Découpe plasma et fraiseuse CNC

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Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  f.Pascal le Lun 06 Fév 2017, 19:26

Bonjour à tous,
Suivant le conseil de notre ami Ordinerf, j'ouvre donc un nouveau message pour solliciter vos bons conseils sur mon projet.
D'abord un petite présentation: je fais partie d'une communauté religieuse (catholique) ayant son propre garage-atelier. Pour l'usinage, nous disposons d'une fraiseuse, d'un tour, d'une rectifieuse, d'une affûteuse... Nous soudons au chalumeau, baguette, Mig et Tig, acier, alu et inox. Nous avons aussi à notre disposition une plieuse pour la tôle, une presse, une cabine de sablage, etc. En un mot, nous sommes pas mal équipé. Nous faisons aussi les réparations et entretien, y compris la carrosserie et la peinture de nos véhicules, autos, tracteurs, tondeuses, etc. Donc aussi l'outillage qui va avec.
C'est la première fois que je me lance dans un projet CNC. Donc malgré mes lectures, je considère que je n'y connais rien (cela dit pour solliciter votre indulgence). Mes connaissances CNC, remonte à l'école (vers 1975) , où nous avions une fraiseuse commandée par une bande perforée. Vous voyez, depuis on a fait pas mal de progrès, mais bon, cela marchait pas trop mal, à condition d'avoir fait les trous aux bons endroits.
Pour répondre à Ordinerf: je ne suis pas pressé; je privilégie toujours l'étude, le dessin en 3D, avant de me lancer dans la réalisation. Certains me trouvent un peu casse-pieds à cause de cela! J'aime bien dominer (autant que possible, car il y a toujours des imprévus) parfaitement le projet, avant de passer à la réalisation concrète. D'autant que mes moyens financiers sont limités, et donc il faut faire bien du premier coup. Je me donne un an ou deux pour faire aboutir ce projet.
Mon projet de départ était de réaliser une table de découpe-plasma. Nous avons un poste de découpe-plasma, mais difficile de faire quelque chose de propre à main levée, et faire des gabarits à chaque fois, je trouve cela un peu "tannant" comme disent les Canadiens.
Pour les dimensions, sachant que nous sommes au Québec et que la plaque de tôle fait 8 pieds sur 4 pieds, j'avais envisagé 4 x 4 pieds et quelques pouces en plus, soit environ 1,30m x 1,30m. Ce qui me ferait une machine de 1,50 x 1,50m environ de cotes hors-tout.
Comme j'ai quelques fois besoin de faire des découpes dans du contreplaqué (épaisseur max 10mm), et dans du plastique ou nylon (épaisseur max 20mm), j'aurais aimé ajouter une option permettant de transformer ma table de découpe en fraiseuse.
Comme le dit Ordinerf, cela nécessite un démontable de l'outil et un nettoyage complet de la machine. Ce qui, à priori n'est pas, pour moi, un vrai obstacle, puisque je ne pense pas avoir besoin souvent de l'utiliser en fraisage. Encore que!!! Mais, après réflexion, et expérience des outils qui font tout en un et qui finalement ne font rien de bon, cela vaut la peine d'y réfléchir à deux fois. Faute de place, j'avais renoncé à faire deux machines (encore que pour le bois et le nylon, elle pourrait être bien plus petite). Une solution serait peut-être d'allonger ma machine, par exemple de 50 cm et de réserver cet espace pour la découpe de bois. Avec pourquoi pas, une tête de chaque coté du portique.
Comme je suis un systématique (trop?), je pense commencer par mettre au point, virtuellement, mon châssis, puis le portique, les déplacements de celui-ci, et quand toute cette partie technique sera résolue, voir pour la partie logiciel. Et quand tout cela serait bien déterminée, alors seulement je passerais a la réalisation en réelle.
Je vais essayer de vous mettre prochainement un premier dessin du châssis, en suivant les conseils donnés par Ordinerf. Merci à tous, par avance, de vos bons conseils et avis.
Bien cordialement
F. Pascal
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mar 07 Fév 2017, 11:27

J'avais raison de te demander de faire un nouveau sujet parce qu'on part sur une base très clair surtout au niveau de ton matériel Wink
Si tu arrives à trouver une personne qui a un tour et une fraiseuse ça serait intéressant pour certaines pièces mais bon on verra ça plus tard.
Tu as dit une chose très intéressante, je visais une machine superposée mais d'après ce que je viens de lire tu a la place pour mettre deux machines l'une derrière l'autre ?
Si oui donne moi les dimensions de la surface totale que tu as de libre pour ta (ou tes) machine(s).
Je n'avais pas pensé à cette option mais ça peut être interressant Wink
Hier soir j'ai commencé à dessiner deux types de cnc qui peuvent peut être t'intéresser, je n'ai pas fini parce que je fais ça quand j'ai 5mn de libre.
Manifestement c'est la découpe plasma qui est le plus important et donc la découpe bois et plastique qui est en option.
Je vais voir comment avoir la torche plasma fixée et à n'avoir que la broche usinage à rajouter.
Le problème est la partie cablage du plasma qui impose une arrivée de gaz et une arrivée électrique alors que pour la découpe bois seule l'arrivée électrique compte.

Regarde sur internet ce qui se fait en machine découpe plasma et bois pour te donner une idée de la différence des chassis, sur des faibles épaisseurs de bois la différence est casi nulle, en faite les découpeuses plasma sont souvent sur dimensionnées parce que pour des raisons de rentabilité ce sont souvent des chassis de découpe bois qui sont repris et je pense qu'on va partir dans cette direction Wink

Pendant que j'y pense, si tu les as déjà, il faudrait peser la broche usinage et la torche plasma avec le cablage (et mesurer leur longueur) et tout ce qui ira sur la machine, ça donne déjà une bonne idée des contraintes Wink

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Message  f.Pascal le Mar 07 Fév 2017, 13:39

