Marketplace Manomano

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Message  usineurauvergnat le Lun 05 Juin 2017, 17:16

Bonsoir,
Pour éviter des misères aux membres de ce site, je demande à ceux qui ont ou ont eu des problèmes avec la plateforme de vente Internet ManoMano de me signaler lesquels, si besoin en messages privés.:sad::mad:

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voici donc mon histoire

Message  usineurauvergnat le Mer 07 Juin 2017, 14:50

Tout a commencé avec mon besoin d'un poste à souder permettant de souder l'aluminium. Dès l'achat (03/05), j'ai eu une mauvaise intuition : pourquoi ManoMano n'a pas choisi l'option de paiement par Paypal alors que c'est quasi-universellement utilisé? Un intermédiaire entre acheteur et vendeur permet de résoudre à l'amiable bien des conflits! Ensuite les mensonges concernant l'envoi :
Au bout de 6 jours, l'appareil déclaré "en stock" sur l'écran de commande, n'était pas encore envoyé! Petit mail "pour savoir" : Plus de stock, déclare le vendeur (MTS)alors que le produit était déclaré en stock sur l'écran de commande avec 5 machines. Après mon achat, le stock de 5 appareils n'avait pas changé!!!
Ne parlons pas de la marque de l'appareil : Einhell = 1 en allemand et l'enfer en anglais!

À réception du colis, éventré (voir photo), j'ai dû faire des réserves à la signature. Déballage et je constate que le callage du carton interne par rapport à l'externe est nul! Quelques sacs poubelle en vrac! J'ouvre le carton interne et la platine porte-bouteilles de gaz est pliée au niveau d'un des angles (voir photo) et même ourlée! Pas de bouteille, pas de fil! Je les commande chez le même et j'attends la réception (très longue pour une des bouteilles.
Avant d'essayer l'appareil, j'ai attendu d'avoir reçu tous les accessoires et je me suis mis à lire le manuel. Et là, horreur, à la rubrique soudage, je découvre que cet appareil ne permet de souder que les aciers! Il y a donc tromperie manifeste sur la marchandise! J'en avertis MTS qui me propose de faire passer le colis par UPS.
Je refais le colis à l'identique et le chauffeur passe dans un délai court pour enlever le paquet. J'ai dû comme à la livraison l'aider pour porter le colis (pas de diable!). Et MTS commence à me parler d'expertise du colis, et les mails se multiplient … Je réalise alors que le problème du colis abîmé et de la platine tordue ne me concernent pas : c'est entre le vendeur (qui a emballé l'appareil comme un cochon) et le transporteur (qui n'a pris aucun soin). Et je demande le remboursement pur et simple (puisque je n'ai même pas branché le poste à souder).
Et les mails se succèdent depuis 15 jours en me promettant le remboursement sans qu'il ne se passe rien!


En fait, la vérité est tout autre! La platine, support des bouteilles, en forte tôle de cet appareil n'a pu être déformée ainsi (un des angles libres était littéralement ourlé sur lui-même) sans que le carton interne de l'emballage contenant la machine ne soit lui-même fortement comprimé au niveau de l'angle correspondant. Or, si le carton externe, aux parois trop minces, était éventré en 2 endroits,( les déchirures étaient linéaires et entre les angles d'une face de l'emballage), il n'était pas vraiment endommagé au niveau des angles et le carton interne non plus! Ni la cale en polystyrène en regard de l'angle abîmé!
En conclusion, cet appareil a été tordu lors d'un autre transport et MTS (=ManoMano?) essaie de récupérer l'argent auprès de UPS et/ou de moi?
J'espère ne pas avoir été trop long et éviter à d'autres membres ce genre de mésaventure!

