Projet Cnc

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mar 28 Fév 2017, 19:07

Salut Ordinerf,

Je te rassure je ne confond pas les chaîne porte câble à celle de la transmission bien au contraire.

Regarde le dessin le porte câble du bras est posé sur le renfort du bras en bas et celui de X est posé sur une cornière le long de la machine.

Concernant le bruit des chaînes de transmission , vu que la broche et son outil font beaucoup de bruit dans la matière en coupe, je pense que bruit pour bruit faisons du bruit. Si avec les chaînes on peut sans crainte avoir des efforts importants et sans saut de dents alors je vais partir pour des chaînes.

Penses tu qu'avec les chaînes je peu garder le même système de transmission, un moteur avec un axe qui fait tourner les roues crantés ? Je suppose qu'il faudra des ridoirs de chaque côté du bras pour bien tendre la chaîne.
Dans le style des Mechmate cnc router.


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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mer 01 Mar 2017, 12:28

J'ai préféré préciser parce que ça peut porter à confusion vu que ce sont des chaînes dans les deux cas Wink

Pour moi le guidage des cables est un détail pour plus tard, le choix des courroies et chaînes aussi.
On ne doit pas s'égarer en brulant des étapes, pour l'instant tu dois finir la machine avec des détails de fixations.
Après les calculs on verra pour la transmission, moteur, etc... Wink

Les chaînes doivent être guidées à cause de leur poids or tendre une chaîne sans guide ça fait de sacrés efforts.
Encore une fois ne te prend pas la tête sur ça, c'est du détail, de toute façon tu n'as aucune valeur pour les définir donc tu perd ton temps Wink

Oui tu gardes toujours un moteur pour les deux côtés, ça ne change absolument rien, les chaînes et les courroies c'est pareil.
J'aurais le même discour pour les vis sans fin, un seul moteur pour les deux vis Wink

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Jeu 02 Mar 2017, 17:37

Salut ,

Excuse moi mais j'ai peur de me tromper , tu veux que je detaille qu'elle fixation ?
merci.


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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Ven 03 Mar 2017, 12:22

Toutes Laughing
Suivant comment tu fixe les différents éléments de ton chassis ça va forcément modifier sa rigidité et donc les calculs Wink
De plus tout n'est pas très clair, je devine des choses comme le guidage pour X et Y mais comment est ton Z ? Neutral
Manifestement tu utilise un U pour le Y.
A vu de nez je pense que ton U en Y est trop en arrière, il faudrait le ravancer voir le centrer avec tes montants et ainsi augmenter la largeur du renfort arrière qui te sert de guide pour ta chaîne de cable Wink
Comment sont fixés tes montants sur le U ?
Comment sont fixés tes guides à billes sur les chariots X, Y et je suppose Z ?
Pour le chassis support ça me semble bon par contre je ne sais pas ce que tu boulonnes et/ou soudes ???

On va entrer à grand pas dans la partie un peu pénible c'est à dire les détails parce que c'est important.

Concernant les chaînes pour la transmission des chariots il te faudra peut être les doublés voir les décaler l'une par rapport à l'autre pour supprimer les jeux présent lors d'un changement de direction de tes chariots.
Je te dis ça juste pour info mais ça ne change rien sur ta machine.
Le jeu sur les chaînes metallique est en général très faible quand elles sont neuves mais pour une cnc le peu de jeu est déjà beaucoup donc tout comme pour les vis il faut penser à se jeu lors du changement de direction.
Les courroies faites pour les cnc n'ont pas ce défaut parce que leur dents sont conçuent pour entrer légèrement en force dans celles des poulies ainsi tu n'as pas cet effet de précision perdu lors du changement de direction.
Mais ne t'en fait pas, il existe des solutions simple pour rattraper cela avec les chaînes Wink
Par contre une chaîne seule ce n'est pas bon, il en faut forcément deux par chariots.
Les tendeurs c'est bien mais ça ne résoud pas ce problème, ça évite juste les flottements de chaîne.

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mar 07 Mar 2017, 09:28

Salut,

Je reste sur l'idée de faire le châssis en éléments et assemblé par boulon,  je voulais une fois bien réglé mettre des petits points de soudure pour garder le réglage tout en gardant les boulons.

Des que j'ai le temps je ferai le dessin du châssis avec l'assemblage.

Pour fixer les montants sur le patin à billes j'ai fais ça.




Il faut que je rajoute un plat derrière les équerres pour une meilleur fixation.

