Projet Cnc

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Lun 06 Fév 2017, 12:23

Nono, le chassis est bien, tu peux encore le simplifier et alléger les diagonales, vu qu'elles sont soumisent à de la traction donc tu peux réduire leurs sections Wink
N'oublie pas qu'il faudra aussi mettre tes tiroirs donc pense déjà à leur système de maintien pour voir si rien ne gêne.

Les montants en U c'est très bien, en fait le U c'est deux cornières donc deux renforts, à toi de voir après comment tu veux faire mais dès l'instant qu'il y a un bon renfort de chaque côté ça me va Very Happy
De toute façon j'essaye aussi d'aller dans ton sens esthétique parce que si ça ne tenait qu'à moi j'aurais fait encore plus simple comme tu as pu voir sur mon dessin de chassis.

Si j'ai bien compris finalement tu met un plaque sur ta table ?
Tu n'es pas obligé de mettre tes traverses au raz des poutres, tu peux les mettres plus bas et rajouter par dessus des "rails" rainurés pour y mettre des fixations modulable.
Le chassis n'est pas LA machine mais son maintient, la machine vient se poser sur le chassis.
On peut comparer la cnc à un camion, tu as un chassis (qu'on voit bien quand on roule derrière un camion) et dessus tu as les éléments du camion mais un même chassis peut avoir une infinité d'éléments et donc de forme de camion.
Pour une cnc c'est éxactement la même chose, tu as un chassis "porteur" et tu lui met ce que tu veux dessus.
Pour l'instant on ne travail que sur le chassis et non pas sur son habillage.

Si j'ai un peu de temps dans la soirée j'essayerais de faire un chassis simple avec des éléments soudés plutôt que vissés et tu verras que tu peux faire bien plus simple.
Qui dit simple dit aussi moins lourd et moins cher, c'est le but recherché... Rolling Eyes

F-Pascal, on va se simplifier la vie, fait un sujet sur ce forum pour ainsi parler tranquillement de ton projet sans déranger celui de Nono parce qu'on va assez vite tout mélanger Laughing
Pour te répondre, oui effectivement il est préférable d'avoir un chassis spécialement pour le bois et pour la découpe plasma ou laser.
Toute fois tu peux avoir un chassis pour le bois et rajouter l'option découpe plasma en changeant juste l'outil.
Si je t'avais conseillé d'en faire deux c'était pour éviter de changer l'outil et de devoir refaire (peut être) des réglages et ainsi avoir deux machines qui peuvent fonctionner en même temps.
Si tu manque de place et que le changement d'outil et le nettoyage complet obligatoire de la machine avant chaque changement d'outil ne te dérange pas ou ne dérange pas ta production alors on peut faire deux machines sur un même chassis.
Comme je viens de dire à Nono le chassis n'est pas la machine, la machine est ce que tu met sur le chassis donc si tu préfère un modèle modulable il n'y a pas de soucis mais crois en mon expérience ça devient vite pénible de passer d'une machine à une autre.
De plus le plasma et laser ont un défaut c'est qu'ils découpent aussi ce qu'il y a en dessous donc il te faudras prévoir des plots pour la tôle à découper et éviter que rien n'attaque le chassis pour ainsi pouvoir y mettre des planches en bois.
tu peux aussi superposer tes machines, j'ai moi même fait une cnc superposé pour l'aéromodélisme avec en bas la partie découpe fil chaud et au dessus la partie usinage 3D.
Dans le cas des planches et tôles c'est faisable mais attention aux gazs produits lors de la découpe et aux poussière lors de l'usinage du bois.
Merci pour les compliments mais ce n'est pas moi qui fera de ta machine une réussite ou pas mais toi Wink
Si tu es sérieux, rigoureux et très patient ça ira que mieux, maintenant si tu veux faire une cnc en un week end alors c'est mort d'avance Laughing
Cré un nouveau sujet et on se rejoint la bas pour en parler sans déranger notre ami Nono Wink

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Projet CNC

Message  f.Pascal le Lun 06 Fév 2017, 13:56

Bonjour à tous,
Merci Ordinerf de votre réponse. Je vais donc ouvrir un nouveau message. Pardon d'avoir fait dévier le projet de notre ami Nono, vers mon projet perso. Je ne voulais pas vous déranger ni l'un ni l'autre. Ordinerf, mes compliments sont très sincères. J'apprécie toujours le professionnalisme de vos réponses, et surtout votre franchise, ce qui manque beaucoup sur certain forum.
Bien amicalement
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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mar 07 Fév 2017, 11:13

Ma franchise n'a pas toujours été bien vu partout mais bon c'est le problème de ceux qui ne sont pas assez ouvert d'esprit pour l'accepter... Neutral

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mer 08 Fév 2017, 20:12

Salut à vous ,

Pas grave F. Pascal d'avoir écrit ici et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le professionnalisme et la franchise de"ordinerf" c'est pour ça que je n'hésite pas à redessiner encore et encore en suivant ses conseils, un vrai plaisir...