Bonjour,
Merci Ordinerf de ta réponse si rapide.
Je dispose d'un tour et d'une fraiseuse professionnels, de plus de formation, je suis "mécanicien monteur" comme on disait autrefois, c'est-à-dire que j'ai un BEP ajusteur, tourneur, fraiseur. Donc pas de problème pour fabriquer des pièces.
Pour les dimensions, 1,30 m environ pour le plateau (la tôle mesurant environ 1,22 m x 1,22 m). Les dimensions de l'emplacement sont de 1,85 m x 1,50 m. J'ai compté un passage de 0,50 m autour de la machine. À la limite, on pourrait aller jusqu'à 2,05 m x 1,80 m.
J'ai le découpeur plasma mais pas la tête de fraisage. Je ne sais d'ailleurs pas ce qu'il faudrait choisir. Là encore, ton bon conseil sera le bien venu. Pour le moment, pour le plasma, j'ai la manette qu'on prend en main, j'ai oublié de mesurer la longueur du câble, à vue d’œil, je dirai 2,50 m ou 3 m. Il se peut que j’achète une manette machine.
En prenant mes mesures, je me suis dit qu'il serait peut-être envisageable de faire deux machines. La fraiseuse aurait alors un plateau de 0,70 m x 0,70 m. La difficulté serait, pour moi, plutôt côté finance, car il faudrait multiplier par deux les fournitures. L'avantage serait de faire une fraiseuse plus costaud. Serait-il alors envisageable d'usiner de l'alu. Ce serait pour faire des trous carrés, par exemple, dans une plaque de 2 ou 3 mm, pour faire des façades pour mes montages électroniques.
Je suis en train de relire et prendre des notes sur ce que tu as écrit sur le sujet dans un autre forum. Certains n'ont vraiment pas été sympa avec toi! Personnellement, une telle attitude me choque, on peut n'être pas d'accord, sans s'injurier, et plutôt que des insultes, il faudrait mieux donner des arguments.
En te remerciant par avance. Bien amicalement
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mer 08 Fév 2017, 11:50

Concernant les remarques que j'ai subis dans le passé je dirait juste "Que la fermeture d'esprit s'accompagne toujours d'un aveuglement de la réalité...", maintenant c'est le problème des autres et non le mien... Wink

Concernant l'usinage alu, fait attention parce qu'en cnc "amateur" on a très vite tendance à se sentir pousser des ailes et on part d'une petite imprimante 3D pour finir à une énorme machine à tout faire Laughing

Je retrouve ce syndrôme pratiquement à chaque fois qu'on me demande des conseils, certes tout cela semble facile mais la partie idée et dessin ne représente qu'à peine 10% de la machine, après il faut assurer dans la fabrication, la précision, l'électronique, la sécurité, l'informatique, le cablage, etc... Neutral

Si j'ai donc bien compris tout ce que tu as dit, on partirait sur une seule machine qui peut faire deux choses, découpe plasma et bois Wink
Dans le cas où ça en serait ainsi, j'ai pensé hier soir qu'on pourrait mettre la torche plasma d'un côté du chariot Y (celui se déplace horizontalement entre les deux poutres de l'axe X) et de l'autre côté y mettre la broche d'usinage, ainsi tu n'as rien à démonter mais juste à brancher soit l'une ou soit l'autre.
Ainsi tu aurais deux fois la même machine en une seule et tu n'auras juste qu'à décaler la tôle d'une certaine distance d'un côté et la planche de bois de la même distance de l'autre côté, avec des butées ça se fait très facilement Wink

Je vais abandonné mes dessins avec deux machines pour me concentrer sur une machine double avec un chariot Y commun aux deux fonctions de la machine sans n'avoir rien à démonter à chaque fois Wink
Les deux machines auront donc les mêmes dimensions et tu économises une machine.
Pour l'alu on verra après si on peut faire un chassis un peu plus costaud et utiliser la broche à bois mais ça sera avec des petites fraises et peut être avec des petites passes.

Pendant que j'y pense il te faudras un guidage des cables que ce soit pour l'électricité et pour le gaz.
La torche à main est très bien mais il faudra créer un système de commande de la gachette ou pour la bloquer si tu préfère une découpe en continue mais bon on verra ça plus tard et puis sur le net tu as des exemples de personnes qui ont déjà fait cela Wink

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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Jeu 09 Fév 2017, 11:20

J'ai pensé à une chose hier soir, vu que la découpe plasma c'est du 2D (donc axe X et Y automatique mais avec un Z fixe et réglable vu que la hauteur de la torche ne dépend que de l'épaisseur de la tôle et donc qu'on la règle qu'une fois manuellement) tu pourrais avoir aussi la découpe bois en 2D, il suffirait juste de mettre la broche en marche avant de lancer le programme puis de placer manuellement l'outil à la bonne profondeur puis ensuite d'envoyer le programme de découpe.
Ainsi tu n'as pas à faire un Z mécanique et donc tu économises un moteur + une mécanique + un ensemble de pièces.
C'est comme si tu n'avais que 2/3 tiers de la machine à faire Wink
Par contre pour le plasma et le bois il faudra faire tes programmes de telle sorte que les déplacements rapides (déplacement au dessus de la matière) soit réglés comme des déplacements lent (déplacement lors de la découpe) et que la machine ne devra jamais traverser une pièce (sinon ça la coupe en deux Laughing ) mais devra toujours contourner les pièces.
Le gros avantage est que tu fais des économies dans tout par contre tu ne pourras pas faire d'usinage alu mais bon ça tu pourras le faire plus tard avec une autre machine par exemple Wink

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Message  f.Pascal le Jeu 09 Fév 2017, 15:31