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mar 07 Mar 2017, 12:08

Tu m'as fait passer du sourire à la déception Laughing
Quand j'ai vu ton 1er dessin j'avais le sourire parce que ça me plait beaucoup mais quand j'ai vu le 2ème avec les fixations à vis j'ai été déçu parce que pour ce genre de pièce il faut tout souder, les vis c'est trop imprécis.
Fait toi un montage et soude tout, le U + la platine + les renforts Wink
Les vis ça ne sera que pour le montage sur les guides.
D'ailleurs si tu pouvais rapprocher le montant des guides ça serait très bien, colle le carément si tu peux, sinon une entretoise de calage (soudée sur ton U) serait bien.
Pour tes renforts si tu peux les faire plus haut ça serait bien aussi Wink
Au lieu de rajouter un plat, prend carément une cornière soudée sur le U et tu lui soude des renforts.
J'attend la suite avec impatience parce que ça commence très bien Wink

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mer 08 Mar 2017, 11:16

Histoire de ne pas faire de bêtise sur les dessins que je vais faire ce week end, si j'ai bien compris mon bras se compose de 3 éléments , deux montants sur guide et une poutre vissé sur les deux montants.
Tu confirmes ? Car au début je voulais faire tout le bras soudé.

Le déport que j'ai laissé entre le montant et le guide c'était pour laisser la place pour le système de transmission, courroies ou chaînes etc....Je peux tout raprocher si je décalé le guide prismatique sur la gauche ce qui me fait rajouter une barre carré le long du châssis en X, comme sur le premier dessin de la table.

Ce qui va se compliquer ça va être de détailler tout le Y et surtout le Z scratch



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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mer 08 Mar 2017, 11:46

Ce que tu appele le bras c'est un portique Wink
Un portique permet de relier deux élements (en général ce sont des rails) grâce à sa position horizontale et d'y faire déplacer sur sa longueur un autre élément (en général un chariot).
Un bras est un élément pouvant se déplacer dans toutes les directions à partir d'un point fixe et permettant de tenir un élément toujours à la même distance de ce point fixe.
Donc pour te répondre oui je suis d'accord avec toi et je supposes que tu confirmes ton choix du Z obtenu par le déplacement de haut en bas de ton outil (ou broche).
Vu que tu fais une poutre Y fixe alors tu peux même souder les montants sur la poutre mais ça doit être sans défaut parce que tu perd toute forme de réglage pour l'horizontalité de ta poutre Y Neutral
Personnellement je te conseille fortement de la fixer d'un côté avec un axe articulé et de l'autre avec un système très fiable de réglage en hauteur pour ainsi obtenir un horizontal parfait et sans que ça puisse bouger par la suite.

Je viens de regarder ton précédent dessin et je ne vois pas où est le problème, rien ne t'empêche de mettre la transmission sous tes chariots Wink
Les espaces vides ce n'est jamais bon parce que ce sont des zones qu'adorent les jeux et vibrations...
N'oublie pas que ta transmission ne sert pas à la rigidité de ton portique ce qui veut dire que normalement en la mettant n'importe où ça ne doit absolument rien changer à la précision de ta machine Wink
Tu peux parfaitement plaquer tes montants contre tes guides et mettre ta transmission au plus près en dessous, c'est un jeu d'enfant  Laughing

Oui ça va se compliquer mais en même temps ce n'est que le début parce que le dessin de présentation de projet c'est toujours très simple mais quand on va arriver aux calculs et aux détails ça peut vite devenir un cauchemard et je ne te cache pas qu'il est fort probable que tu sois obligé de remodifier certains éléments du chassis et de la machine.
Pourquoi à ton avis il y a tant de projets de cnc amateur qui ne vont pas plus loin que le dessin de présentation ?
Parce que le manque de connaissance dans ce domaine fait que pas mal d'amateurs n'arrivent pas à passer les prochaines étapes et surtout qu'ils ne savent pas faire les calculs... Wink

Personnellement c'est maintenant que je vais préférer ton projet parce que je vais voir si tu va aller au bout (ce que j'espère vraiment) et ainsi me prouver que j'avais raison de t'aider Wink
Ne t'étonne pas si au fur et à mesure de l'avancement de ton projet tu va sentir une forme de haine envers moi t'envahir l'esprit Very Happy , c'est normal parce que je ne laisserais rien passé pour que tu ai la machine que tu souhaites et non pas un trampoline à hamsters comme on voit trop souvent Very Happy
Allez courage, ce n'est QUE le début des galères... bounce bom

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Dim 12 Mar 2017, 21:05

Salut,

J'ai rapproché le montant du guide j'ai gardé 2cm pour le moment ,j'attends de voir par la suite avec l'évolution de l'étude pour réduire encore ou pas.J'ai également enlevé toutes les vis, les montants sont tout soudés à present et visser par les 8 vis sur les guides. Je n'arrive pas à visualiser le système de réglage que tu proposes pour la poutre du portique entre les deux montants, je vais dire que cette semaine à été très chargé le cerveau fume...




