Découpe plasma et fraiseuse CNC

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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mar 07 Mar 2017, 11:59

Mjc22160, je suis entièrement d'accord avec toi et j'en suis une des preuves vivantes... Neutral
J'ai voulu aider et je me suis fait virer de partout à cause des branquignolles qui fond de la daube et veulent faire passer ça pour une merveille uniquement parce que leur fierté les empêche de dire la vérité et que leur égo ne peut pas admettre avoir passé tant d'heure pour rien à faire une telle daube faute d'y connaître quelque chose Laughing
Mais bon tout ça c'est du passé sans intérêt... Wink

F.Pascal, manifestement je me suis pas très bien fait comprendre concernant les plans Embarassed
Au contraire tu dois mettre des côtes et d'autres détails important MAIS tu ne fais pas des dessins de construction (donc à faire après calculs) mais des dessins d'ébauche pour ainsi définir ta machine, montrer à quoi elle va servir, etc...
après il y aura les calculs et après on fera les rectifications pour ensuite définir l'intégralité de la machine en détail mais en respectant les calculs.
Je vais te donner un exemple Wink
Je veux construire un camion Very Happy
Si je pars dans la mauvaise direction je vais dessiner l'aspect du camion puis son chassis ainsi que tous les détails comme les sièges, l'allume cigare, le volant, etc...
Imaginons qu'après calcul je découvre que le chassis doit être moins large, je te laisse imaginer la merdouille que ça va faire dans tout mon dessin, je vais devoir refaire presque tout en fonction de cette réduction de largeur Shocked
Donc c'est des heures de boulot pour rien !!! (cas encore classique dans les bureaux d'études malheureusement...)
Si je pars dans la bonne direction je vais définir les dimensions de ma machine, ses fonctions, ses options (exemple pieds pliables, deux hauteurs de travail, etc...) sa forme et tout ce qui va me permettre de faire les calculs mais je n'en fais pas plus, il ne faut pas que je fasse ce que je devrais refaire après calculs donc même si je dessine des moteurs je ne peux pas en connaître leur puissance vu que je ne connais pas les forces en jeu faute de les avoirs calculées, c'est logique... Very Happy
Ensuite je fais les calculs en me laissant des marges de manoeuvre puis après résultats je fais les plans définitifs de ma machine avec tous les détails, les moteurs, transmissions, etc... , parce que j'ai les valeurs nécessaires pour tout définir avec précision.

Si je reprend mon exemple de camion, comment vais-je définir la transmission, le moteur, etc... si je n'ai pas fais de calcul ? Je vais le faire au pif comme pour les cnc amateur ? Neutral
Cela ne tient pas la route il faut être honnête...
Quand je vois des machines faites sans calculs ça me fait rire parce que c'est comme disait Coluche "la voiture à été construite autour de l'allume cigare" Laughing
Même avec l'habitude je me fais encore avoir sur des détails lors des calculs.
Récemment je me suis fais une petite presse très compact pour des petits travaux allant jusqu'à 1 tonne, je l'ai faite à la va vite avec de la féraille de récupération et franchement je pensais avoir vu large et bien à ma grande surprise (en fait j'étais même dégouté... Mad ) je dois augmenter le diamètre de 4 vis et donc refaire tous les trous qui vont avec, pourtant je ne fais que monter de 2mm en diamètre mais je n'ai pas le choix parce que sinon ma presse sera limité à 900 kg et donc je n'ai pas la marge de sécurité pour monter à 1 tonne !!!
Je ferais ça en été vu que je n'en ai plus besoin en ce moment et qu'elle a très bien fonctionnée pour les 300 kg dont j'avais besoin Very Happy

Alors quand on pense que les cnc amateur sont en plus faite très souvent en alu, imagine ma tête quand je vois certain projet qui ne sont que des trampolines pour hamster... Laughing

Le concept comme tu dis c'est souvent que du texte avec de vague croquis, je comprend ton terme mais on parle surtout de projet.
L'avant projet c'est quand on transforme l'idée en dessin même fait à la main, c'est rendre graphique ce qu'on a dans la tête avec une étude souvent de faisabilité et de coût à la louche.
Ensuite on passe au projet donc on travail dessus pour le définir clairement et ainsi discuter sur ce qui va ou pas, c'est ce qu'on fait en ce moment. C'est la phase dans laquelle on va réaliser pas mal de tests.
Ensuite arrive l'approbation donc on approuve cette version et on lance les calculs.
Puis les calculs et les résultats.
Ensuite on passe aux modifications liées aux résultats puis on défini tout le reste en fonction de nos possibilités de fabrication puis on fabrique.
Dans le domaine de l'automobile on voit souvent le design en premier, en faite c'est une approche commerciale basée sur l'esthétisme et l'environnement. C'est utile surtout pour trouver les fonds nécessaires à la réalisation du projet mais très souvent les calculs on déjà été fait avant pour ainsi ne pas travailler pour rien mais ça personne ne le dit ni le montre.
C'est pour ça que je dis qu'on pose une cnc sur un chassis parce qu'on peut les travailler séparément.
En amateur on fait tout à la suite mais en professionnel il arrive qu'on ai des personnes spécialistes du chassis et d'autres du design comme sur les voitures.

