas que de la résistance du chassis, on se contente surtout de sa rigidité parce qu'on travail sur des déformation très très très faible.
Sur un pont avoir une déformation de quelques centimètres n'a pas d'importance dès l'instant qu'il ne vibre pas et qu'il ne s'éfondre pas alors que sur une cnc on ne pourra pas accepter une déformation supèrieure à la précision de la machine.
Si on voulait un pont ultra rigide, il faudrait une construction au minimum 8 fois plus massif.
Trop souvent les amateurs en cnc confondent la résistance de la machine avec la précision or la résistance on l'obtient assez facilement mais la précision ça devient très vite un enfer.
On ne se rend pas compte à quel point un kilo de plus peut déformer une poutre en acier quand on travail au 1/10ème et pire quand on travail au 1/100ème.
Je me souviens d'un chassis de microscope électronique qui était carrément posé sur un piston qui flottait sur de l'eau contenu dans une colonne en béton et personne ne devait toucher le piston avec ses pieds parce que ça détruisait la précision du microscope.
Certaine cnc ré-usine elle même leur table de travail parce que c'est la seule solution pour avoir une plantéïté parfaite.


Dernière édition par Ordinerf le Mar 24 Oct 2017, 12:19, édité 1 fois

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Re: démultiplication ou pas

Message  gilles974 le Lun 23 Oct 2017, 13:34

merci pour l'explication
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