J'ai déplacé dans l'axe du montant la poutre et j'ai rajouté un plat de la largeur du U pour une éventuelle fixation ar boulons pour les premiers réglages qui par la suite recevra des points de soudure.




J'ai également mis à la place des triangles pour l'equerrage un plat plus gros qui va jusqu'a la poutre





Franchement je ne vois pas pourquoi je t'en voudrais , bien au contraire tes conseils sont precieux pour nous les amateurs... et en plus j'adore faire les dessins donc faire et refaire sera mon affaire.
je ne risque pas d'abandonner ce projet car il y a un réel besoin derrière.



MERCI!

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Lun 13 Mar 2017, 11:53

Il y a du bon et du pas terrible Very Happy
L'idée de fond est bonne et je sens que tu as bien saisis le vrai problème des portiques mais il y a des petites maladresses.
Cela dit quand on passe beaucoup de temps sur ce genre de projet on fini par ne plus rien voir et c'est d'ailleurs pour ça que je conseille souvent de faire des pauses et de laisser passer un jour par exemple avant de s'y remettre d'ou l'importance des week end Wink

Rassure moi le message sur ta table est factice, il ne sera pas sur ta machine ? Embarassed

Les plaques en extrémités du U c'est excellent.
Les fixations sans soudure c'est très bien mais c'est en dessous que ça se complique.
Si tu veux règler la hauteur des extrémités tu ne pourras pas avoir un plat entre le U et le support des guides !!! Neutral
Si tu veux le faire du côté de ta partie fixe ok pas de soucis mais de l'autre tu n'as pas le choix de le faire aussi réglable.
En faite ce que je voulais te dire tu l'as partiellement bien fait, si tu es bon en soudure alors ok soude tout un côté mais de l'autre il faut pouvoir régler en hauteur donc il te faut des vis comme tu as dessiné mais aussi un bout de plat qui sera soudé sous le U et qui sera fixé par vis sur le bout de plat situé au dessus du support des guides.
Par contre je te déconseille de souder après vissage l'ensemble ou alors tu fais juste deux points très fin genre au TIG.
Si tu me fais de la grosse soudure tu risques de modifier tes réglages mais le pire c'est que tu ne pourras plus modifier tes réglages donc c'est un gros risque que tu prend.
Personnellement par habitude je ne soude jamais les montants sur le portique, j'ai un côté articulé mais fixe en hauteur et un côté vissé et donc réglable, ensuite je règle que le côté vissé (je vais te faire un dessin ça sera plus simple Wink ).
Ce soir je vais essayer de te faire des dessins d'exemple pour te les montrer demain Wink
Méfie toi parce que ce n'est pas facile de monter un portique tout soudé parce que tu va l'avoir en équilibre sur les guides et ce n'est pas bon à moins d'être deux évidemment.
Alors qu'avec des montants démontable tu peux les mettres en place et ensuite tranquillement amener ta poutre Y tout seul sans aide.
Pendant que j'y pense, ce ne sont pas des vis à filetage total mais à filetage partiel que tu dois utiliser.
Il ne faut jamais exercer la moindre force de cisaillement sur un filetage. Le filetage ne doit subir qu'une force de traction mais rien d'autre.
Par contre tu peux exercer une force de cisaillement sur la partie lisse.

Sur ton dessin écarte au maximum tes guides, ce n'est pas bon de les avoir si près... Wink
Normalement la "largeur" totale de tes guides doit être minimum deux fois plus petite que la hauteur totale de ton portique.

Concernant tes deux rails en Y tu n'oublieras pas d'en rendre un réglable en extrémité parce que sinon le parrallélisme sera impossible.
Avant je déconseillais les doubles rails parrallèle parce que mécaniquement parlant ce n'est pas logique mais bon au vu du faible jeu que les guides à billes ont avec le temps je me dis que si un jour ça coince il suffira de refaire un petit réglage d'un des deux rails.
De toute façon tous les ans il faut vérifier sa machine et surtout les repères de réglage qu'on verra plus tard.
Perso je ne me prend pas la tête, je regarde mes repères de réglages tous les ans et après une longue période d'utilisation et ainsi j'ai fais le contrôle des machines en 5 minutes et à ce jour rien n'a jamais bougé.

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mar 14 Mar 2017, 10:31

Oui bien sûr le texte sur la table était pour le fun.

J'attends avec impatience ton dessin de manière à l'adapter sur le mien.
merci.

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mar 14 Mar 2017, 11:50

Voici deux exemples de fixations articulées.