Concernant les achat comme tu l'as deviné je ne vois pas comment tu pourrais en faire vu qu'on ne sait pas ce dont on à besoin Wink
Tu me verrais faire des machines tu serais fou, au début c'est juste des croquis qui se balade sur une feuille de papier et quelque écrit ou calculs.
Ensuite je dessine mon projet avec les dimensions et comment ça va s'installer dans le lieu défini pour cette machine.
Très souvent ce ne sont que des dessins très basiques à base de rectangle et de cercle Laughing
La 3D est bien mais elle a créé une dépendance au détail, avant en 2D on dessinait très simplement parce qu'on avait pas le temps de faire les détails, maintenant avec les logiciels 3D tout le monde veut faire du détail et passe des heures à dessiner une vis !!!
Alors qu'on s'en moque totalement vu que c'est un produit connu, un simple cylindre suffit à représenter une vis, pour être honnête je ne les dessine jamais sauf si j'ai un doute et qu'elle risque de gêner une pièce sinon je ne fais que les perçages et c'est tout.
C'est comme les poutres, très souvent je ne les creuse même pas, je ne dessine donc pas l'épaisseur ni la forme intérieur.
On calculs les coûts que quand on aura fait les calculs, à partir de la on saura quoi faire et quoi on peut remplacer mais pour l'instant on veut juste dessiner une machine, pas la fabriquer Wink

Il faut que tu sois plus clair sur la désignation de tes axes Embarassed
Le X c'est le déplacement sur les deux poutres parrallèles.
Le Y c'est le déplacement perpendiculaire à ces deux poutres donc dans le sens des traverses.
Le Z c'est le déplacement de haut en bas.
Donc quand tu parles de Y pour désigner un réglage de haut en bas ce n'est pas bon.
Le Y se déplace que de droite à gauche, ce dont tu parles c'est le Z soit en déplaçant de haut en bas ta traverse de portique ou soit en déplaçant uniquement ton chariot en Z Wink
Perso je pars sur un déplacement que du chariot en Z, ta traverse je la laisse fixe Wink

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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  f.Pascal le Jeu 09 Mar 2017, 23:44

Bonjour Ordinerf,
1. Merci de toutes ces explications, si je comprends bien:
X = droite / gauche et réciproquement
Y = avant / arrière et réciproquement
Z = haut / bas et réciproquement
2. Donc, pour le moment je reste sur l'élaboration du projet. De fait, j'avais mal compris, ou c'est mon esprit trop systématique! je croyais qu'il fallait avoir un plan précis du châssis avant d'étudier la suite. Ton explication me fait comprendre mon erreur. C'est vrai qu'avec les logiciels de dessin on peut faire ce que l'on veut, après pour la réalisation pratique c'est autre chose. Par exemple la disposition de mes plats comme table de découpe-plasma, me semblait bien, mais pour le faire pratiquement, c'est peut-être beaucoup de travail pour peu de chose. Je vais en faire un autre projet, en copiant ce qui existe, et je te redemanderai ton avis. 
3. Voici mon projet de montage pour les rails. Je les dispose sur les côtés de châssis. Le rail est vissé sur un fer plat, ce fer plat est ensuite vissé sur le tube rectangulaire. Pour me donner un peu de jeu pour le réglage du rail, je fais des trous oblong dans mon tube rectangulaire, ce qui me permets de régler la hauteur du plat et du rail.
Si nécessaire, je pourrais mettre un morceau de clinquant entre le plat et le tube rectangulaire pour rattraper un léger défaut de parallélisme entre les rails. Est-ce que cela convient?



Pour le moment, je reste sur l'idée d'utiliser des rails à billes, car cela me semble le plus simple à mettre en oeuvre.
Le dessin est un peu trompeur, les trous de fixation du plat sur le tube, ne sont évidemment pas les mêmes que ceux entre le fer plat et le rail. 
Bien amicalement
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Ven 10 Mar 2017, 11:30

1) oui mais tout dépend où tu es placé Laughing
Si tu a les poutres horizontales devant toi alors c'est bon Wink

2) tu as tout compris Wink
En faite la 1ère étape c'est de définir graphiquement la machine mais de façon assez large en mettant quelques informations comme les dimensions de la machine, le volume usinable, la matière, etc..., mais aussi ce qu'on pense utiliser comme matériel par exemple courroies, chaînes, rails, guides à billes, roulements, etc...
Tout ce qu'on va rajouté de bien défini sera un handicap parce qu'il faudra vérifier si ça passe au niveau des calculs c'est pour ça qu'en général on ne précise rien, on fait les calculs et c'est en fonction des résultats qu'on défini les détails.
Dans ton cas je dirais que tu es relativement tranquille mais si tu prend le cas de la machine à Nono on est dans la prise de risque avec du matériel déjà choisi si il n'attend pas les calculs.
Je sais que ça peu devenir long mais il ne faut pas oublier que brûler les étapes amènent toujours aux échecs comme on voit trop souvent sur internet... Neutral
Concernant ta table n'oublie pas que ce n'est pas interdit de la modifier après, ce qu'il faut c'est déjà faire une machine qui fonctionne mais si après tu veux modifier la table il n'y a aucun soucis à condition que tu ne sort pas des valeurs calculées.