Ordinerf, il y a trop de personnes qui sont fermées comme des huitres, c'est dommage pour eux.

Pour la boucle fermée apparemment de ce que j'ai pu lire sur le net les servomoteurs ont des capteurs avec des cartes électroniques qui contrôlent les pas, on verra au moment venu .


Je suis allé chez le revendeur de fer du coin et je suis a environ 360 euros que pour le châssis.

j'ai fait le support des tiroirs (en rouge), je vais me servir de coulisse (en vert).








A bientôt.







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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Jeu 09 Fév 2017, 11:34

Pour la boucle fermée il y a effectivement le matériel idéal donc pas de soucis, c'est juste au niveau prix et mise en place que ça peut faire peur mais bon on verra ça plus tard, ça ne change pas le chassis Wink

Pour les tiroirs j'adore, c'est une très bonne idée et ça te laisse plein de possibilités de modification par la suite sans devoir toucher à la machine, en plus tu peux en mettre de l'autre côté par contre rend l'ensemble indépendant du chassis donc rajoute 2 pieds par "petit meuble" pour ainsi en faire des éléments modulables et déplaçables Wink
J'adhère à 100% comme ça on oublie cette contrainte, on doit juste laisser la place pour mettre tes 2 "petits meubles" à tiroirs

Maintenant on peut réduire le coût de la matière, pour ça il faut réduire tes diagonales, de la cornière ou du petit carré suffit, n'oublie pas qu'elles n'agissent qu'en traction et non en compression.
Un simple fer plat suffirait mais le soucis est que ça vibre pas mal lors de l'utilisation de la machine même à petite dimension.
J'ai eu le malheur de tester cette idée il y a très longtemps et après le 2ème usinage j'ai tout changé en cornière, ce fût parfait Very Happy

Si tu préfère rajouter deux traverses à la place des diagonales de ta table il n'y a pas de soucis bien au contraire mais n'oublie pas qu'il faudra un équerrage et réglable.
Actuellement il n'y a rien qui permet de régler précisément les angles droits du support de la table, le bas on s'en moque vu qu'il n'y a pas de machine dessus mais par contre le plateau supérieur on ne s'en moque pas sinon ta machine risque d'être un losange et non un rectangle et ça tu ne va pas aimer du tout Laughing

Conclusion: Pour les tiroirs c'est voté, on ne touche plus à rien mais le reste doit être allégé pour être moins cher et réglable... Wink

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Jeu 09 Fév 2017, 23:19

Salut,

Bon, c'est mon dernier soir avec Internet demain, je démonte tout pour ce week-end (le grand jour approche).

Je viens de couper en deux le support des tiroirs de manière à pouvoir passer ou enlever par l'ouverture de devant et j'ai rajouté des pieds.
À l'arrière je garde la place pour le système d'aspiration et un compresseur.






Pour alléger le tout, je peux passer toutes les diagonales en carré ou cornière de 40. (exemple carré de 40 en vert)




Je ferais la prochaine fois en dessin, un test avec les cornières et une estimation coûts et poids ainsi qu'avec le carré.
Personnellement 360 euros pour un châssis de cette taille et sa rigidité, cela ne me choque pas!

Pour le problème de l'équerrage, je ne sais pas trop comment faire pour avoir un réglage. Voila un test avec une équerre en 5mm d'épaisseur.




À mon avis, il est plus facile de trouver un bon équerrage en faisant du tout souder.
Qu'en penses tu ?