En blanc tu reconnais ton U en Y avec en plus une plaque soudée en dessous et percée.
En vert c'est ton renfort de montant.
En rouge c'est une plaque avec équerre(s) soudées sur ton montant.
L'écart entre le haut du renfort (vert) et le dessous de ton U (blanc) est utile que sur l'autre extrémité donc celle qui sera réglable en hauteur et maintenue par les 3 vis que tu as montrée sur ton dernier dessin.
Par contre sur la partie articulée, le renfort (vert) sera en contact avec le dessous de ton U pour ainsi servir d'appuis.
Lors du montage de ton portique il faudra mettre à l'équerre ton montant et ton U dans la partie articulée.
Ensuite tu fixe l'autre côté mais sans le régler, il faut juste qu'il soit maintenu.
Puis, quand tes montants seront bien en place sur les guides, tu pourras régler le parrallélisme de ton U (Y) en modifiant l'extrémité maintenue par tes 3 vis + la vis qui maintien ton renfort (vert) avec la plaque (blanche) présente sous ton U.
Les équerres sont la pour positionner la plaque rouge mais aussi pour garantir une très bonne perpendicularité du U par rapport au montant.
Le réglage finale de cette perpendicularité du Y avec le X se fera lors de la fixation des montant sur les guides, normalement le jeu des vis devrait largement suffire a ce réglage.

Pour la partie articulée tu peux aussi souder un axe sur la plaque rouge qui traverse le U, ainsi tu as une articulation très bonne et il ne te reste plus qu'à maintenir le tout avec les deux vis comme sur le dessin.
Le gros avantage avec l'axe c'est que tous les efforts vont sur lui et donc ça permet de réduire le diamètre des vis.

Pour la partie réglable en hauteur il est astucieux de souder sur le montant, et en dessous de l'extrémité du U, une plaque avec un perçage taraudé et d'y mettre une vis pour permettre un réglable précis sans devoir tenir le U (Y) un peu n'importe comment.

Pendant que j'y pense, toutes les plaques, équerres et renforts seront forcément au minimum de la même épaisseur que l'épaisseur de la partie centrale des U Wink

Bien évidemment dans les perçages il n'y aura pas la partie filetée de tes vis, uniquement des parties lisse.
Sur ce genre de montage je me fais des axes avec filetage aux deux extrémités parce qu'on ne trouve pas facilement des vis de gros diamètre avec des parties lisses aussi courte.

Pour info les réglages ne permettent que de corriger des petits défauts de fabrication, de précision et de placement.
En aucun cas ils sont la pour permettre une grande amplitude de mouvement. Normalement la personne qui fabrique les pièces le fait avec sérieux ce qui permet de positionner les pièces avec une certaine précision.

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mer 15 Mar 2017, 20:24

Bon je suis un peu perdu avec toutes ces informations, ton système je dois l'implanter sur les deux montants ou que sur un?
car dans mon dessin j'ai mis les trois vis des deux côtés.

Pour la pièce blanche contre la verte avec une vis de réglage ok compris par contre la ou j'ai du mal à suivre c'est concernant l'axe sur la pièce rouge et qd tu parles d'articulation.


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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Jeu 16 Mar 2017, 11:43

Normalement tu dois équilibré mécaniquement tes points de fixations donc si tu fais un système articulation d'un côté tu devras avoir un système glissant de l'autre donc avec tes 3 vis.
Si tu fais deux systèmes articulations tu ne pourras pas régler le parrallélisme avec ta table sauf si tu agrandis les perçage d'un des deux côté.
Ce que je t'ai dessiné sous le U se trouve des deux côtés sauf que du côté articulation tu n'as pas besoin de laisser l'espace qu'il y a entre le renfort vert et le dessous du U.
Par contre il ne faudra jamais souder le renfort sous le U, le haut du renfort vert sert d'appuis pour poser le U et ainsi permettre la faible articulation.
De plus dans le cas de l'articulation tu devras faire un trou un peu plus grand sur la plaque blanche soudée sous le U, tu perces au diamètre supérieur, ça suffit largement.
Ton système de plaque soudée en bout du U ne cré pas une articulation mais un encastrement glissant ce qui ne permet pas du tout les mêmes réglages et d'ailleurs il te faudras être très précis lors du soudage de ta plaque en bout du U parce qu'elle définira la perpendicularité de ton U avec ton montant.
Si tu n'es pas sur d'y arriver alors fait deux articulations identique avec une ayant des perçages un peu plus grand, ça sera plus simple pour toi mais du côté ayant les perçages plus grand il ne faudra pas que le renfort vert soit en contact avec le dessous du U sinon tu n'auras plus de réglage en hauteur.
Pendant que j'y pense, les pièces rouges (plaque + équerre(s)) ne peuvent pas être doublées c'est à dire en avoir une devant et derrière le U sinon l'espace de jeu entre les deux ensembles va créer un espace de flottement pour le U et il ne sera pas fixe mais flottant.
En mécanique on parle d'articulation dès l'instant qu'on peut obtenir une rotation même infime d'une pièce par rapport à une autre.
Le simple fait qu'il y ai du jeu dans les perçages suffit à créer une articulation.
L'axe sur la pièce rouge est tout simplement identique à un axe (ou une vis à filetage partiel) qu'on viendrait mettre entre les deux vis de fixation, il permet d'avoir un mouvement de rotation et maintenir en place le U sans la présence des deux vis de fixation.
Le diamètre de l'axe dépendra des efforts sur le U.
Le meilleur exemple c'est l'axe de rotation du bras d'une pelleteuse. Si tu remplace le bras par ton portique et le chassis de la pelleteuse par un montant et bien la fixation des deux par un axe est ce que tu dois avoir entre ton portique et ton montant Wink
Les engins de chantier, les charpentes mettalique, les ponts, etc..., sont d'excellent exemple pour construire une cnc, la seule différence est que la cnc ne doit avoir aucun jeu pour ainsi avoir une grande précision.
Beaucoup de cnc ont un portique comparable à un pont mobile Very Happy