3) je ne suis pas d'accord, en empilant les éléments tu multiplies les problèmes.
Imagine que ton plats ne soit pas bien droit et tout ton rail en subit les conséquences.
Tu as un appuis de référence qui est le dessus de tes poutres, pourquoi le perdre en allant te fixer sur une zone totalement incertaine ?
Reste sur la partie fiable surtout qu'un profilé rectangulaire à les côtés légèrement bombés, ce n'est donc pas une surface de référence !!!
Normalement tu ne devrais avoir qu'un seul réglage à l'extrémité d'une des deux poutres, ainsi avec un seul réglage tu dois pouvoir régler le parrallélisme de ta machine mais pour ça il faut que tes rails soient sur tes poutres Wink
C'est d'ailleurs pour ça que j'avais montré un chassis dont les traverses prenaient appuis sous les poutres et surtout pas sur les côtés.
Quand j'aurais finis le dessin de ta machine tu verras de suite toute la logique qui en découle, j'y ai travaillé cette semaine, je vais surement te la montrer avant de finir la partie mécanique comme ça tu auras une bonne idée de ma vision de ta machine.

Pour les rails à billes pas de soucis je considère que c'est voté Very Happy

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Message  f.Pascal le Sam 11 Mar 2017, 13:45

Merci Ordinerf, J'avais mis les guides linéaires sur les côtés en pensant qu'ils seraient mieux protégés. Donc si je comprends bien, je les met sur le dessus du tube rectangulaire, dans ce cas, il me semble qu'il suffit de percer ce dernier à un diamètre supérieur pour me donner le jeu suffisant pour rattraper un défaut un parallélisme?
J'attends donc ton projet, merci par avance.
Bien cordialement.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Lun 13 Mar 2017, 11:23

J'ai bossé hier sur ta machine, j'essaye plusieurs possibilités simple et pas cher Wink
Pour aligner les rails tu as un système très simple, tu soudes sur un côté d'une poutre des petites plaques métalliques ainsi tu es certain d'être aligné avec ta poutre.
Après pour le perçage et bien tu peux repérer tes perçages avec précision, ainsi au vu du jeu des vis tu n'auras aucun mal à aligner le rail sur la poutre.
De plus tu peux te servir des petites plaques pour y fixer un cache au dessus de ton rail.
Dans l'exemple que je dessine j'y ai mis une cornière très fine (plaque pliée) qui est fixée sur le côté intérieur des 2 poutres et qui protège les guides et rails, ainsi tu n'as pas besoin de soufflet de protection.

Pendant que j'y pense, si tes poutres sont assez épaisses, tu peux tarauder les trous de fixations comme ça pas de soucis d'écrou à l'intérieur Wink
Cela fait partie des détails qu'on verra après.

Hier j'ai essayé de limiter ta machine à 2 axes (X et Y) mais même si c'est possible ça va devenir un peu pénible avec le temps surtout si tu veux plus tard faire un peu de gravure sur bois, du coup je suis passé en 3D avec un Z court que tu pourras adapter à tes besoins après, si tu le veux plus grand ça ne sera pas un problème.

De plus pour l'instant j'hésite entre l'idée du double chariot en Z c'est à dire que tu auras la torche plasma d'un côté et la broche pour bois de l'autre et de faire un système démontable facilement de manière à mettre soit la broche ou soit la torche Rolling Eyes
J'avoue que la version double est "charmante" mais la version démontable est bien plus simple et ne permet pas les erreurs d'utilisation du coup je pense que je vais abandonner la version double pour passer à la version démontable ou interchangeable.
Qu'en penses-tu ?

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Message  f.Pascal le Lun 13 Mar 2017, 12:59

Bonjour Ordinerf
Merci de toute ton aide, et du souci que tu prends à mon projet. J'espère que je ne te fais pas faire des heures sup!
J'avais privilégié la machine double uniquement parce qu'il me semble que je ne peux utiliser la partie de la table découple plasma pour faire du fraisage. Dans cet optique, j'avais pensé mettre d'un côté du portique la torche plasma et de l'autre la broche de fraisage. J'avais aussi pensé qu'on pourrait mettre des capteurs qui limitera chaque table, évitant aussi le déplacement de la broche dans la partie plasma, et vis versa.
Par contre, je ne suis pas contre le démontage. C'est surement la solution la plus simple et la moins onéreuse. Comme l'utilisation de la broche ne sera qu'occasionnelle, je n'ai pas d'objection au démontage. Il me semble assez facile de prévoir un support pour chaque outil, qui vienne se mettre sur le Z facilement. Dans ce cas, il serait intéressant de pouvoir utiliser toute la longueur de la table. A-tu une solution pour remplacer (ou superposer) la table fraisage sur la table de découpe plasma? 
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mar 14 Mar 2017, 11:47