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Ven 10 Fév 2017, 12:36

Pour tes "petits meubles" il faudra renforcer le bas et si possible le haut pour éviter que tes cadres s'écartent sous le poids des tiroirs.
de simples cornières ou des chutes de tube carrés soudés suffisent à maintenir l'écart entre tes pieds de devant.
Sans cela tes "petits meubles" ne tiendront pas Neutral

Pour les diagonales verte tu fais ce que tu veux dès l'instant qu'elles ne travaillent qu'en traction.
La forme et les dimensions ne changent presque rien donc c'est le calcul après qui définira si ça passe ou pas et dans ce cas si on peut réduire ou pas les sections, après tout dépendra de ton budget Wink
Si le coût ne te choque pas c'est très bien mais n'oublie pas qu'il y a tout le reste comme la partie électronique et parfois certain moteur ne sont pas donnés.
Concernant le coût il ne faut pas oublier que je reste dans une esprit "amateur" donc si possible avec de la récupération, je pars du principe que ce sujet (tout comme les autres) peuvent donner envie à des personnes qui n'ont que des chûtes de matières récupérées par si ou par la donc le fait de savoir que les diagonales peuvent être allégées ça peut donner espoir à une personne pour faire ses diagonales avec 3 fois rien Wink
Une fois un homme est venu me parler en privé pour un projet de machine et il m'a dit "mon budget est de 50000€ pour toute la machine", tu te doute bien que je n'ai pas eu le même discour, j'ai fais surtout dans la simplicité pour lui et donc je lui ai proposé d'obtenir un prix bas auprès d'une entreprise en faisant découper tout son chassis dans le même type de barre et du coup sa machine fut faite de manière très costaud pour moins cher que son budget.
Mais la nous sommes sur un forum donc j'essaye de glisser des petites infos pour aider tout ceux qui aimeraient en savoir plus sur les chassis cnc  Embarassed

Tes équerres sont très bien mais tu n'as aucun réglage, si tu peux garantir d'une fabrication quasi parfaite alors ok pas de soucis mais après je ne sais pas comment tu travailles, pour les personnes qui n'ont pas le matériel ou qui ne sont pas trop doué il est clair que la diagonale réglable est LA meilleure solution Wink
Au pire si il faut faire un réglage tu pourras mettre des cales très fines au bon endroit entre tes équerres et tes poutres mais ça va ête assez pénible.
On arrive à un niveau ou après c'est toi qui voit, sinon le chassis me semble bien Wink
J'attend de voir comment tu va fixer les profilés, les rails et la matière... Rolling Eyes

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mar 14 Fév 2017, 11:01

Salut ,

Ok pour les renforts des petits meubles, j'ai été obligé de modifier la structure car il ne passait pas par l'ouverture.

Pour le budget je suis comme tout amateur, si je peux gagner à gauche c'est pour mieux mettre à droite, je suis conscient que le plus chère sera tout le reste surtout les moteurs et l'electronique. Je disais ça vraiment par rapport à la taille car je ne possède pas de chutes donc je vais devoir acheter en barre de 6 mètres et pour être honnête avec toi je ne voulais pas dépasser les 600 euros pour le chassis et le bras.

Je ne possède pas les ressources nécessaires pour acheter une machine chez un professionnel, c'est pour cela que je me lance dans cette aventure et ne voulant pas recommencer 10 fois je préfère en discuter sur un forum avec des gens expérimentés comme toi pour pouvoir essayer de réussir après il est vrai que c'est pas toi qui va faire l'assemblage mais disons que ton intervention sur le forum et tes conseils sont rassurants.(un grand merci).

Je pratique l'aeromodelisme et j'aime réaliser des avions de 3M d''envergure en ce moment je suis sur un transall C-160, à l'occasion je te partagerai des images. Je suis un amoureux des travaux manuels donc je pense pouvoir faire un assemblage propre.

Pour les profilés j'avais l'intention de les fixer sur les traverses les uns contre les autres de toute la largeur mais il y a un hic , le prix car ils sont très chère donc je pense plus à une planche rectifié avec un système X pour le moment pour tenir un martyr qui tiendra la matière .

Pour les rails j'avais rajouté une barre 60x60 sur la longueur des poutres extérieur de manière à créer un déport pour les courroies
et surtout pour fixer dessus les guidages.

Au travail la machine industriel n'est pas faite comme ça, il y a un châssis à peu près comme le mien sauf qu'il est plus étroit et sans poutre au centre. Il y a une table aspirante posé dessus depassant d'environ 45 cm tout autour et fixer par le bas sur le chassis et tout le reste et fixer sur les rebords de la table. Nous avons eu un problème d'affaissement sur un angle.