Bonjour Ordinerf
Pour l'alu, on laisse tomber. Je m'attendais bien à ta réponse, me sentant déjà atteint du "syndrome de la machine qui fait tout". Je vais donc continuer à faire ces usinages sur ma fraiseuse conventionnelle, une bonne grosse bête qui est capable d'en prendre.
Ton idée d'une machine "deux en une", me plait bien. Comme aussi de mettre d'un côté la torche plasma et de l'autre la broche. En cherchant sur le net, je n'ai pas trouver d'exemple. Peut-être parce que ceux qui ont besoin d'une découpe plasma ne sont pas les mêmes que ceux qui utilisent le fraisage du bois.
J'avais pensé mettre l'une en prolongement de l'autre. Cela me semblait plus simple. Mais ton idée de deux machines superposées me plait beaucoup. Je pourrais ainsi mettre soit une planche, soit une tôle de 4 pieds sur 4 pieds. Dans ce cas, je suppose que la découpe plasma se fait en-dessous, et le fraisage bois en-dessus. Cette solution, qui me plait beaucoup, me semblait présenter deux difficultés (mais rien n'est impossible à Ordinerf!!!) 1° D'abord d'avoir un déplacement Z important, dont avec un porte-à-faux. À moins de faire un réglage de hauteur du portique, peut-être compliqué à réaliser? 2° La mise en place du plateau de fraisage. On pourrait peut-être le prévoir escamotable par basculement vers le haut? Mais est-ce réaliste?
Je m'étonne que tu dise que la découpe plasma se fait en 2D. Sur ceux que j'ai vue sur le net, il y a un léger mouvement en Z, il est nécessaire pour déclencher l'arc de la torche, puis en relevant celle-ci on arrête la découpe pour se déplacer vers la coupe suivante.
Je dois partir à Montréal, je m'arrête donc là pour aujourd'hui.
Bien amicalement F. Pascal
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Ven 10 Fév 2017, 12:10

Effectivement on ne trouve pas ce système de 2 en 1 parce que la majorité des gens préfèrent avoir deux machines séparées, tout comme on trouve très peu d'exemple de machines superposées et encore moins de machine verticales dos à dos.
Déjà une cnc verticale c'est rare (prendre exemple sur les découpeuses bois des magasins de bricolage) mais en plus avec une autre juste derrière il ne me semble pas en avoir vu sur internet.

Les deux machines superposées c'est bien mais ça un inconvénient c'est qu'il faut protéger le dessous de celle du dessus parce que sinon tout tombe sur celle du dessous et elle ne va pas aimer, sans parler que si une étincelle vient à toucher un petit tas de sciure ça risque de créer un début d'incendie.
Le 2ème soucis est que la mise en place de la matière en dessous et le retrait des pièces est contraignant du fait qu'on a la machine du dessus qui nous gêne donc la matière devra être légère pour pouvoir la glisser sur la machine sans treuil, potence, etc...

Avec les deux machines verticales dos à dos on a pas ce genre de problèmes puisque les deux côtés sont accessible sans gêne.
Par contre on a une contrainte de gravité pour le chariot Y mais aussi pour les pièces parce qu'une fois découpées elles peuvent tomber et bloquer la machine.
De plus il faut obligatoirement commencer et finir la coupe par la partie la plus haute des pièces pour éviter de coincer l'outil entre la pièce et la plaque et donc d'éviter de couper la partie basse des pièces.
Cela dit dans le cas où la matière est bien maintenant et/ou qu'une personne retire les pièces au fur et à mesure et bien ça se fait assez facilement.

Pour te répondre:
1) Tu n'as pas un Z commun au deux machines donc pas de porte à faux mais deux Z indépendant, c'est comme si tu avais deux machines séparées mais que tu décides d'en mettre une sur l'autre.
Donc ça revient à faire deux machines identiques sur un même chassis ce qui coûte presque 2 fois plus cher forcément.
2) Oui on peut, ce système est bien mais il charge en poids qu'un côté du chariot, on peut aussi le rendre escamotable de l'autre côté ainsi on garde un bon équilibre mais ça revient à remonter manuellement la broche ou la torche.
C'est ça qu'on appel la 2D, c'est quand l'outil est mis manuellement en position à la hauteur qu'on souhaite alors que la 2.5D c'est la mise en position mécaniquement mais tu n'as que deux positions "haute et basse".

Dans le cas des deux machines en une rien ne t'empêche de démarrer la torche ou la broche au bord de la tôle ou de la plaque et ensuite de commencer les découpes depuis le bord, ainsi ton Z reste fixe pendant toute la découpe et tu stopperas toi même la torche ou la broche quand ton programme sera terminé.
La seule contrainte sera au niveau du programme, il faudra bien vérifier que l'outil ne traverse pas une pièce mais ça ce n'est rien à faire Wink
Oui effectivement il y a un léger mouvement Z pour stopper la coupe mais c'est parce que tu survole la tôle pour amener la torche au prochain endroit donc sur la prochaine pièce mais tu peux très bien laisser le Z en place et continuer la coupe dans la partie chûte jusqu'à l'autre pièce, normalement l'autre pièce doit être très proche de la précédente pour économiser de la matière.
De plus de ce fait tu n'as pas besoin de démarrer ta coupe dans une zône morte pour amorcer ton plasma vu qu'il est toujours fonctionnel.
Pour simplifier c'est comme utiliser le plasma de la même façon que l'oxycoupage Wink

Avec la machine 2 en 1 c'est comme si on avait deux machines au même endroit mais décalées de la distance entre les deux outils donc la fraise et la torche.

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Message  f.Pascal le Sam 11 Fév 2017, 19:39

Bonjour Ordinerf,
D'accord, je comprends maintenant la différence entre 2D et 2.5D. De fait, cela pourrait s'envisager comme cela.
Ton dernier message me jette dans une grande perplexité. Dans mon idée, la machine "deux en une" avait l'avantage de réduire le coût par rapport à la fabrication de deux machines (moteurs, glissières, électronique, etc.). D'autant que l'option fraisage sera vraiment occasionnelle, ne justifiant pas la fabrication d'une machine dédiée (du moins pour le moment). Alors je me demande s'il ne faut pas revenir au premier projet, une simple table découpe plasma. Quitte, plus tard, à envisagez la fabrication d'une fraiseuse pour bois et alu, de taille plus modeste. Dit moi, bien franchement ce que tu en pense. Mon égo !!! est aussi tenté par le projet de faire une machine deux en une inédite. Mais je suivrais ton conseil.
Hier, j'ai profité d'un voyage à Montréal, pour aller voir un fabricant-vendeur de CNC. Il fait principalement des imprimantes 3D (c'était la première fois que j'en voyais de près en fonction, c'est vraiment génial, grosse tentation de ce côté là aussi!), et de petites Fraiseuses pour contreplaqué. J'y allais surtout pour avoir des prix, car de ce point de vue, je n'ai aucune idée. Il doit m'envoyer de la doc. Il travaille avec des structures de profilé alu en nid d'abeille. Cela m'a semblé un peu léger, et trop cher.
Si on ne fait qu'une simple table plasma, je peux partir sur la structure de celle de Nono?
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Lun 13 Fév 2017, 11:18