J'ai encore bosser dessus hier soir et justement c'est ce point la qui me titille Neutral
J'étais justement en train de regarder comment faire une table soit démontable ou soit qui se retourne ainsi tu aurais d'un côté les "vagues" pour poser la tôle pour la découpe plasma et de l'autre des supports pour les planches en bois.
J'ai pensé aussi à faire une table fixe pour bois et venir rajouter dessus deux panneaux en "vague" pour la tôle.
Je vais essayer d'autres solutions pour la table Wink

Par contre je suis resté sur la version broche et torche inter-changeable au lieu de la version double.
C'est plus simple et surtout ça te permet d'installer le matériel que tu souhaites.

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Message  f.Pascal le Mer 15 Mar 2017, 12:57

Merci Ordinerf,
1. Oui pour le changement d'outil. Cela ne me pose aucun problème.
2. Si on renonce à mettre la table de fraisage dans le prolongement de la table plasma (avec vague), on pourrait réduire les dimensions pour une découpe de plaque de 4 pieds sur 4 pieds (disons 1,40m pour avoir un peu de marge), si cela facilite les choses. Mais je pense que c'est un détail que l'on verra plus tard.
3. Dans ma première idée, je voyais la table découpe plasma sur le dessous, la table de fraisage sur le dessus, avec une mise en place rapide de cette dernière, venant reposer sur des taquets, par exemple (peut-être avec un verrouillage). L'inconvénient c'est que dans ce cas le Z aura un déplacement important, d'où je craignais un porte-à-faux engendrant des vibrations. D'où l'idée ensuite de pouvoir régler la hauteur du portique (du manière grossière) avec une glissière de chaque côté avec, bien sûr, un verrouillage. 
Pour la découpe plasma, j'aurai parfois besoin de faire des découpes sur une face d'un tube carré de 2 pouces (10 cm).
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Jeu 16 Mar 2017, 11:21

1) Ok Smile
2) Les dimensions sont souvent limitées par les calculs mais bon si tu penses ne pas avoir besoin de plus grand qu'une certaine longueur, largeur et hauteur ce n'est pas un problème.
3) Définis clairement tes besoins pour le plasma et le bois Wink
Concernant la hauteur du portique on peut aussi faire un système de crans c'est à dire que tu peux par exemple utiliser ton portique à 100mm par rapport à ta table puis à 150, 200, 250, etc...
Si tu veux un portique mobile en hauteur alors le mieux est de le rendre pilotable par un moteur mais dans ce cas ton Z sur le chariot du portique sera réglable à la main ainsi ça ne te fais que 3 axes motorisé et non 4 Wink
Concernant la table plasma dessus ou dessous, je ne sais pas trop quoi en penser Neutral
Si tu te sert surtout du plasma effectivement la table bois peut être une option mais le soucis est qu'il y a plus de contrainte dans l'usinage bois que la découpe plasma par contre il y a plus de poids sur la table plasma que sur la table bois Neutral
Je vais y réfléchir pour aller dans ton sens Wink
Concernant les taquets oui ce n'est pas bête, on peut même rajouter des plots qui viendront se prendre directement sur la table plasma, je vais y réfléchir parce que c'est un point technique important à résoudre.

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Message  f.Pascal le Jeu 16 Mar 2017, 19:06

Bonjour Ordinerf,
1. Je proposais de réduire la longueur du châssis, si cela est utile ou simplifie la conception. Mais si cela est indifférent, alors on garde la longueur maxi.
2. La hauteur entre le portique et la table plasma serait de 150 mm. Si on reste sur l'idée d'un changement d'outil pour passer du plasma au fraisage, cela me donnera 150 mm aussi pour ce dernier. Mais en fait 50 mm devrait me suffire.
3. Pour moi, le portique serait réglable en hauteur, manuellement, par un système vis/écrou, avec blocage une fois à la hauteur voulue. C'est pour cela que j'avais proposé de le monter sur deux glissières à billes. Ce ne serait pas une 4D, mais juste un réglage préalable. Cette hauteur serait définie un peu au pif, juste quelques centimètres au dessus de la surface à usiner, afin de minimiser le déplacement du chariot du portique porte-outils en Z à quelques centimètres; et dans le but de minimiser au maximum le porte-à-faux (c'est surtout valable, je suppose, pour le fraisage). De plus, cela ne nécessiterai qu'un Z assez court, ce qui réduirait la longueur et donc le prix des coulisses et de la vis à billes.
Le chariot du portique porte-outils en Z serait motorisé (cela est nécessaire pour l'enclenchement du plasma). 
4. La table de fraisage pourrait être une plaque de contreplaqué fixée dans un cadre métallique constitué par des cornières, afin que la planche reste bien plane. Ce cadre en cornières viendrait reposer sur des taquets, avec verrouillage, au-dessus de la table plasma, afin qu'elle ne puisse pas bouger lors de l'usinage. Les taquets disposés à la périphérie de la table plasma, ne gêneraient donc pas. Ainsi, le métal en fusion lors de la découpe-plasma pourrait tomber facilement sur le sol. Les copeaux de bois lors du fraisage pourraient être repris, en grande partie, par une aspiration.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Ven 17 Mar 2017, 11:26