Pour toi je devrais réduire encore la section des diagonales ou pas?
Merci.




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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mar 14 Fév 2017, 11:28

Je suis d'accord sur tout ce que tu as dit Wink

Même en étant ultra précis de toute façon tu ne pourras pas faire une machine parfaite sans des parties réglables et je vais même te dire qu'il est beaucoup plus important de bien faire les parties réglables que le reste.
Avec un chassis bancale et des bons systèmes de réglages tu auras une bonne machine alors que l'inverse est impossible...

Il y a plusieur techniques pour le maintien de la matière à usiner mais il est vrai que c'est une partie important sur le budget total.
Le soucis avec les planches ou plaques c'est qu'on peut les fixer par les côtés mais elles sont souple au milieu donc pas top pour un usinage.
Quand on fait de la série on peut prévoir des plots en dessous de la matière à des endroits non usinés et même y mettre des vis de fixation qui traverse la matière usinée mais en fabrication à l'unité ça peut vite devenir pénible à mettre en place.

Sinon tu as aussi les plots aspirants, au lieu de maintenir toute la surface de la pièce par aspiration d'air par en dessous, tu peux le faire qu'à certain endroits et si possible dans des zônes non usinées ou mettre des plots que sous les pièces usinées, ainsi les pièces restent toujours en place et c'est les chûtes qui tombent, c'est pratique pour les grandes pièces mais pas pour les petites.

Pour l'acier c'est plus simple avec les plots électro-aimants... Wink
D'ailleurs il y a un système sympa pour le bois, plastique, etc... pas trop épais ce sont les plots électro-aimants avec sur les plaques des petites plaques d'acier disposées aux bons endroits.
Ainsi les matières non aimantables sont coincées entre l'électro-aimant et la pièce en acier Wink.
Ca marche très bien même pour le polystyrène mais pour cette matière il faut des petites plaques un peu large ou des électro-aimants pas très fort sinon ça écrase le polystyrène... Neutral

Pour les diagonales c'est toi qui voit mais oui tu peux largement réduire si ça peut te faire des économies mais si tu veux garder le design tel qu'il est alors ne change rien mais attention aux systèmes d'attaches et de réglages, sur un plat et cornière c'est très simple mais sur un élément plus gros ça peut devenir compliqué.

Si tu veux on passe aux fixations et on reverra à la baisse les diagonales mais à mon avis tu le verras de suite tout l'intérêt de faire plus léger Wink

Pendant que j'y pense, donne moi les dimensions et poids des plaques de bois et plexyglas que tu veux usiner, je pense qu'on peut même alléger tout le chassis Wink

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Re: Projet Cnc

Message  MCrevot le Mar 14 Fév 2017, 12:36

Bonjour, une petite incidente :

Ordinerf, tes interventions sont passionnantes, j'apprends beaucoup ...

Je suis très intéressé par la fixation des pièces par électro-aimants, aurais-tu des exemples, ou des pointeurs vers des dispos accessibles aux (très) modestes amateurs.

Michel

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mer 15 Fév 2017, 11:16

Merci Embarassed
En toute sincérité je n'ai pas d'exemple ou de lien internet et sincèrement je n'ai jamais vérifié si ça éxistait en version amateur et/ou à faire soit même pour monter sur une cnc par contre à une époque j'utilisais de vieux transformateurs que je débobinais, je récupèrais juste le noyaux mettallique, je coupais en trois parties, je perçais les trois et je rebobinais avec du fil plus gros qui était vernis ou isolé.
Sinon ça marche aussi avec de la tige filetée bobinée.
Le seul soucis est qu'il faut faire un support pour fixer sur la machine sinon pour le reste tu trouveras des exemple d'électro-aimant sur internet.
Je n'ai jamais essayé avec le bois mais avec le polystyrène ça marche très bien surtout quand c'est du dépron qu'on a toujours du mal à fixer hormis si on utilise du scotch double face Wink

Si tu veux faire plus simple tu remplace les électro-aimant par des aimants mais c'est un peu plus délicat à utiliser parce que la plaque metallique ou l'aimant du dessus sera difficile à retirer.
Tu peux aussi utiliser le système qui permet de bloquer des pièces en acier sans courant électrique. C'est un aimant monté sur un mécanisme qui permet avec une simple manette de rapprocher ou d'éloigner l'aimant sans avoir à forcer.