On peut partir sur une machine plasma mais conçu pour du découpage bois et ainsi tu rajoutes après ta broche pour le bois, soit en remplacement de la torche ou soit en la fixant de l'autre côté ainsi ça revient à une machine 2 en 1 mais en attente d'avoir sa broche Wink

Les imprimantes 3D peuvent être en alu parce qu'il n'y a aucune force entre la buse de sortie et la matière qui est molle.
En usinage classique ce qui pose problèmes ce sont les forces de l'outil sur la matière et inversement.
Dans les découpage ou modelage sans contact il n'y a pas de contraintes hormis des pièces en mouvements mais ça reste faible.
Si tu veux une machine tout en alu ça va te coûter plus cher mais par contre la découpe de bois sera plus déclicate voir impossible.
Regarde sur internet les chassis des machines plasma et des machines bois amateur ou pro, la différence saute aux yeux parce que les contraintes ne sont pas du tout les mêmes.

Oui le chassis de Nono est bien pour ta machine mais il sera un peu trop costaud alors que tu pourrais faire des économies en faisant plus léger.
Je ne fais que donner des conseils, ce n'est pas moi qui gère le projet ni le budget Wink

Concernant les machines du commerce il y a de tout, du très bien jusqu'au pas bien du tout.
En impression 3D pas de soucis tout semble très correct idem en usinage polystyrène parce que ce sont des machines sans contraintes.
Pour la découpe plasma et oxycoupage en général ce sont des pro qui les vendent donc ça coûte plus cher mais en amateur il y a de très bons exemple pas cher.
Dès que ça touche l'usinage classique, quelque soit la matière usinée on entre dans un autre monde, tout est massif et très cher.
Il éxiste des machines chinoises mais franchement c'est juste bon pour bricoler le dimanche, si on veut faire de la série il faudra pratiquement rectifier tous les défaut de la machine ce qui est accessible à un bricoleur mais assez vite pénible.
La machine faite par soit même est avantageuse au niveau coût et on a son modèle unique avec la fierté de l'avoir faite par contre on a l'inconvénient de devoir tout faire et ça peut être très long.
Tu peux aussi avoir une petite machine pas cher et ainsi te faire la main dessus pour ensuite n'avoir qu'à construire une machine plus imposante sans devoir acheter la partie logiciel vu que tu l'as déjà grâce à la petite machine.
Il faudra juste faire très attention aux logiciels proposés avec la petite machine, il faut que chaque fonction soit indépendante c'est à dire faire le dessin de ta pièce puis sur un autre logiciel faire le programme et sur un autre commander la machine.
Si tu as un truc "tout en un" tu auras des problèmes de compatibilité surtout au niveau du G-Code, des dimensions de la machine, de la gestion des moteurs, etc...

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Message  f.Pascal le Mar 14 Fév 2017, 00:06

Bonsoir Ordinerf. Merci de ta réponse.
1° Je reviens donc à l'idée d'une machine 2 en 1; avec fixation de la torche plasma d'un côté, et de l'autre une broche.
À ce propos, le vendeur de Montréal m'a dit qu'on pouvait utiliser une simple défonceuse Dewalt, plutôt qu'une broche dédiée. Qu'en pense-tu? Lui, propose une broche de 1500w refroidie par eau. Mais j'ai tout de suite calmé ses ardeurs en lui disant que je ne venais pas pour acheter, mais voir ce qu'il pourrait me fournir.
La difficulté de cette 2 en 1 reste la question des plateaux plasma/fraiseuse. Le plus simple serait peut-être de faire ces deux plateaux sur le même plan, avec 2 tiers plasma et 1 tiers fraiseuse. Qu'en pense tu?
Restera encore la gestion des copeaux et poussière de bois, nécessitant un nettoyage complet après usinage du bois pour éviter le risque de mettre le feu au garage. C'est cette question qui me fait encore hésiter entre la simple découpe plasma et la 2 en 1. Je crains, un peu, qu'à l'usage, cette entretien devienne un peu lourd, même si, pour le moment, l'usinage du bois ne me semble devoir qu'être très occasionnel.
2° Pour le châssis, je pars sur le projet que tu propose à Nono, mais en tube rectangulaire de 50 mm x 25 mm. Est-ce que cela suffit, ou bien faut-il passer à du 80 mm x 40 mm. Un ami m'a proposé de me faire des découpes laser pour le portique. Faut-il le prévoir en alu (pour alléger) ou en acier. Pour moi, l'acier à l'avantage d'être de récup. Ce ne sera pas en mécano-soudé, car il faut entrer la machine par une porte de 0,80 m de large, petit détail auquel je n'avais pas d'abord pensé!!! De toute manière, ce n'est pas une méthode que tu préconise. Donc ma structure sera boulonnée.
3° Pour les profilés en alu, merci de ta mise en garde. Le côté pratique de montage est assez séduisant, mais j'avais bien eu le sentiment de leur fragilité. Et puis, le prix est inabordable, pour moi.
4° Pour mon budget, je ne sais pas encore où je vais. C'est justement pour cela que je suis allé voir ce fournisseur à Montréal. Je n'ai pas trop envie d'acheter en Chine, sur catalogue, sans savoir ce que j'achète. Comme je ne suis pas pressé, je pense faire les achats au fur et à mesure des besoins et de mes possibilités. De toute manière, suivant encore tes bons conseils, je n’achète rien tant que l'étude complète ne sera pas terminée, car ton conseil sur ce point me semble très judicieux. Et aussi, j'espère pouvoir faire avec pas mal de choses de récup.
5° Merci de ton conseil aussi pour la partie logiciel. Je pense à Linux, comme tu le préconise souvent. Mon vendeur de Montréal, propose Mach3 avec comme argument qu'il est facile à prendre en main, et que l'on peut facilement faire ses propres interfaces.
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mar 14 Fév 2017, 11:49

Oui pour la défonçeuse, j'ai pris le terme broche de manière généraliste, je pensais qu'on allait étudier cette chose après mais vu que tu en parles tu peux mettre une défonçeuse ou un moteur quelconque qui peut correspondre à notre demande Wink
Certains amateurs utilisent des moteurs d'aspirateurs par exemple et se font leur propre "broche".