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Re: Marketplace Manomano

Message  Mjc22160 le Jeu 08 Juin 2017, 16:23

Bonjour
Merci de partager ce genre de mésaventure sur le forum (...et les autres ..) afin que les participants soient "au courant" des pratiques peu "réglementaires"....de certains sites. Nous espèrons que tu vas trouver une rapide solution à ce problème. Embarassed
Cordialement

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Re: Marketplace Manomano

Message  usineurauvergnat le Jeu 08 Juin 2017, 16:50

Salut MJC22160,
Je te remercie de tes encouragements mais l'arnaque étant programmée dès le début de l'affaire, je ne me fais aucune illusion! Je ne reverrai jamais mon argent!
Je n'achetais déjà pas grand chose, faute de moyens financiers, eh bien je n'achèterai plus rien! Si de nombreux clients potentiels faisaient la grève des achats pendant plusieurs mois, je me demande bien ce que feraient ces marchands à la courte vue?
Solidairement et amicalement Wink

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Re: Marketplace Manomano

Message  Mjc22160 le Jeu 08 Juin 2017, 17:04

...Il y a peut-être une solution, mais à délais non garantis! ....Porter plainte au tribunal de commerce, généralement il y a toujours des suites .....Mais actuellement, je ne sais pas si c'est toujours comme il y a quelques années,: LES DOSSIERS A REMPLIR SONT TELLEMENT CHIANTS, que j'avais laissé tombé l'affaire, j'aurais certainement plus dépensé que ce que j'aurais pu récupérer ! Ou bien leur faire "une bonne contre-pub" sur le net ....mais attention à la légilation, (sauf si tu es sur de ton coup, avec toutes les preuves, (et donc témoins des faits ). Je te souhaite d'arriver à récupérer ton investissement.
cordialement

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Message  Dilo23 le Jeu 08 Juin 2017, 17:26

bonjour.
il faut qd mm que tu les harcèles on ne sait jamais ... ne t'arrêtes pas là !!
peut on savoir a combien se monte ton préjudice .. (si c'est pas indiscret ).. as tu fais des photos et as tu le témoignage du livreur ..?? ce genre de choses quoi !! qui ne feront qu'appuyer la véracité de tes propos ?? je trouve qd mm aberrant que tu ne puisses rien faire .
PS. nous sommes presque voisins .. tu es dans le 63 ou 03 ?
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Re: Marketplace Manomano

Message  usineurauvergnat le Ven 09 Juin 2017, 07:11

Salut à tous,
Oui, Dilo 23, je suis dans le 03! Oui, j'ai des photos :



Il suffit de cliquer dessus pour avoir les images en grand!
Le préjudice : un peu plus de 230€ (le prix du poste + 10€ de port environ)
Merci de votre soutien
Bonne journée à tous

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Re: Marketplace Manomano

Message  usineurauvergnat le Ven 09 Juin 2017, 07:13

Non, pardon, pas 230 mais 228€! Neutral Wink

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Re: Marketplace Manomano

Message  usineurauvergnat le Sam 01 Juil 2017, 15:39


usineurauvergnat, 1 Juillet 2017

Bonjour à tous,
Des nouvelles et la conclusion de ma triste histoire !
Je me suis absenté quelques jours (pas d'ordinateur ni d'internet là où j'étais) et j'ai reçu le remboursement du poste à souder dans la semaine, donc 1 mois et demi après avoir retourné l'appareil au vendeur!
Conclusions :
-le comportement et l'attitude commerciale du vendeur comme de la plateforme sont, de mon point de vue, absolument révoltants et inadmissibles!
-la confiance, en matière d'e-Commerce, est absolument indispensable entre acheteurs et vendeurs ou leurs représentants. Si certains protagonistes n'en sont pas conscients, c'est infiniment regrettable! Comment, après une histoire comme la mienne, faire confiance à ces personnes?
-Je suis à peu près sûr que certains pseudonymes (je ne pas lesquels!) sur les blogs appartiennent à des membres de ces sociétés plateformes (déductions de certains faits ou événements survenus ici), d'où intox du genre "moi, j'en suis très content", etc...
Chacun pensera de tout cela ce qu'il voudra! Quant à moi, la leçon est reçue :
acheter le moins possible et que sur les sites éprouvés, le prix même attractif, n'étant plus un critère de choix exclusif du vendeur.