1) La longueur et la largeur de la machine dépendent uniquement des dimensions de la tôle/planche la plus grande que tu auras besoin d'usiner/découper.
2) et 3) Ok mais dans ce cas on a un soucis parce que si tu fais un réglage manuel en Z du portique tu devras avoir un montage fiable de manière à conserver tes réglages de parrallélisme quelque soit la position en Z.
Je pense qu'il serait judicieux de faire un système simple avec roulements à billes mais que tu viendrais serrer après réglage pour que ton portique ne bouge pas pendant l'usinage/découpage.
Par contre pour la transmission de simple tiges filetées suffiront.
Il te faudra un outil pour régler le parrallélisme de ton portique, par exemple un simple bloc de métal avec une vis et contre écrou.
Ainsi tu règle la hauteur de ta vis, tu la bloque avec le contre écrou puis tu places ton bloc d'un côté du portique puis tu déplace ton portique jusqu'à toucher la vis, ensuite tu déplace ton bloc à l'autre extrémité et tu fais la mise au point Wink
J'ai une idée qui vient de me passer par la tête, je vais modifier mon dessin pour y mettre mon idée et aller dans ton sens Wink
4) Dessine moi ton idée ça sera plus simple Wink

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Message  f.Pascal le Dim 19 Mar 2017, 16:06

Bonjour Ordinerf,
Après plusieurs dessins pour faire des taquets compliqués, je me suis dit que le plus simple serait peut-être le mieux, donc voici mon idée.
La table de fraisage est équipée de quatre pieds en tube carré (3 serait peut-être mieux?), dont un réglable pour assurer la planéité de la table une fois qu'elle sera mise en place.
La table plasma est munie de 4 embouts en tube rectangulaire dans lesquels vient s’emboîter les pieds de la table de fraisage. J'aurai un peu plus d'un millimètre de jeu.

Pour verrouiller l'ensemble j'ai pensé au système de blocage sur les machines-outils (vis - écrou avec cale) comme ceci: Cette pièce étant celle de la table plasma.

La difficulté de cette manière de faire, c'est qu'il faudra être deux pour la pose et la dépose. Ce n'est pas insurmontable, car nous travaillons, la plupart du temps, à deux dans le garage. Dans l'idéal, j'aurai préférer pouvoir le faire seul, mais je ne vois pas comment faire un truc simple et efficace. Un moment, j'avais envisagé de faire la table de fraisage basculante vers l'arrière, en la remontant verticalement. Cette solution nécessitant de mettre le portique complètement vers l'avant, puis de relever la table de fraisage qui serait alors bloquée verticalement. Je n'ai pas dessiner le système de charnière qu'il faudra prévoir mais voici l'idée:
Je garde en note ton idée d'une cale étalon réglable pour vérifier le réglage du portique.
Pour le portique, j'ai une idée, mais quelques difficultés à faire le dessin, preuve que l'idée n'est pas encore très claire dans mon esprit, je vais essayer de voir cela aujourd'hui.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Lun 20 Mar 2017, 11:54

J'ai tout compris mais il y a plus simple, ton idée va dans le sens du dessin que je suis en train de faire.
Vu le temps pourri de samedi après midi j'en ai profité pour modifier ton dessin et y mettre le système du portique réglable avec la cale étalon et franchement c'est nickel Very Happy
Donc je vais y rajouter ton idée de table mais je vais essayer une autre solution pour que tu puisses la mettre en place tout seul, je pense partir sur l'idée des deux panneaux glissant que tu pourrais introduire facilement comme un tiroir.
Les panneaux seront sur roulements à billes et seront bloqués une fois en position, ainsi tout seul tu pourras les installer et les retirer 50 fois par jour si ça t'amuse Laughing
Il ne me reste que la partie mécanique du X et le chemin des cables à dessiner, après ça sera bon et je te montrerais le dessin Wink

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Message  f.Pascal le Lun 20 Mar 2017, 13:53

Pour le portique, je te propose de mettre deux (ou trois) rails à billes de ce modèle. J'en ai en stock. On peut les verrouiller par un système électrique qui repousse les deux billes de la coulisse dans les trous du rail. Cela doit être solide car il servait au réglage et fixation du siège de conducteur de train à grande vitesse et sur certains autocars de luxe. Si cela ne suffisait pas on pourrais ajouter un blocage de plus.
Voici mon idée pour le réglage manuel du portique. Ce n'est qu'un dessin de principe pour faire comprendre. Lorsque l'on tourne la vis de réglage, le portique monte en entraînant l'articulation A, cette dernière fait pivoter l'axe B sur lui-même, qui entraîne à son tour l'articulation C, qui elle-même tire le portique vers le haut. Il faudra, bien sûr, calculer la position de l'axe B et les longueurs des articulation A et C. Mais il me semble que le principe est bon et éviterai de coincer le portique.