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Mer 15 Fév 2017, 14:28

Salut,

Pour les plaques bois 2500 X 1220 environ 20kg
Pour le plexiglass 2500x 1220 environ 25kg
Pour l'acier 2500x1200 environ 140kg
Pour l'alu je ne sais pas encore mais il va y en avoir.

Vu que l'acier est très lourd au mètre carré selon l'épaisseur exemple 10mm environ 85kg je pense que par sécurité il faut garder un châssis capable de supporter cela.

OK pour les fixations mais tu parles des quelles?
Des que possible je te mets sur le forum les dessins du système support , guidage.
Merci

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Re: Projet Cnc

Message  MCrevot le Mer 15 Fév 2017, 14:33

Oui, merçi,
en effet de nombreuses possibilités ... curieux de voir ce que ça donne avec de l'alu, il m'arrive assez souvent d'usiner du 3 mm et c'est problématique dès que la pièce est un peu grande.
Michel

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Jeu 16 Fév 2017, 11:19

Nono, tu veux faire quoi avec l'acier et l'alu ?

MCrevot, aimanter de l'alu c'est possible mais pas facile et surtout pas sur du long terme. L'alu devient aimantable uniquement quand il passe dans un champs magnétique mais il ne l'ai plus après son passage.
Pour aimanter de l'alu avec des plots électro-aimant ça peut poser des problèmes parce que l'alu fait barrière si il n'est pas dans un champs magnétique et donc il faut faire des essais pour voir les effets en fonction du courant qui passe dans l'électro-aimant.
L'alu est plus simple à maintenant avec des plots ventouses dans lesquels on fait le vide d'air, les exemples sont assez nombreux sur internet mais souvent sous forme de plaque ventouse et non de plots.

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Jeu 16 Fév 2017, 11:27

Salut ,

Je désire pouvoir couper une fois fini ce genre de matière.
J'ai dû louper un épisode!!! Lol.

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Re: Projet Cnc

Message  MCrevot le Jeu 16 Fév 2017, 16:31

Bonjour Ordinerf, merçi pour ces précisions ;

non, non, je ne veux pas aimanter l'alu ! d'ailleurs, j'ignorais parfaitement le fait que l'on pouvait y arriver dans certaines conditions ; je me demandais juste si en mettant une plaque d'acier sous l'alu, et des aimants au dessus, le champ magnétique arriverait à boucler ??

Michel

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Ven 17 Fév 2017, 11:12

Nono, euh oui je pense qu'il y a eu un loupé... Neutral
Parce que usiner du métal avec ta machine va t'obliger à avoir un chassis bien plus costaud, à cette dimension si tu fais de la découpe plasma ou laser pas de soucis mais en usinage tu multiplie minimum par 3 la rigidité de ton chassis... Embarassed

Michel, j'avoue ne pas savoir quoi te répondre parce que j'ai déjà fait l'essai avec des aimants assez fort et de l'alu assez fin et franchement le résultat n'était pas terrible, il ne faut pas oublier que tu dois pouvoir retirer les aimants pour retirer la matière donc ça va être difficile d'avoir un bon compromis entre pas trop de force mais assez pour tenir la plaque... scratch

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Ven 17 Fév 2017, 17:31

Salut,

La priorité et mon but premier est le bois et le plexiglass, après j'aimerai pouvoir taper a l'occasion de l'alu en max 5mm et du genre 1 fois par an de l'acier en 1,5mm .

Je vais essayer de mettre pour dimanche les images du reste.



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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Dim 19 Fév 2017, 17:12

salut,


Pour la transmission de X je pars sur un moteur sous la table.






pour un maximum de réglage du bras je reste sur du prismatique .








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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Lun 20 Fév 2017, 11:47

Tout est parfait, je n'ai rien à dire Wink
On verra par calcul mais tu risque d'avoir besoin d'un gros moteur, d'une réduction très fiable et surtout de courroies large.
Même si ça te couteras moins cher que les vis sans fin avec douilles à billes, pour autant ça peut vite faire grimper la facture.
De plus les courroies devront toutes être avec âme armée en métal.
Pour finir il faudra un bon système pour tendre les courroies et pour les maintenir tout du long.
Les longues machines font vite grimper la facture à cause de leur longues transmissions et des contraintes que cela impose.