Pour le refroidissement je pense qu'un bon ventilateur suffit amplement Wink

Pour le plateau c'est le même pour les deux machines mais sur toute sa surface, vu qu'à chaque fois tu te sers soit de l'une ou de l'autre donc la surface est la même, pas besoin de la partager.

Pour le nettoyage un aspirateur suffit et puis entre nous tu fou tout au sol et tu balaye Wink
L'incendie ne peut venir que si tu as beaucoup de sciure donc une machine pas du tout entretenue.
Ne te prend pas la tête sur ce genre de détail, de toute façon tu va devenir maniac comme tous les Cncistes c'est àa dire que tu va nettoyer ta machine pour la garder neuve, c'est comme lustrer une voiture qu'on a conçue soit même, ça devient un réflexe Wink

Fait un dessin de ton chassis ça sera plus simple mais oui pour la récup et les profilés que tu nommes Wink
Copie Nono si tu veux de toute façon les deux machines sont très proches, seule la taille change.

Pour Linux (gratuit) je dis oui sans hésiter, certes Mach3 est bien mais vu les soucis que j'ai eu avec la version démo et surtout avec windows donc franchement je conseille 100% LinuxCnc et pour le G-Code de le faire sur Windows ou Linux suivant les logiciels que l'ont a.
Depuis que j'ai LinuxCnc sur un vieux pc je n'ai jamais eu le moindre soucis et même si ça fait moins machines pro pour autant tu peux modifier l'apparence à volonter et la version basic est déjà très simple.

PS: regarde ma dernière réponse sur le sujet à Nono, je pense que les plots électro-aimants ça peut t'intéresser Wink

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Message  f.Pascal le Lun 20 Fév 2017, 20:03

Bonjour Ordinerf
J'espère que j'ai compris comment mettre des photos et que tu pourras y avoir accès. 
Les dimensions hors-tout de ma structre sont de 2 m x 1,40 m, ce qui me donne un plateau de fraisage de 1,40 m x 0, 70 m et une table de découpe-plasma de 1,40 m x 1,30 m. Pour la hauteur j'ai mis 0,80 m, avec les 4 pieds réglables. 
Toute la structure est en tubes rectangulaires de 50 x 25 x 2. Premièrement, parce que j'en ai en stock, ensuite il m'a semblé utile de donner du corps (et du poids) à ma structure pour éviter d'éventuelles vibrations. Mais mon raisonnement n'est peut-être pas juste, les jambes de force pourraient être en tube carré de 25.
Je prévois donc de faire les cadres en mécano-soudé, puis l'assemblage par des équerres de renfort qui seront soudées sur un cadre et boulonnées sur l'autre.
Pour les équerres, je pense utiliser des cornières en ajoutant un renfort. Si elles ne sont parfaitement d'équerre, je pourrai donner un coup de fraiseuse ou de rectif.
N'hésite pas à me corriger. Quand tu aura valider mon projet, je dessinerai le portique.
Reste un détail à définir: J'ai mis le plateau de fraisage en prolongement de la table de découpe-plasma, mais il y aurait peut-être la possibilité de la mettre dessus. L'avantage serait d'avoir ainsi une plus grande capacité de fraisage. L'inconvénient est qu'il faudra l'enlever pour faire du plasma, mais à deux cela ne doit pas présenter de grande difficulté. Qu'en pense-tu? Quelle solution te semble la meilleure. Dans mon idée, le plateau pour le fraisage serait constitué d'une plaque de contre plateau de 25 mm, fixée dans un cadre métallique en cornière pour rigidifier l'ensemble. On pourrait aussi prévoir de fixer l'ensemble sur la structure, par 4 boulons par exemple, mais est-ce nécessaire. 
Merci de tes conseils. Bien amicalement. F. Pascal
Cadre complet https://i58.servimg.com/u/f58/19/62/34/82/assemb14.jpg [ /img]
Cadre avec plateau et table découpe plasma https://i58.servimg.com/u/f58/19/62/34/82/assemb15.jpg [ /img]
Côté du cadre https://i58.servimg.com/u/f58/19/62/34/82/coty11.jpg [ /img]
Équerre de renfort https://i58.servimg.com/u/f58/19/62/34/82/equerr12.jpg [ /img]
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mar 21 Fév 2017, 12:07

A l'avenir pense à mettre tes dessins en photo sur le forum et non en lien, c'est plus simple à regarder Wink
Pour faire ça il faut copier/coller le lien du milieu que tu trouve dans les 3 propositions de l'hébergeur du forum.

Sur l'ensemble de ton chassis c'est bien, je vérifierais si tes barres sont assez résistantes, les dimensions me semblent bien mais c'est l'épaisseur qui me laisse un doute.

Tes diagonales sur les petits côtés sont bien, en mettre une seule ça va pour de la découpe plasma mais une croix serait beaucoup mieux pour l'usinage.
La partie supèrieur n'est pas top, il te manque des traverses, encore une fois c'est l'usinage qui pose soucis, pour du plasma ton plateau avec des ondulations c'est très bien.

Si tu prend de l'équerre du commerce et épaisse (minimum 5mm) alors pas besoin de renfort, en faite la soudure des renforts va contraindre tes équerres donc n'en met pas Wink
Si tu avais fait des équerres en tôle pliée ou avec des platines soudées alors la il aurait fallu des renforts.

Dès que j'aurais un peu de temps je finirais ma version de ta machine avec la double possibilité plasma/usinage, je pense que ça va te plaire.