Voici un détail:

Pour la table de fraisage, j'approuve ton idée. Je croyais qu'il fallait que cette table soit en un seul morceau pour conserver la planéité. C'est aussi pour cela que j'avais pensé l'inclure dans un cadre en cornière métallique.
Merci de ta coopération, j'espère que tu ne passe pas des nuits blanches à cause de moi! Vite le mauvais temps!!! Ici nous avons eu une tempête de neige, entre 30 et 60 cm, mais le soleil est revenu, c'est le temps idéal pour faire une ballade en ski de fond ou en raquette.
Bien amicalement.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mar 21 Mar 2017, 12:08

Je vais être direct, le système des billes repoussées électriquement dans les trous ce n'est pas top pour une raison très simple que tu dois faire une alimentation électrique et que si ça déconne tu n'as pas de solution fiable pour tout bloquer donc imagine que ça déconne lors d'un usinage... Neutral
Garde tes systèmes pour autre chose je pense que ça te sera utile plus tard Wink

Concernant ton système de déplacement du portique ce n'est pas bête mais ce n'est que théorique parce que dans la réalité tu auras du jeu sur la partie vis + A ce qui sous entend que le côté de la vis sera forcément plus haut ou plus bas que le côté C.
Pour que ce soit à peu près fiable il faudrait mettre la vis au milieu de ton portique ce qui n'est pas possible.
Par contre ta pièce B est correct, en choisissant le bon diamètre on peut avoir une grande précision Wink
De plus le montage de tes glissières à billes devront être irréprochable vu que tu n'as pas de moyen de réglage ce qui sous entend que de toute façon tu auras un portique de travers.

c'est très difficile de faire un système fiable et simple, donc ne te décourages pas Wink
J'ai essayé au moins 4 idées sur le dessin que je suis en train de faire avant de définir celle que je trouve la plus simple et efficace.

Concernant la table, effectivement il vaut mieux qu'elle soit en un seul élément mais c'est surtout la table bois qui l'impose alors que la table plasma n'a pas besoin d'une grande précision, de toute façon la tôle participe à la rigidité de la table par son poids Very Happy
Hier soir j'ai pensé à une chose toute bête, pourquoi ne pas avoir une table plasma démontable mais avec un cache en dessous pour empêcher la limaille de fer de tomber sur la machine et avoir une table bois fixe ?
Comme ça on peut faire la table plasma en deux parties et quand tu veux la nettoyer et bien tu tires comme un tiroir les deux parties et tu les couches sur le côté pour faire tomber la limaille de fer.
Le gros avantage est que ça te prend à peine 1 minute pour transformer et nettoyer ta machine.
Je vais partir sur cette idée et la dessiner pour voir ce que ça donne et tu me diras ce que tu en penses quand je te montrerais le dessin, ça sera plus simple Wink

Non je ne passe pas de nuit blanche mais j'ai le droit à des réflexions du genre "Ah encore un nouveau projet" ou quand on fait nos courses "Je vais au rayon d'à côté le temps que tu notes tes idées sur ton calepin" et à chaque fois ça nous fait rire Laughing
Le plus drôle c'est sur la route "Vu ton silence je suppose que tu réfléchis à tes projets..." cheers

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Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  f.Pascal le Mar 21 Mar 2017, 12:43

Bonjour Ordinerf
Bon maintenant, j'espère que je ne suis pas la cause de scène de ménage!!! Wink
Merci de ta franchise, c'est justement ce que j'attends de ton aide. Donc je laisse tomber l'idée des glissières. Et de fait, cela me sera toujours utile pour quelque autre bricolage. Ce n'est pas les idées qu'y me manque.
1. Pour le jeu dans le portique lors du réglage, il me semblait que cela pouvait être acceptable, évidemment dans une certaine limite, puisqu'après l'avoir mis en position, j'utiliserai ton système de cale-étalon pour vérifier le parallélisme de la table et du portique.
2. Dans mon idée, c'est la table de fraisage qui devait être en une seule pièce.
3. Ton idée de table plasma démontable est intéressante, juste une petite précision, dans l'endroit où je pense mettre cette machine, je n'aurai accès que sur une longueur et sur une largeur. C'est pour cela que je proposai un basculement vers le haut de la table de fraisage. Mais je peux essayer de lui trouver un autre endroit, si c'est nécessaire, de manière à avoir accès sur tout le tour de la machine. Je vais voir cela sur place tout à l'heure. 
4. Ne crains-tu pas que la table plasma ne soit trop lourde pour être facilement démontable?
5. Je réfléchis à la suite, je pense utiliser des courroies crantées. Est-ce une bonne idée? À tu des renseignements sur le modèle à choisir, faut-il envisager de faire soi-même les pignons? J'ai le matériel pour mais cela vaut-il la peine? Je n'ai pas de tarif, mais j'ai le sentiment que non.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mer 22 Mar 2017, 12:10