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Lun 20 Mar 2017, 09:51

Salut,

J'ai implanté ton explication dans mon dessin.

Sur cette image j'ai rajouté la pièce rouge qui est soudé sous la poutre et vissé à la blanche.



Pour l'autre côté j'ai rajouté la pièce rouge en dessous en laissant du jeu, j'ai rajouté ton équerre qui est soudé sur le montant et vissé sur la poutre avec un jeu de 1cm en haut et en bas.
Tu penses vraiment que de percer une taille au dessus ça te laisse suffisamment de jeu?
J'ai regardé les vis avec partie lisse , il va y avoir du sport car il n'y a pas tjours ce que tu veux.
Avec un tour on peut le faire sur mesure!!!





J'ai réduit les rails prismatique de Y de 1 cm car ils étaient contre l'acier, il n'y avait pas de jeu pour le montage.


J'ai dessiné le Z pour avoir tes observations.





Ce qui est bien avec l'étude, c'est de pouvoir t'apercevoir en dessinant qu'une pièce peut gêner une autre, surtout les vis de fixation

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Lun 20 Mar 2017, 12:18

Preuve que sans étude rien n'est faisable Wink

Tu as presque tout bon sauf que tu as inversé les platines "renfort".
A l'endroit où tu as tes trois vis c'est la partie glissante donc celle qui doit avoir ton 1cm de déplacement, pour info c'est 1cm en tout et non 1cm en bas et 1cm en haut.
Ce qui veut clairement dire que ton renfort du dessous doit être plus court de 1/2=0.5cm et non toucher le dessous du U.
Le côté où il y a la platine rouge avec équerre est la partie articulée donc celle où le renfort du dessous doit toucher le dessous du U pour servir de support et d'ailleurs j'ai oublié de le dire mais le haut du renfort doit être légèrement arrondit pour permettre un léger mouvement de rotation du U.
Encore une fois le but n'est pas de rattraper 30° mais juste + ou - 3° environ d'imprécision.
Sans ce type de réglage tu seras dépendant de la précision d'usinage et même en étant le meilleur bricoleur tu ne pourras pas échapper aux imprécisions.
Le soucis est que si tu ne fais pas de système de réglage et que ça n'est pas parfait lors du montage et bien tu seras obligé de tout démonter et de rattraper tes erreurs sans vraiment savoir comment faire alors qu'avec les systèmes de réglages tu montes tout tranquillement et avant de tout serrer, tu fais tes réglages nickel sans stress  Laughing

Oui le jeu de réglage de 1cm suffit si tu es précis dans la fabrication de tes pièces, il est clair que si tu fais tout au pifomètre il te faudra surement bien plus de jeu mais ce ne sera pas une bonne solution et c'est pour ça que l'augmentation de 2mm du diamètre de perçage suffit vu que normalement tu as été très précis ce qui sous entend que dans le cas le plus favorable tes jeux de réglage ne devraient servir à rien Wink

Normalement tu devrais aussi avoir un réglage au niveau de l'équerrage de la platine rouge sur le U mais bon je me dit que tu sais souder parfaitement une platine sur un montant avec une équerre.
Eventuellement si tu peux, après soudure, passe la platine à la fraiseuse pour être sur d'avoir une perpendicularité et un parrallélisme parfait ça sera plus prudent Wink
C'est pareil pour ta platine en bout du U avec les trois vis, si tu as un doute et si tu peux, fait un surfaçage à la fraiseuse pour avoir un montage U/Montant bien d'équerre.
De toute façon ça fera parti des bonnes ou mauvaises surprises lors du contrôle de la machine, si tu n'as pas été précis lors des soudures tu n'auras pas d'autre choix que de rectifier les surfaces en contact des deux platines en bout du U et des renforts sous le U.
Si par contre tu es un pro de la soudure alors normalement il ne devrait pas y avoir de soucis.
Parfois par féniantise on corrige le tir avec des cales très fines en papier par exemple.