Par contre je n'ai pas compris pourquoi tu as deux rails par côté !!!
Soit tu en as un dessus ou soit sur le flanc de la poutre mais pas deux Wink
Celui de dessus me semble le plus pratique mais tout comme pour les courroies il faudra un système pour les protéger ou les débarasser de la poussières et des copeaux.

Regarde si tu peux trouver des soufflets en caoutchouc assez large pour tout couvrir et assez long pour ta machine.
On peut les fabriquer mais le résultat est souvent pas terrible sur du long terme...

Pendant que j'y pense, attention avec les tubes de transmission en sortie de réducteur, c'est très bien mais le diamètre et épaisseur sont directement lié à la longueur et aux efforts or sur ton dessin le diamètre est trop petit, à l'oeil il faudrait au moins le multilpié par deux.
Si tu fais de la barre (pleine) tu aura peut être un soucis de poids.
Les deux possibilités vont faire partis des choses que les calculs vont nous révéler et on risque de ne pas aimer les résultats Laughing

Pour tes paliers de guidages de cette barre c'est très bien mais encore une fois n'oublie pas d'en faire des éléments réglables, donc tu soudes tes platines sur ta traverse (comme sur ton dessin) mais par contre les perçages pour fixer tes paliers devront être un peu plus grand que tes vis.
Par exemple diamètre 10 pour de la vis de 8 avec une rondelle de chaque côté et ainsi on peut placer le palier dans les deux directions, surtout que le décalage est souvent très faible mais il est bien présent et la barre ne va pas aimer être tordue à cause d'un palier non réglable... Neutral
Il faudra que tes platines soient bien perpendiculaire à ta traverse, certes les paliers du commerce ont des rotules mais tu peux te les fabriquer sans rotule et avec juste un roulement à billes classique, or ce type de roulement à un jeu "rotule" très faible donc autant tout bien aligné Wink

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Lun 20 Fév 2017, 22:52

Salut,

Pour le calcul du moteur je ne sais pas comment faire et surtout à quel moment le faire .

Pour tendre les courroies je pensais à un système de 3 poulies sur le bas du bras avec un systeme comme ceux que l'on trouve sur les alternateur de voiture pour déplacer la poulie du haut ce qui devrait nous la tendre.

Pour les rails je me suis basé à la machine que l'on a au travail , sur le dessus de la poutre il y a un prismatique et sur le côté un cylindrique et en dessous la crémaillère, il y a un servomoteur de chaque côté , donc c'est jouable de mettre deux moteurs sur X.

Pour les joints en caoutchouc je regarderai chez le fournisseurs type CADIF il doit y avoir mon bonheur. On peut imaginer deux lamelles en caoutchouc se trouvant en chevauchement le long du guidage de manière que là partie du bras l'écarte en se déplaçant.

Pour le calcul de la barre de transmission on fait comment?

J'ai bien pris note pour les paliers , ce week end je regarderai en dessin ce que ça donne.
et je vais essayer de faire une simulation avec les caoutchouc sur le guidage.

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Mar 21 Fév 2017, 11:55

Pour les calculs de ta machine je ferais ça dans mon coin, ça sera trop long à détailler Wink

Vu que ce sera une courroie "ouverte" donc avec deux extrémités, le mieux est de faire comme sur les imprimante 3D mais en plus costaud, leurs solutions sont très souvent les meilleures et les plus simple Wink
Il te faudra un système à ressort pour que la courroie reste bien tendu.
On ne s'en rend pas compte mais la tension de la courroie est assez forte, compare la à une chaîne de vélo et ça te donneras une bonne idée de la tension à exercée.

Oui deux servo moteur c'est jouable mais imagine ce qui va se passer si l'un tombe en panne ou saute des pas... Neutral
En cnc le doublon est très mauvais, il est la cause fréquente de gros problème alors que si tu n'as qu'un moteur ça te coûte deux fois moins cher mais en plus en cas de panne tu n'as pas de lourde conscéquences, juste ton axe qui ne bouge plus Wink
L'autre jour je fouillais sur le net et je suis tombé sur une très grosse ancienne fraiseuse et j'ai souris en voyant le système d'entrainement des axes, c'était exactement le principe d'un moteur avec une double transmission donc preuve que c'est vraiment ce qui se fait de mieux.