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Re: Marketplace Manomano

Message  boumtp le Sam 01 Juil 2017, 19:50

bonsoir,
"cet appareil ne permet de souder que les aciers! "
si,les mag/mig soude l'alu (avec le bon gaz et la bonne gaine, les bons galets et le bon fil...)
mais acheter un mag/mig à ce prix la pour souder l'alu, c'est cherché le bâton @ c'est même pas le prix de la bouteille d'argon... (ne pas voir d'attaque perso, juste du bon sens).
souder de l'alu demande beaucoup d’ampères (et de $$$) avec un facteur de marche correcte, que ne fournira pas ce poste, j'ai l'impression que la torche n'est pas démontable ? en plus...
les matériels de cette qualité/prix sont presque à coup sur décevant, même en gys (premier prix de qualité douteuse)...
pour avoir un mag correcte faut au moins 1000/2000€ +bouteille d'au moins 2,4m3 qui ne durera pas longtemps (mini 15L' faite le calcul...)
dans les premier prix correcte:https://www.qofipro.fr/poste-multi-procedes-speedtec-200c-lincoln-electric-art_fr_40994.html
même la un Amp petit et un facteur de marche moyen.
faut savoir ce qu'ont veux faire avec ? et qu'elle qualification ont a ?
les achat de matériel chinois sur internet je suis assez d'accord de la déception en prévision...
pour le fun: http://www.ina.fr/video/VDD09016217
même la deux bouteilles, le fondant, le fil,... $$$

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Message  usineurauvergnat le Dim 02 Juil 2017, 06:41

Oui, mais tout ce que vous me dites, il aurait fallu que je le sache avant! Je ne suis pas soudeur professionnel! Le marchand dit :" ce poste soude l'alu", je le crois ! Effectivement, la torche n'est pas démontable! Ce qui alerte les pros mais pas les amateurs! Merci pour tous les détails mais le prix n'est pas pour moi! Vous devez vous douter que si j'avais choisi un poste à 228€ c'est parce que, vu l'usage que je devais en faire (quelques soudages par an!), je ne pouvais investir une grosse somme dans cette machine! Maintenant j'ai les bouteilles jetables et le détendeur sur les bras...et les rouleaux de fil! Errare humanum est! Crying or Very sad

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Re: Marketplace Manomano

Message  boumtp le Dim 02 Juil 2017, 09:44

bonjour,
tout les forums sont assez clair sur le sujet, souder l'alu c'est difficile et $$$.
en soudage amateur le mieux c'est le mma (baguette) et limité à l'acier 24kg/mm2 et l'inox.
tous les autres procédé coute un bras et sont plus ou moins difficile à mettre en œuvre, parce que acheter un poste fait pas le soudeur, souder l'alu est très difficile même avec un bon poste...
par exemple choisir sont métal d'apport ? vous ne devez pas utiliser le même fil pour un alu Si que pour un alu Mang, les alus cuivreux ne se soude pas ...
même dans la même série il y à différent nuance, j'ai en stock du 5754 (pour ag3) construction automobile et je doit souder du (ag4) j’attends le fil correspondant 5183 (marine) pour la construction naval...
les cartouches de gaz ??? faite le calcul 15l/minute X 60' = "900L l'heure" donc 2,4m3 = 2,2h de soudures, regardé votre contenance ? je pari qu'elle fonctionne que quelques minutes... et il vous faudra une dizaine d'heure pour arriver à souder (à peu prêt) correctement (suivent vos capacité et conseilsss) qu'elle gaz il vous ont vendu ? si c'est de l'argon+co2 (pour acier) c'est pas bon, il faut de l'argon pure (pour faire simple)...
souder ne s'improvise pas ! le mensonge est de faire croire que tout le monde peu souder avec n’importe qu'elle poste.
pour info: les prix pour le mag/mig varie (a la louche) entre 40 et 60€/h pour l'alu 110€ à 150€/h)
pour info: dite nous qu'elle épaisseur vous vouliez souder, et sur quelle longueur ? (voir quelle nuance)
bonne chance dans vos recherche. et bonne soudures. Wink