Pour le Z je n'ai rien à dire, c'est à toi de voir si la broche se fixera bien dessus mais ça tu le dessineras que quand tu l'auras en réel si ce n'est pas encore le cas.
Je te conseille fortement de faire un système de fixation efficace mais facile à démonter pour que tu puisses remplacer facilement la broche par une autre ou par autre chose comme une torche plasma, oxycoupage, etc...

Concernant les vis à filetage partiel il est clair que c'est un véritable problème c'est pour ça qu'il existe plusieurs solutions dont une que j'utilise très souvent et qui consiste à faire un perçage un peu plus grand, d'y glisser un cylindre percé en son centre et d'y introduire une vis classique plus petite avec deux grosses rondelles ainsi tous les efforts de cisaillement sont repris par le cylindre et la vis ne subit qu'une force de traction sans crainte pour l'écrasement de son filet.
Sinon effectivement il y a le cas de l'axe fileté en bout mais il faut pouvoir le faire.
Il éxiste aussi les manchons taraudés, très souvent il sont dans un acier plus dur que les vis et ils permettent d'y mettre une vis de chaque côté mais ça revient au cylindre percé sauf qu'en plus les manchons sont taraudés et tu peux les recouper si nécessaires.

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mar 21 Mar 2017, 10:15

Ok je suis désolé de mon erreur, je vais ce week end inverser les platine rouge et par la même occasion arrondir la pièce blanche.
merci pour l'info du cylindre percé ou du manchon.

Pour info je n'ai rien acheté à ce jour, justement j'attend la fin de l'étude pour être sûre.
Il faut que je règle le problème de l'écartement entre les patins prismatique des montants , ils sont trop rapproché.

Pour la suite je dois détailler quoi?

Merci à toi.

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mar 21 Mar 2017, 12:20

Vu l'avancement de tes dessins je pense qu'on va devoir passer à la mécanique juste pour voir comment tu va tenir les chaines et surtout comment tu va les tendre.
Pas besoin de représenter les chaines telles qu'elles seront vu que pour l'instant tu ne peux pas les définir de manière précises.
J'ai oublié de te le dire mais tu penseras à un système de réglage du parrallélisme de tes rails en X, Y et Z Wink
Pour X tu n'as besoin que d'un côté à régler, pour Y aussi vu que tu pourras régler le parralélisme de ton U et pour Z c'est un peu plus délicat parce que tu n'as rien définis pour régler la perpendicularité de ton chariot.
Une fois que tu pourras le régler alors pour les rails ça sera pareil que pour X et Y, un seul côté suffira Wink
Pendant que j'y pense, pour Y on a toujours pas la partie mécanique avec moteur et système d'entrainement ?

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Jeu 23 Mar 2017, 19:08

Pour les chaînes j'avais l'intention de les tendres avec des ridoirs en extrémité et les tenir avec 3 pignons, un peu comme un v.
Pour régler le parallélisme des rails, un petit jeu avec les vis utilisés et j'ai vu sur le net un petit manomètre que tu mets en appui sur le premier rail et que tu déplaces sur la longueur, en suivant les mouvements de l'eguille tu as un réglage parallélisme impeccable de meme pour sa hauteur entre le haut du rail et la partie ou tu le fixe .Désolé je n'ai pas le nom exact.
Pour le Z dans le même esprit mais en prenant pour base de réglage les rails de Y.
J'ai un week-end de deux jours , je ferai les dessins moteurs et transmission de Y et le reste.
merci à toi.

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Jeu 23 Mar 2017, 21:39

Je parle d'un comparateur pour effectuer les réglages de parallélisme .

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Ven 24 Mar 2017, 12:32

Pour les chaînes et courroies, le mieux est de les bloquer à une extrémité et d'avoir un tendeur à l'autre extrémité et si possible un tendeur fixe, donc pas sur ressort parce que sinon pendant l'usinage le ressort risque de détendre la chaîne et donc modifier l'usinage ou alors il faut un ressort très dur mais dans ce cas il faut connaitre les forces maxi d'usinage pour définir la force minimal du ressort.