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Message  f.Pascal le Mar 21 Fév 2017, 13:55

Bonjour Ordinerf,
Merci de tes conseils. Pardon pour les photos, je n'avais encore tout compris, promis je ferai mieux la prochaine fois! 
Pour le dessus, je vais rajouter des croisillons.
Pour les tubes de 50 x 50 x 2, en fait comme nous sommes au Québec, je vais travailler en pouces les côtes véritables seront de 50,8 mm x 50,8 mm x 3, 175 mm. 
Pour les équerres, je pensais prendre de la cornière de 50,8 mm x 50,8 mm x 6.35 mm, donc pas besoin de renfort?
Merci de prendre mon projet si à cœur. J'attends, avec impatience, ta proposition.
Pour le portique, j'imagine un système permettant un réglage en hauteur, manuellement, ce qui permettrais de régler la hauteur en fonction de l'objet à découper (par exemple pour le plasma, un tube de 50 mm de diamètre dans lequel j'aurai besoin de faire des encoches, alors que le plus souvent je vais découper des tôles de 2 à 5 mm). Je fais un projet du concept et je le poste pour que tu puisse me corriger. Peut-être suis-je repris par le "syndrome de la machine qui fait tout"!!! N'hésite pas à me le dire.
Bien amicalement
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Message  f.Pascal le Mar 21 Fév 2017, 15:19

Petite correction mes tubes rectangulaires font 50,8 mm x 25,4 mm x 3,175 mm
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mer 22 Fév 2017, 11:33

Comme je dis souvent, au lieu de mettre du texte pour expliquer comment sera fait le dessin le mieux est de montrer le dessin et de mettre du texte pour expliquer ce qui n'est pas indiqué sur le dessin Wink

Avec 6.35mm d'épaisseur et au vu de leur faible dimension, les équerres n'ont pas besoin de renfort.

Ok pour ton Z mais fait le réglable en hauteur sur toute sa hauteur de déplacement, évite le système à position près réglées si l'idée t'étais passé par la tête parce que demain si au lieu d'avoir une épaisseur en pouce tu l'as en millimètre et bien tu n'auras pas de réglage prévus.
Le mieux est de faire un repère avec un morceau de mettre à ruban et de noter à côter à quelle épaisseur de tôle ou de plaque ça correspond.
Comme ça tu garde un réglage variable et mesurable.
Copie par exemple sur le principe des perçeuses à colonne, c'est très bien et très suffisant Wink

Pour tes tubes, je préfère 3.175mm que le 2mm Very Happy

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Message  f.Pascal le Dim 26 Fév 2017, 17:44

Bonjour Ordinerf
Voici mes équerres modifiées selon ton conseil. J'ai remplacé les trous par des trous oblong pour faciliter le réglage.
J'ai une question pour la fixation de ces équerres par boulons. 
Soit je met des boulons traversants, dans ce cas faut-il prévoir une entretoise à l'intérieur du tube pour qu'il ne se déforme pas lors du serrage (en rouge). Comme ci-dessous.

Soit je mets le boulon à l'intérieur, dans ce cas, je pourrais utiliser un boulon à tête BTR pour réduire le diamètre du trou de perçage. Comme ci-dessous (je n'ait pas pris le temps de redessiner les boulons).

Quelle solution te semble la meilleure et que préconise-tu?
J'ai modifié le cadre en ajoutant des renforts comme ci-dessous. J'ai mis du tube carré de 25mm. Faut-il en mettre aussi à l'intérieur du cadre? J'ai aussi redescendu l'ensemble du cadre intérieur du haut pour avoir la place de mettre un treillis pour récupérer les pièces découpées au plasma.

D'avance je te remercie de tes conseils. Bien amicalement
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Lun 27 Fév 2017, 12:16

Pour tes équerres il me semble qu'il manque les perçage sur l'autre aile Wink
Vas y molo sur la taille des oblongs, tu ne dois pas dépasser en longueur l'équivalent d'un demi diamètre donc si tes trous font un diamètre 8 alors la longueur de tes oblongs sera maxi de 8 + 8/2 = 12.
Parfois un perçage un peu plus grand simplifie tout, par exemple un perçage diamètre 10 pour une vis de M8 suffit.
Après tout va dépendre de comment tu va fabriquer ta machine mais on verra ça plus tard Wink
Pour la fixation sans hésitation si tu peux je te conseille fortement les entretoises intérieur comme ça tu prend appuis sur les deux faces et non sur une seule.
Je sais c'est pénible de faire les entretoises mais je t'assure que ça en vaut la peine Wink

Ton cadre est pas mal mais on va faire un petit jeu, essaye de trouver des solutions pour maintenir toutes tes pièces sans qu'elles tombent si je retire toutes les vis et tu va ainsi voir les défauts de ton chassis surtout sur la cadre supérieur Laughing
Tes petits côtés sont à refaire, le montant central ne sert à rien et il manque au moins une diagonale Wink

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Message  f.Pascal le Mar 28 Fév 2017, 13:57

Bonjour et merci Ordinerf
Je ne connaissais pas le calcul pour les trous oblongs, donc je vais réduire.
Dans mon idée, ces équerres étaient soudées d'un côté sur la structure en tube et boulonnées sur l'autre partie. Cela me semblait rendre le montage plus facile. Mais ce n'est peut-être pas une bonne idée. Préfère-tu un boulonnage des deux côtés.
Je vais corriger mon cadre et je te remets un dessin (maintenant que je sais faire!!!)
Hier, profitant d'un voyage à Montréal, je suis repassé à mon magasin de produit CNC. Leur technicien étant là, j'ai profité pour lui poser quelques questions. En fait, il a été assez évasif, et ne m'a rien appris que je ne savais déjà, rétorsion d'information car il se fait payer 70$ de l'heure pour ses conseils! En bavardant (gratuitement), il m'a dit qu'il fallait mettre deux glissières de chaque côté pour une plus grande stabilité. D'après lui, le porte-à-faux du portique nécessite ces deux glissières. Je n'en suis pas encore là, mais j'ai vu que notre ami Nono, c'était posé la question. Qu'en pense-tu.
Dans un précédent message, tu me disais avoir une idée (géniale, c'est moi qui l'ajoute!!!) pour la disposition de ma table plasma et fraisage. Peut-tu m'en dire plus, car je voudrais, après ta validation de mon concept, me mettre à dessiner la structure avec de vrais côtes, avant d'attaquer l'étape suivante du portique.
Bien amicalement. F. Pascal
Voici mon cadre modifié
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Mer 01 Mar 2017, 12:22