Il n'y a jamais de scène de ménage entre nous, je suis trop psychologue et philosophe pour qu'un conflit démarre, on se parle, on s'écoute et très souvent ça fini en rigolade tellement la cause du conflit est sans importance Laughing
1) le jeu est utile pour le réglage mais pas pendant l'utilisation surtout en usinage bois.
2) oui tout à fait et la table plasma peut être en deux partie ou trois si ça fait trop lourd.
3) pas de soucis, tu pourras sortir toute la table plasma par le devant donc tu peux plaquer ta machine près d'un mur.
4) non simplement si elle est trop lourde alors elle sera en trois ou quatre morceaux montés sur roulement, tu verras ça va te plaire Wink
5) courroie c'est très bien, il faudra juste les tendres et les protéger. Sur mon dessin j'ai mis des courroies et elles sont protégées.
On connaitra le modèle à prendre qu'après les calculs, pour l'instant on dessine nos idées, on ne conçoit pas la machine finale Wink

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Message  f.Pascal le Mer 22 Mar 2017, 21:08

Bonjour Ordinerf
"Il n'y a jamais de scène de ménage entre nous" Alors c'est parfait et j'en suis bien content pour vous deux! Donc je n'ai plus de scrupule à user (et même abuser) de ta gentillesse.
Donc j'attends ton projet avec de plus en plus d'impatience!
Pense-tu utiliser une courroie pour le Z ou préfère-tu une vis à bille.
En fouinant sur le net, j'ai trouvé un gars qui faisait un rattrapage de jeu sur de la vis en intercalant un ressort entre deux écrous, le premier écrou est fixé sur la partie mobile, le deuxième est mobile, et si je comprends bien ne sert que de butée pour le ressort. Le serrage plus ou moins fort du deuxième écrou, tend plus ou moins le ressort qui élimine ainsi le jeu. Qu'en pense-tu?
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Jeu 23 Mar 2017, 11:42

Pas de soucis Wink
Bonne question, je suis partie sur de la vis en Z, courroie en X et Y mais pas utilisé de la même façon Wink
Oui l'astuce du ressort est bonne mais il faut parfaitement doser la dureté du ressort sinon c'est un nid à vibration.
Il existe plein de solutions, pour l'instant je ne m'en occupe pas, ça fait parti des détails de conception qui suivront les calculs.

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Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  f.Pascal le Jeu 23 Mar 2017, 18:09

Bonjour Ordinerf
Merci de tes réponses:
Pour la courroie pour le Z, c'était juste une question, mais je n'ai pas de préférence.
Pour le rattrapage de jeu par un ressort, je trouvais l'idée intéressante pour d'autres bricolages que je peux avoir à faire. J'aime bien valider ce que je vois sur le net, soit par mes propres expériences, soit par celles des autres. On voit de tout et n'importe quoi sur le net, que je suis toujours un brin méfiant.
J'ai l'impression que tu vas me livrer une machine clé en main! Je suis un peu gêné de te faire faire tout le travail. Mais en même temps, je suis bien content de profiter de ton expérience. Encore un grand merci.
Bien cordialement.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Ven 24 Mar 2017, 12:21

Le ressort ce n'est pas mauvais simplement c'est trop souvent montré comme LA solution simple et efficace or c'est faux, c'est une solution mais qui impose des calculs Neutral
Imaginons plusieurs cas possible:
1) Le ressort est trop mou, dans ce cas les deux parties taraudées (exemple écrous) sont un peu libre de mouvement et à chaque inversement de sens de rotation de la vis il va se crée un temps de retard du fait de la compression du ressort ce qui créra un jeu pas négligeable dans le chariot (on le sent quand on bouge le chariot à la main... Neutral ).
2) Le ressort est trop dur, dans ce cas les deux parties taraudées appuis trop sur la vis ce qui oblige le moteur à forcer plus et à avoir un bon graissage sur toute la vis, les inversions de sens de rotations deviennent plus dur et peuvent créer une usure gênante. Par contre le chariot ne bougera pas même en le poussant à la main.

Si on utilise un système à ressort alors il faudra obligatoirement mettre des butée à billes sur la surface d'appuis des écrous ainsi on peut avoir un ressort très dur mais ça ne règle pas le problème de l'usure et du graissage à cause des forces exercées sur la vis.
La meilleure solution est de remplacer le ressort par un système réglable qui va permettre d'écarter précisément les deux écrous sans devoir forcé sur la vis, en faite on va tout simplement supprimé le jeu en rajoutant un très léger frottement par contre il faudra aucun jeu dans la rotation même infime des écrous donc ça impose un maintient parfait et sans glissement des écrous.
Dans ce cas très souvent on a un écrou fixe (la référence) et un écrou glissant qui sera poussé par le système réglable et fixer par un système de serrage.
L'un des gros avantages de ce système (que l'on voit rarement... Neutral ) c'est que ça ne bouge pas et que si un choc l'avait fait bougé et bien ça se règle très facilement par la suite.