Oui tu peux régler ta machine avec un comparateur, après c'est à toi de voir comment résoudre ce genre de soucis.
Tu peux aussi le faire en fixant un rail puis en fixant le deuxième au fur et à mesure que tu déplaces le chariot, portique, etc...
Pour moi ça fait parti des choses qui ne me concerne pas vraiment, je ne sais pas comment tu travailles ni dans quelles conditions donc je t'aide à aller dans le bon chemin sur le plan "théorique" mais après sur le plan pratique la balle est uniquement dans ton camp Wink
Je te propose des systèmes de réglages pratiques et surtout le plus simple et efficace possible, après si tu as du matériel au top pour les réglage ce n'est que mieux Very Happy
Si ça peut aider d'autres personnes par la suite alors autant donner des idées utiles... Embarassed

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Dim 26 Mar 2017, 20:19

Salut,
j'ai rectifié mon erreur, j'ai inversé les pièces du bas et j'ai arrondi la pièce blanche du côté articulation.





Pour la chaîne de Y qui, pour le moment est juste représentée en chaîne X car pas définie, elle est tenue à gauche et tendue à droite.
Les pièces sont identiques sauf une avec filetage (droite), je la tend en serrant l'écrou dans le montant. Pour les roues crantées gauche et droite j'imagine bien une pièce qui permettrait de pouvoir déplacer les roues dans un axe pour avoir un réglage de plus si nécessaire , qu'en penses tu? On pourrait même raprocher l'ensemble si la chaîne venait à être sur le portique au lieu du côté si on lève le fer plat qui tient le moteur Y









Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le réglage des rails X et Y, le déplacement du portique est une bonne solution,je parlais du comparateur juste pour pouvoir peaufiner par la suite. Je n'en possède pas encore mais au vu du petit prix , de son utilité pour les réglages et pour vérifier le travail après usinage, je trouve que c'est l'outil qui va avec une cnc.
Par contre pour Z c'est plus compliqué car il faut être bien perpendiculaire au montant tout en ayant un bon parallélisme des guides linéaires.
Je pense présenter le socle Z contre un montant et de déplacer l'ensemble jusqu'a l'autre pour vérifier avant traçage et perçage. Si tu as un moyen plus sûr de le faire je suis preneur.





Au plaisir de te lire.






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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Lun 27 Mar 2017, 12:21

Pour le réglage glissant c'est parfait Wink
Pour l'articulation ce n'est pas bon, ton arrondi ne sert à rien vu que le U sera plaqué sur la platine d'articulation.
L'arrondi doit avoir pour centre ta vis du bas sauf qu'au vu de la faible amplitude de mouvement, tu pourras faire son rayon beaucoup plus grand.
N'oublie pas que l'articulation se forme au milieu de tes deux vis du haut donc au niveau du centre de ton équerre.
Normalement l'arrondi doit suivre ce mouvement donc ça ressemble plus à une pointe qu'à un arrondi mais bon si tu veux t'embêter à faire la forme réelle alors il faut simuler l'orientation de ton U... Embarassed

Pour la transmission de ton Y ne change rien, c'est parfait Wink
J'ai fais presque pareil avec une courroie sur la machine à Pascal sauf que j'ai tout mis en vertical et non horizontal comme toi.
Fais attention aux chaînes parce qu'en horizontale elles peuvent créer des frottements assez gênant donc quand tu la tendras il faudra bien vérifier qu'il n'y a pas un effet de sautillement au niveau des roues dentées parce que tu te trouve dans la même situation que si on changeait les vitesses sur un vélo, ça peut créer une usure prématurée et coincer à un moment.
A la limite, si tu peux, met une sorte de plaque légèrement arrondie sous ta châine au niveau des deux roues dentées extèrieures, ça fera un effet roulement à billes très simple et qui évitera le pire ou carément supporte ta chaîne tout du long avec un rail par exemple Wink
Par contre tu ne fais aucun réglage de tes roues dentées, laisse les fixe, tu les positionneras au mieux lors du perçage mais ne rajoute pas un réglage de plus sinon ça va être galère, ça va faire parti des points techniques dont il faudra bien prendre tes mesures et faire que ça tombe pile poil au bon endroit.
Normalement ta chaine doit être droite et parrallèle à Y et ta table entre le point de fixation et chaque roues dentées, pour y arriver il vaut mieux avoir un point fixe et un tendeur réglable en X et Z ainsi tu n'auras pas de soucis de précision d'usinage.
Pour ton Y tu as un boulevard de possibilité même en verticale donc fait comme tu le souhaite, tout me va, n'oublie pas les cables donc arrange toi pour que rien ne gêne Wink

Pour ton réglage du Z je suis moyennement d'accord avec toi, c'est une solution mais bon je suis plus partisant du "je fabrique tout, je monte tout et je règle tout après", le fait de prendre des côtes à la sauvage je ne suis pas chaud du tout, normalement si ton étude est bien faite, qu'il y a des systèmes de réglages fiable et que tu usines tes pièces avec soin et précision alors ne prend aucun risque et règle tout à la fin Wink