Il n'y a pas de véritable calcul pour les oblongs, simplement quand ils ne servent qu'à règler une petite imprécision ça ne sert à rien de les faire long parce que ça fragilise la pièce pour rien donc on limite a 1.5 fois le diamètre en sachant que le oblong doit être centré de manière à avoir autant de marge d'un côté que de l'autre.
Pour du diamètre 8 on aura donc une longueur de 8+4=12 avec 6 de chaque côté et donc une marge de 2mm de chaque côté Wink

Ok pour le soudage de tes cornières mais tu dois avoir un positionnement parfait sinon tu déstabilises le reste.
Avec la version tout boulonné tu garde l'avantage d'une mise en place précise vu que les cornières vont s'adapter au cadre.
Il existe une solution très simple pour la mise en place des pièces de même niveau c'est de souder une petite plaque à chaque extrémité de traverse et les faire dépasser de sorte qu'elles viennent se plaquer sous les poutres, ainsi tu sauras certain que tout est sur le même plan Wink
Tu peux faire pareil en bout de poutre pour ainsi venir plaquer précisément et facilement tes traverses bien au bout de tes poutres.
ainsi avec des cornières boulonnées tu les places tranquillement sans crainte d'alignement.
Perso quand je veux faire un montage rapide, je soude en bout de poutre un bout de tôle pliée, comme ça mes traverses viennent se loger de suite à la bonne place Wink

Gratuitement il a raison mais c'est une glissière de chaque côté et non deux Laughing
Tu ne peux pas avoir qu'un maintient d'un côté, si tu en met deux il te faudra un réglage précis sinon ça va coincer à un moment... Wink
Idem pour entrainer le portique, si tu met un entrainement central il te faudras des très longs guides de chaque côté pour ne pas voir ton portique se mettre de travers.
Prend exemple sur les fraiseuses, leur longueur de guidage est bien plus grand que l'écart entre les glissières, ce n'est pas un hasard.
Pour une fraiseuse ça semble normal mais bizarrement les amateurs ont du mal à l'accepter pour les portiques et tables de cnc Neutral
Le soucis d'une cnc c'est qu'elle devrait être plus longue que large or c'est rarement le cas pourtant ça ferait un portique plus rigide vu qu'il est moins long...
Très souvent les amateurs confondent le portique de leur cnc avec un pont pour voiture Laughing

Oui il faudrait que je finisse mon dessin pour ta machine mais je t'avoue que j'ai très peu de temps libre depuis un moment et quand arrive le soir je suis HS donc pas facile de tout faire mais j'y pense c'est déjà bien Very Happy


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Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  f.Pascal le Sam 04 Mar 2017, 15:25

Bonjour Ordinerf
1. D'abord pardon de t'avoir mis de la pression pour le dessin. Je comprends tout à fait les raisons de ton retard. Déjà, je suis heureux du soucis que tu prends à superviser mon projet. Je t'en remercie, et cela me donne confiance d'aller jusqu'au bout. Je suis frappé de voir, en cherchant sur le net, le nombre de projets qui semblent abandonnés en cours de route.
Comme je suis un "systématique", je voulais finir l'étude du châssis, pour en faire un dessin complet avec les vrais cotes et les vrais solutions mécaniques de construction et d'assemblage, avant de passer au portique.  
2. En relisant l'ensemble de tes remarques, je me suis aperçu que, pour le châssis en largeur tu me conseillais de mettre un croisillon en renfort, sur mon dessin j'ai mis un seul tube en diagonal. Pense-tu qu'il faille mieux mettre un croisillon.
3. Merci de tes judicieux conseils pour faciliter l'assemblage des éléments du châssis. Je compte aussi faire des gabarits de perçage, pour être le plus précis possible.
4. Voici mon idée pour le réglage en hauteur du Z.
J'ai mis une glissière comme celle-ci de chaque côté. J'en ai plusieurs longueurs en stock. Sur la partie mobile, on peut ajouter un système de blocage, il fonctionne électriquement sous 12 volts, et permet d'enfoncer les deux billes (flèche rouge) dans les trous du rail (flèche noire).



Dans un premier temps, j'avais pensé mettre deux vis de réglage, une de chaque côté. La difficulté c'est qu'il faut alors être deux pour remonter le portique. Puis, j'ai imaginé de mettre une courroie entre les deux vis, ce qui permettrai de faire le réglage seul. J'avais même envisagé de mettre un ou deux moteurs. Mais finalement, il me semble qu'une seule vis est nécessaire, car j'ai un guidage parfait, sans jeu, donc pas de risque de coincement. Évidemment, il faudra soigner le montage. Qu'en pense-tu? Comme c'est juste un réglage de positionnement, je pense utiliser de la vis ordinaire en pas métrique.
 
Le portique est constitué de deux tubes rectangulaires de 50 mm x 25 mm, avec des entretoises de 50 mm. La longueur de l'ensemble devrait être d'environ 1,40 m. Pour les glissières, j'aurai une course de 280 mm pour le réglage. 
Bien amicalement F.Pascal 
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Ordinerf le Lun 06 Mar 2017, 11:49

1) Pas de soucis Wink
J'y ai traivaillé 2 heures samedi soir, il me reste la partie mécanique à faire.

Oui il y a plein de projets abandonnés sur les forums et sur le net et il y a plein de projets refait avec des versions V2, V3, etc... Laughing
De toute façon la cnc ne pardonne pas, si tu va trop vite, que tu refuse les calculs, que tu achètes le matériel avant d'avoir défini ta machine, que tu ne soit pas méticuleux, etc..., et bien ta machine ne sera pas bonne.
Je me suis tué à le faire comprendre pendant des années et finalité je me suis fais virer de partout Laughing
Maintenant je rigole en lisant les projets perdu d'avance qui sont présentés comme des très bonnes machines, bizarrement jamais personne ne dit après ce qui ne va pas, le projet s'arrête d'un coup et c'est un autre projet qui démarre... Neutral