Il existe plein d'autre système comme l'écrou penché qui est un peu l'astuce de dernière minute en mettant une cale d'un côté de l'écrou pour lui imposer une légère orientation et ainsi stopper les jeux.
C'est une bonne technique et très simple pour un amateur mais elle a ses limites surtout dans le temps, pour une cnc amateur c'est très bien mais pour un usage quotidien c'est un peu limite, il faudrait un écrou conçut spécialement pour ça avec un filetage légèrement élliptique... Neutral
Par contre c'est très simple à mettre en place parce qu'une simple plaque épaisse taraudée suffit, on bloc un côté et on pousse l'autre avec un système réglable, ainsi la partie taraudée se met de travers et stop les jeux.
Une autre astuce que l'on voit parfois sur internet c'est de remplacer l'écrou penché par un roulement à billes, dans ce cas on supprime les frottement et c'est le top sauf qu'il faut un roulement qui soit parfaitement en lien avec le filetage de la vis.
Ce système est utilisé surtout avec les vis à filets trapézoïdales. La bague intérieure du roulement est en contact avec le filetage et la bague extérieure est maintenue par une pièce dont l'angle est réglage et fixé par la suite.
Parfois pour simplifier le montage, le roulement est maintenue entre deux vis, c'est bien pour une imprimante 3D mais pas valable pour de l'usinage.
Je ne vais pas détailler toutes les possibilités parce qu'il y en a vraiment beaucoup... Rolling Eyes

Parmis celles j'aime bien il y a un système ultra simple et efficace c'est tout simplement d'utiliser un morceau de la tige filetée vu que ce sont souvent elles qui servent de vis dans les cnc amateur.
Tu découpes un bout de tige filetée et tu la perce de deux trous et tu fixes ce bout sur ton chariot avec juste un réglage en hauteur, en suite tu viens tout simplement mettre le bout de tige filetée en contact avec la tige filetée et tu obtiens un écrou sans aucun jeu Wink
Petite précision, il faut bien guider la tige filetée au niveau du chariot et le mieux est de mettre deux bout de tige filetée l'un au dessus de l'autre.
En faite ça reprend tout simplement le principe de l'embrayage du chariot principal d'un tour sur la vis d'entrainement sauf que ça reste fixe.
Sur les tours très souvent c'est justement le système très fiable de l'écrou coupé en deux dont on vient plaqué les deux morceaux sur la vis ou de l'écrou penché qui est utilisé.

Internet c'est comme la vitrine d'une boulangerie, ce n'est pas parce que la patisserie semble bonne qu'on va se régaler parce qu'on ne sait pas depuis quand la patisserie est dans la vitrine, ni qui l'a faite et encore moins ce qu'elle contient donc il faut rester méfiant Laughing

Je ne te livre pas une machine toute faite mais je te propose une idée de machine parce que j'ai eu une idée assez précise de ton projet depuis le début et que c'est rigolo de concevoir une machine à double usage, ça change des machines classiques Wink
J'y travaille dessus surtout le week end, la semaine c'est assez rare.
Il ne me reste plus grand chose donc je vais essayer de la finir ce week end mais bon souvent je dessine à peine une heure donc ce n'est pas toujours facile sauf quand il pleut mais ce week end il fait soleil Laughing

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Message  f.Pascal le Sam 25 Mar 2017, 12:53

Bonjour Ordinerf
Merci de ta longue et très intéressante réponse sur le rattrapage de jeu par écrou/ressort.
J'aime bien ton image de la boulangerie, c'est exactement cela.
Profite bien du soleil, ma machine peut attendre. Et d'ailleurs, une bonne promenade donne souvent de bonnes idées! Ici, nous avons eu une tempête de neige (petite) hier, mais aujourd'hui c'est un beau soleil, avec une température légèrement au-dessous de 0. C'est de toute beauté. Un vrai Canada de carte postale.
Bien amicalement.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Lun 27 Mar 2017, 11:45

Pas de chance je l'ai fini ce week end, j'ai profité de la fatigue de madame le soir, les femmes et le changement d'heure... Very Happy
Je vais faire les photos d'écrans je pense le week end prochain pour mettre plein d'info sur le forum Wink

Ici c'est presque l'été en pleine journée par contre les matins sont encore un peu frais.

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Message  f.Pascal le Lun 27 Mar 2017, 13:49

Merci Ordinerf. J'attends donc ton projet avec impatience. Je suppose que j'aurai encore plein de questions à te poser.
Tu vas me faire regretter la France! Ici, ce matin "pluie verglaçante", on ne peut pas mettre le pied dehors, à moins d'être un champion de patinage. Le bonheur pour les enfants, pas de ramassage scolaire, donc pas d'école. 
Bien amicalement et encore grand merci.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mar 28 Mar 2017, 11:33

Je vais essayer de devancer tes questions en montrant le plus de détail Very Happy

Ici c'est presque l'été, le plein soleil, un ciel tout bleu et déjà une bonne température Wink

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