Pour conclure, tout me semble très bien partis, quelques petits détails à corriger mais je sens que tu as bien attraper l'esprit cnc Wink
Pour moi le soucis reste le X, il me semble qu'on a toujours pas la mécanique du X et qu'on est pas bon au niveau des guides à billes... Embarassed
Après il faudra rajouter la partie cablage et les différents caches et protections anti poussières par exemple.
Même si ça semble sans importance, malheureusement c'est un point technique qui coince très souvent, c'est ce que j'appels l'habillage et ce n'est pas une partie simple... Neutral

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mar 28 Mar 2017, 18:24

De repos jeudi car je travail ce week end je vais continuer le dessin, et pour ne pas faire trop de bêtise je préfère voir des points avec toi avant.
OK pour la pointe de la pièce blanche , je n'ai pas pris le bon axe je vais modifier cela donc la pointe est dans le sens de la largeur de la pièce et non l'épaisseur. Je suppose que le jeu est infime donc 2 ou 3 mm de chaque côté devraient suffir.

OK pour la pièce sous les roues crantées , je suppose que l'arrondi est orienté légèrement vers le bas de manière à guider la chaîne dans l'axe de la roue. J'avais pensé à des petites poulies le long de Y de manière à ce que la chaîne ne bouge pas quand le portique est sur une extrémité. La chaîne serait bloquée à l'intérieur sans gêner les dents des roues crantées, qu'en penses tu?
J'ai laissé suffisamment de place de manière à rajouter la chaîne porte câble juste à côté, pour être au top il faudrait faire un percement dans le montant de manière à ce que les câbles puissent atteindre la chaîne porte câble de X.

Pour la mécanique de X avec les chaînes, je vois le même style que j'avais dessiné pour les courroies , je pense mettre le tendeur et l'attache de la chaîne sur le montant , les poulies de transmission à l'extrémité de la ta table et mettre le même type de système de roues que Y en partie basse des montants. Qu'en penses tu?

J'ai déjà commencé la partie habillage puisque en dessin 3d la pièce donne le cache pièce par contre il est très difficile de dessiner les câbles donc excuses moi pour leurs représentations . Il est vrai que les systèmes anti poussière sont des vrai casse tête, il y a des contraintes de partout. scratch

J'attend ton retour.

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mer 29 Mar 2017, 11:59

Oui le jeu est infime à ce niveau mais l'autre extrémité du U peut se décaler de plusieurs millimètres.
Le but est juste de ne pas "fixer" le U sans avoir une marge de manoeuvre pour obtenir un équerrage parfait avec le montant.
C'est juste pour rattraper l'imprécision d'usinage Wink
A la limite en coupant légèrement en bias le haut de ton renfort blanc pour former un "toit" ça suffirait.

Oui pour les petites plaques pour le guidage des chaînes Wink
Attention !!! Les poulies sont circulaire donc le contact avec les maillons de chaîne se font entre deux goupilles (qui maintien les maillons ensemble) et donc il va y a voir un phénomène de rebond permanent ce qui va faire vibrer la chaine et créer un bruit désagréable.
Les petites platines ou la plaque tout du long sont comme des poulies dont le diamètre est infini et donc ça supprime les rebonds.
Pour mieux comprendre fait glisser un stylo le long de ta chaîne de vélo et tu verras ce que ta cnc va subir... Neutral
Tu peux faire plusieur supports mais dans ce cas ce sera plusieurs petites platines, ou sinon tu orientes la chaine dans l'autre sens ainsi tu pourras mettre les guides que tu souhaites Wink
Parfois sur les très longues chaînes il y a des roues dentées pour guider et "reprendre" la chaîne, c'est bien mais ça peut vite devenir cher...

Pour X c'est bien, j'ai fais presque pareil sur la machine à Pascal sauf que pour dégager le bout de sa table j'ai fais une partie plus basse pour mettre le moteur plus bas.

Pour les cables tu dessines un tube qui représente en gros le volume prit par les cables Wink

Oui le système anti poussière est une galère mais j'ai hâte de voir ta mécanique en X (moteur compris) parce que c'est très pénible aussi et ça remet souvent des choses déjà faite en questions, surtout ne le voit pas comme un détail sans importance, il faut absolument le dessiner et laisser des marges de main d'oeuvre.
Le simple fait de transmettre le mouvement des deux côtés est une galère et ça bouffe pas mal de roulement à billes sans oublié que ça doit être ultra fiable, sans jeu et réglable pour ajuster les deux chariots X...

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