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Re: Marketplace Manomano

Message  usineurauvergnat le Dim 02 Juil 2017, 11:33

Cela m'est difficile de vous répondre Boumtp car je construis des prototypes ou je répare ce qui se présente (fourniture des trucs en panne par amis, parents etc). Les bouteilles : J'ai une Argon pur et une Argon+CO2. Quand c'est un prototype, je pourrais savoir (et encore! par exemple c'est des profilés du commerce, genre cornière) quel type d'alu j'ai à souder mais en réparation, jamais! Avec ce que vous me dites....il doit y avoir peu de mecs qui utilisent les "petits postes" (< de 1000€) avec succès!!! Je serai curieux de voir les résultats!
Merci infiniment de tous les renseignements fournis

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Message  boumtp le Dim 02 Juil 2017, 12:36

bonjour,
usineurauvergnat a écrit: quel type d'alu j'ai à souder mais en réparation, jamais!
c'est la que rentre l'expérience, ont à en général une idée sur la matière présente à la lime, au pliage et à la provenance.
par exemple une culasse ou carter (provenance) ont utilise un alu Si 40.. (4043) sur une tôle plier ou un alu pliable, c'est un autre fil...
usineurauvergnat a écrit:il doit y avoir peu de mecs qui utilisent les "petits postes
c'est sure, plein se font avoir, très très peu y arriveront. tout dépend aussi de l’expérience du soudeur (réglage...)
pourquoi c'est question, si vous faite du naval par exemple tôle fine (2,5mm) sur 2m il vous faudra un gros poste mig (300/400A mini) qui pointe très vite et supportera 30' de cordeau en continu.
si vous faite des petites pièces, même épaisse (4/10mm) un tig sera plus pratique (bien qu'il est très difficile de maitriser ces soudures mig ou tig) et là par exemple 30/60A suffiront (faut conter 25/35 A par mm) et le gaz à 4/6l/m suffiront ce qui portera la bouteille à + de 3h (2,4m3)
je ne cherche pas à décourager, mais il faut le bon matos et une ténacité de l'opérateur, car vous maudirez vos soudures bien des fois, avant d'y arrivé rabbit
pour tous, avez vous apprécier le visionnage de mon petit lien ?
pour en revenir au sujet principal:
il y a très peu de vendeur qui vous donneront satisfaction, pourquoi "il n"y connaisse rien" scratch c'est du icommerce. il sont la pour vendre tout ce qu'il trouve.
je connais certain comme moissan qui préconise l'achat de meuleuse premier prix (plusieurs), sachant que cela ne tiendra pas forcement longtemps, mais c'est le jeux...
d'autre (moi) préfère du matériel qui tiens la route.
pour la soudure, c'est différent, c'est un investissement (même en premier prix) donc faut pas trop cherché premier prix.
si vous n'avez pas de $$ "sous traiter" dans votre coin, il y a bien un soudeur qui fera le job.

pour le site, peu être, je dit bien peu être ! vous faite une erreurs, explication: j'ai commandé sur ce type de site un appareil qui mesure le tôt de sucre d'un liquide, et demander l'envoie "expresse", j'ai reçu en "recommander" (en retard) en me plaignant (français) j'ai appris que le site en question, était en fait une plateforme (amaz...)pour d'autres revendeurs et il se foute de la fin du truc, il ont touché une com sur la vente le reste cat même la fna.. pareil commande de batteries tel (bon model, mais pas à la cote juste de la copie) il sens foute... @

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Message  usineurauvergnat le Lun 03 Juil 2017, 08:12

Existe-il un tableau des différentes alliages d'aluminium avec la composition, le type de soudure et les références des fils ou baguettes?
Dans la vidéo de l'INA, le fondant c'est du broxe?
Oui, il y a toujours la ressource de "faire faire", mais les allées et venues, le temps perdu, la qualité du boulot, arrêter le travail en attendant que la ou les soudages soient faits etc...sont assez dissuasifs!
Pour mon histoire, la plateforme et le vendeur sont de mèche et la combine éculée du "c'est pas moi, c'est lui" ne trompe personne!