Tu ne dois jamais brûler les étapes, il faut finir l'étude (dessin) avec l'intégralité des éléments mais sans se prendre la tête sur le modèle précis de moteur, courroies, etc...
A cette étape on s'en fou royalement de ce qu'on va mettre, on veut juste définir la forme et les dimensions d'une machine.
La partie mécanique devra être représentée de manière grossière en laissant de la marge si on doit l'agrandir (cas classique avec les moteurs).
En cnc amateur trop de gens veulent construire la voiture autour de l'allume cigare (dixit Coluche) Laughing
Or c'est tout l'inverse, on défini la machine et après on voit ce qu'on va mettre mais tant qu'on a pas fait les calculs il est impossible de définir le matériel, même au pif ça ne marche pas parce qu'on va avoir tendance à déséquilibrer la machine et ce n'est pas bon !!! Neutral

2) Pour ta machine une diagonale suffit, je n'ai pas réagis sur le sujet parce que ta machine n'a que peu d'effort d'usinage Wink
J'ai déjà vu une découpeuse plasma mise sur une table de jardin Laughing
C'est plus la découpe de bois qui pose soucis mais vu que ce sont de faibles épaisseurs dont ça ira.
si tu veux passer en double diagonale ou en croix c'est ton choix mais pas une obligation Wink
A la limite tu te fais une croix en petite cornières ça sera très bien.

3)Pour les assemblages, je vais faire un détail sur mon dessin, j'essaye de tout regrouper pour ainsi faire un exemple simple et compréhensible par tout le monde, c'est plus simple que des pavés d'explications Embarassed

4) Un seul réglage d'un côté ce n'est pas bon pour une raison simple c'est qu'avec le temps ça va user cette partie et donc décaler l'ensemble.
Imagine tout le poids du chariot à l'autre extrémité et on comprend le problème.
Si tu met un réglage il faut qu'il agisse sur les deux extrémités c'est obligatoire.
Si tu veux qu'un seul réglage alors tu dois le mettre que sur ton chariot qui porte la torche et la broche.
Dans ce cas ta poutre en Y restera fixe en hauteur.
Regarde sur internet il y a plein d'exemple de chariot Z avec un système de hauteur Wink
Tu y gagneras sur plein de points notament sur le fait qu'avec une poutre Y fixe ça te fera un portique très rigide.
Perso sur mon dessin je suis partie sur la poutre Y fixe et le chariot réglable en Z et le tout en manuel.

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Message  f.Pascal le Lun 06 Mar 2017, 14:09

Bonjour Ordinerf,
Grand merci de ton dernier message, désolé de te faire travailler pour moi; je t'en suis vraiment reconnaissant; et ton soutien me motive vraiment à poursuivre.
Je suis très étonné de tous ces projets qui ne semblent pas aboutir, un moment j'ai pensé que c'était trop compliqué pour un amateur. Qu'il fallait mieux renoncé. Maintenant, grâce à tes explications, je comprends, et vais essayer d'en prendre la leçon. Je trouve bien dommage que l'on ne donne pas un retour d'expérience, même et surtout pour les projets qui n'aboutissent pas. Cela éviterais que d'autres fassent les mêmes erreurs. On apprends bien plus avec ses erreurs qui si tout marche du premier coup, sans qu'on sache pourquoi. Pour moi, je ne suis pas pressé, mon but est arrivé à avoir une bonne machine, répondant bien à mes besoins. Pour le temps, l'étude, etc., je suis tout à fait convaincu de la justesse de tes vues, et je les fait miennes tout à fait. 
Comme toi, je ris dans ma barbe (même si je n'en ai pas!) quand je vois sur certain forum de mécanique, une personne qui n'y connais rien, n'a aucun outillage, vouloir faire un changement de joint de culasse, juste parce qu'elle en a marre de payer un garagiste. Ce que je trouve déplorable surtout, c'est que personne ne la remette dans les clous.
Pour revenir à mon projet, si je te comprends bien, il n'est pas encore utile de dessiner des vrais plans, avec les cotes réelles et les solutions vraies. Il faut mieux en rester au général, ce que j'appelle le "concept", je ne sais si c'est le bon terme, pour avoir une idée de l'ensemble avant de faire des plans en vue d'un usinage des diverses pièces. 
Suivant ton conseil, je ne prévois pas de faire des achats avant d'avoir terminé l'étude complète. Mon intention en allant voir un fournisseur à Montréal, était d'avoir une idée du coût. Par exemple pour les guides linéaires. On m'a dit que cela vaut cher. Je me disais que si cela dépasse mes moyens, il faudrait peut-être envisagé dès maintenant un autre moyen de guidage, par roulements par exemple. 
Pour le réglage en Y: J'envisageais un réglage manuel du portique en vue de limiter le porte-à-faux. Dans mon idée le portique devrait pouvoir monter ou descendre d'environ 150 mm, en fonction de l'épaisseur de la pièce à usiner. Puis une descente motorisée de quelques centimètres suffirait pour l'usinage lui-même. Il me semble qu'il est nécessaire que le Y soit motorisé pour l'usinage. Pour le plasma, par exemple, il faut que ma torche vienne en contact pour se déclencher, puis remonte de 1,2 mm pour la coupe. 
Bien amicalement
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Re: Découpe plasma et fraiseuse CNC

Message  Mjc22160 le Lun 06 Mar 2017, 17:12

Bonjour les amis,

oh ! combien je suis en accord avc toi (et Ordinerf ) quand tu dis : " je ris dans ma barbe (même si je n'en ai pas!) quand je vois sur certain forum de mécanique, une personne qui n'y connais rien, n'a aucun outillage, vouloir faire un changement de joint de culasse, juste parce qu'elle en a marre de payer un garagiste. Ce que je trouve déplorable surtout, c'est que personne ne la remette dans les clous. " ............... Mais certains, en faisant cette remarque, ont certainement constatés que cela va leur attirer les "foudres de guerre" de plusieurs personnages ! .....(toujours les mêmes ) certains se prennent pour des "encyclopédies intarissables, et n'acceptent aucune contradiction, même si celle-ci est justifiée !!!! alors ? Question Question Mais l'être humain est ainsi fait et , hélas, l'imbécilite ne tue pas ! Rolling Eyes
Cordialement

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Message  f.Pascal le Lun 06 Mar 2017, 18:17

Oui, je sais, mais c'est ce que je trouve le plus dommage, pour eux! et notre ami Ordinerf est surement bien placé pour le savoir.
Bien amicalement
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