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Message  boumtp le Lun 03 Juil 2017, 10:48

bonjour,
dans l'ordre:
oui (sur le web il y a tout) vous risqué de vous noyer sous les différentes nuances
sans doute, faut faire des essais et voir avec votre fournisseur ce qui propose.
oui c'est sur, mais quant ont voie l’investissement, c'est dissuasif aussi (et c'est pas gagné, c'est pas si facile que l'ont croie...) et dans votre cas faut acheter une B50 avant d'y arrivé/aprendre.
c'est un (des) commerce... et la satisfaction du bon achat du client n'est pas la priorité  Twisted Evil

un lien:
http://www.lincolnelectric.com/fr-fr/consumables/Pages/consumables.aspx
chez esab pareil, il y a aussi un pdf qui explique le soudage et le matériels adapté...
un de n'est fournisseurs:
http://www.thyssenfrance.com/
http://www.euralliage.com/alliage.html
taper: tableau alliage d'aluminium

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Message  usineurauvergnat le Lun 03 Juil 2017, 13:50

Merci beaucoup pour ces liens très intéressants!!

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Message  f.Pascal le Mar 04 Juil 2017, 17:31

Bonjour à tous
Boumtp J'approuve toutes tes remarques. Même avec du matériel pro, (que j'ai) la soudure alu n'est pas évidente, et il faut apprendre le "coup de patte" avant de faire quelque chose de propre. Ce qui demande des heures de pratique et les conseils d'un pro. C'est donc un vrai mensonge de faire croire que n'importe qui pourra le faire, surtout avec des postes "grand public". Dans cette gamme, rien que de trouver un bon poste à baguette n'est pas simple. Les vendeurs suivent des cours pour te faire acheter ce qu'il veut te vendre, et en plus pour convaincre le client qu'il a fait une bonne affaire. Il vaudrait qu'on sorte de cette idée que n'importe qui peut faire n'importe quoi et qu'un amateur qui ne soude que deux ou trois fois par an, fera un travail de pro. Soudeur est un métier, et il faut des années d'expérience. Cela dit sans aucune attaque personnelle contre notre ami. Les coupables se sont les vendeurs, encore heureux s'ils ne vendaient pas des fromages ou des chaussures, huit jours avant.
Bien amicalement
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Message  boumtp le Mar 04 Juil 2017, 22:26

bonjour,
pour en remettre un couche, même un pro avec ce type de poste ? je ne suis pas sur qu'il y arrive, pourquoi: c'est poste sont simple galet et pour l'alu, il faut un double galet et des galet spéciaux pour c'est fil mou, perso j’ai une torche dédier à cas (de marque), avec la gaine qui vas bien pour ce fil...
juste les galets il faut un paquet de jeux, un pour chaque fil (et un jeux ne fait que deux diam de fil ! faut plusieurs jeu pour un type de fil si ont veux passer tour les diam), pareil pour fil fourré, pareil pour fil alu...

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Message  usineurauvergnat le Mer 05 Juil 2017, 07:32

Oui, Boumtp et F.Pascal, tout ce que vous dites sur le soudage de l'alu , c'est des paroles de pro. Mais on ne me fera jamais croire qu'un amateur éclairé en 2017 ne peut souder l'alu! Ce sera moins beau, plus long etc mais ce sera possible! J'ai un chalumeau oxy-acétylénique, c'est peut-être plus simple que la soudure à l'arc? Bien sûr, j'ai vécu sans jusque là, mais les solutions colle époxy, rivets pop etc, ce n'est pas satisfaisant non plus, bien souvent!

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Message  boumtp le Mer 05 Juil 2017, 10:54

bonjour,
usineurauvergnat a écrit:on ne me fera jamais croire qu'un amateur éclairé  
c'est la la confusion, souder c'est un métier, presque l’ensemble des soudures amateur que l'ont voie sont des collage, pourquoi l’électrode employer est souvent en cause (celle que l'ont trouve dans tous les super marché la 6013 ou rutil que l'ont trouve partout, ne seront pas employer par un pro qui préférera utiliser une baguette adapter au métal à souder en général une 7018 ou basique qui aura une meilleur "résilience" à basse temps...
les chanfreins qui sont souvent oublier par les amateurs...
pour le mag des fil fourré seront privilégier pour approcher les basiques...
pour l'alu, j'ai déjà expliqué que le choix du fil sera primordial (comme pour la fonte du reste)
les préchauffes des pièces, inconnu des amateurs...
même les sois disant pro font de mauvaises soudures, je pence au vérin ressouder à la va vite sans chanfrein avec du fil plein qui finissent c'est moi au bout du 2/3 reprise de soudure...
un exemple de soudure mag de merde:

et la pour de l'acier c'est facile, dite vous que pour l'alu c'est bien plus dure à réaliser...
je ne dit pas que c'est impossible mais beaucoup de conseils, et une B50 avec tous ce qui vas bien  Wink
pour le chalumeau, ok c'est une super école surtout pour passer au tig, et miraculeusement (tout le monde l'a oublier) ça peu soude l'alu

un exercice: trouver la résilience d'un métal d'apport acier (baguette ou fil mag) à -30/50° (fiche technique)

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Message  usineurauvergnat le Mer 05 Juil 2017, 11:37

Je te comprends parfaitement, surtout que comme moi, tu ne semble pas aimer "l'à-peu-près"!!! Mais mon point de vue c'est que ce qu'un homme peut faire, je peux le faire aussi...Ce n'est pas de l'orgueil, c'est que l'on ne doit pas se mettre de limites! Je fais de l'électronique depuis 27 ans...et au début, j'ai fait des bourdes et puis je me suis perfectionné, parfois avec de l'aide de meilleurs que moi. Pareil pour l'usinage avec tour et fraiseuse! Je n'ai pas la prétention de souder comme toi au bout de quelques soudures mais je vais essayer sans limite de temps. Peut-être n'y parviendrai-je jamais, mais peut-être que j'approcherai le maître! J'adore cet aphorisme de Benjamin Franklin :
"ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"!

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Message  usineurauvergnat le Mer 05 Juil 2017, 15:32

Oups!! j'ai eu un doute : l'aphorisme est de mark Twain! Désolé

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Re: Marketplace Manomano

Message  boumtp le Mer 05 Juil 2017, 16:12

bonjour,
attention, aucun doute que tout le monde peu souder (presque ! Very Happy ) mais avec une formation et de 1/2 (vraiment pour les plus doué) à 2 ou 3 B50... à 450€ht la recharge (argon)+ le restes
c'est pourquoi, cela vaut t'il l’investissement ?
j'ai un tig AC/DC je doute de le rentabilisé un jour ? et ont est beaucoup, avec ce constat.
tout dépend du but, d’où la question plus haut, pour ce construire un navire (alu) OK (formation comprise) abonnement au gaz...
pour souder quelque pièces par ci par la, faut mieux sous-traiter ou les acheter neuves au vus de investissement.
pour en revenir à nos moutons je ne pence pas que vous ayez besoin d'un mig mais plutôt d'un tig.
mais vous avez été vague sur le but de c'est soudure ? tailles/épaisseurs, longueurs de cordeau...

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Message  usineurauvergnat le Mer 05 Juil 2017, 17:33

Excusez mon ignorance, mais qu'appelez-vous B50? Bouteille de 50 litres?

Les soudages que j'aurai pu ou je pourrai réaliser : pas plus de 50 cm de long mais difficile de dire car les réparations par définition, c'est de l'imprévu et donc de l'inconnu! C'est le plaisir des surprises....souvent mauvaises!
J'aurai besoin d'un bon prof, vous n'habitez pas dans l'Allier, par hasard?
Les TIG :  je m'étais fixé sur MIG-MAG, car pas de baguette! Je pensais ne plus être obligé d'être à distance de la zone à souder! Y compris l'acier! C'est un tuyauteur de centrale nucléaire qui m'a appris les rudiments pour l'acier et autres ferreux mais j'ai toujours eu du mal avec les baguettes surtout quand elles sont neuves! Je ne parviens pas à obtenir le "coup de baguette magique" en un mot! Je ne serai jamais le Merlin du TIG!

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