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Ven 24 Fév 2017, 20:51

Salut,

Ok pour les calculs de la machine par contre étant un gros curieux avec une grande soif de connaissances j'aimerai qu'un jour tu m'expliques, histoire de savoir le pourquoi du comment.

J'ai vu sur le site ex machintruc qu'il existe des vis à billes de 2500 par contre je me pose une question à ce sujet , quand l'écrou à billes est en fin de course, comment réagit le centre de la vis car la longueur est très grande, elle fléchit beaucoup?
Car ça peut être une solution plus simple à mettre en oeuvre.

Je viens de regarder les courroies libre , apparemment il y a beaucoup de sortes de 5M à 14M avec des pas et des largeurs différentes, que choisir ?
J'ai vu sur un site qu'il faut de la HTD 5M en 25mm, tu confirmes ?

Difficile de faire un choix sur le matériel pour une estimation de coût car il y en a trop lol....

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Re: Projet Cnc

Message  Nono le Dim 26 Fév 2017, 18:14

J'ai vu sur le net des grosses cnc qui fonctionnent avec des chaînes au lieu de courroies, qu'en penses tu?

J'ai rajouté des chaînes porte-câbles sur X et Y.




En simulant la table en 3d je viens de m'apercevoir que je perds en coupe du fait que le bras soit droit, je vais l'incliner vers l'arrière en X pour avoir la fraise dans l'axe du bras et non au niveau du bord comme à présent.

Pour la suite du sujet, que faudrait'il que je détaille?
Merci pour ta précieuse aide.

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Re: Projet Cnc

Message  Ordinerf le Lun 27 Fév 2017, 12:08

Pour les calculs j'avais déjà pensé un jour faire un sujet "tuto" mais vu le temps que ça me prend et vu le nombre de choses que j'ai à faire je n'ai jamais trouvé le temps de le faire... Neutral

Concernant les vis très longues il faut les supporter sur leur longueur, c'est pourquoi très souvent les très longue sont aussi très grosse mais bon ça n'arrange pas grand chose vu que ça augmente la masse linéaire...
Très souvent c'est calculé pour que ce soit le chariot qui supporte la vis en fonction du diamiètre de la vis.
Normalment en bout de course tu as un capteur de fin de course qui envois l'ordre à la carte ou à l'ordinateur d'arrêter le moteur.
Sinon tu n'as pas cette sécurité alors il faut faire une sécurité mécanique avec un système de débrayage ou de "cliquet" avec ressort mais si tu n'as aucune sécurité tu casse tout et la vis peut effectivement se déformer sans parler du bruit que ça va faire...

Oui il y a beaucoup de matériel et c'est très bien parce que chaque élements permet d'obtenir de la précision en fonction de ce que l'on veut faire.
Pour les courroies il est clair qu'on ne prendra pas de courroies lisses pour des raison évidente de glissement et donc d'imprecision.
Les courroies seront forcément crantées mais le soucis est qu'il y a plusieur type de dent, de pas et de matière.
La forme des dents indiques les efforts qu'elles vont pouvoir supporter et leur durée de vie en fonction de leur utilisation.
Par exemple si tu as beaucoup de couple à transmettre et à des grandes vitesses alors tu ne prendras pas les mêmes dents que si tu as une imprimante 3D par exemple.
Dans le cadre des cnc on prend en général la série des Tx avec x = le pas en millimètre.
La plus courante étant la T5.
Je ne vais pas faire un cours sur les courroies parce que ça serait trop long.
Les points important sont le pas et son unité, par exemple si tu travail en pouce il te faudras un pas en pouce et si tu travail en millimètre alors il te faudra un pas en millimètre ce qui est logique.
Le pas sera fonction de la taille des dents et donc des efforts supportés, si tu réduis la taille des dents alors tu va surement devoir augmenter la largeur de la courroie et inversement.
Quand on aura fini de définir la machine au niveau mécanique je ferais des calculs et te donnerais des valeurs pour chaque élément, ça sera à toi de faire les courses Laughing en allant chercher les moteurs, courroies, poulies, etc..., qui correspondent aux valeurs calculées.
C'est la partie où je ne peux rien faire vu que c'est fonction de ton budget et de ta facilité à te les procurer.
Après je vérifierais si c'est bon et on verra ensemble comment les monter.
Surtout de fait pas la bêtise classique de sauter sur les bonnes occasions parce qu'à chaque fois ce sont des problèmes en plus pour plus tard.

Les HTD-xM sont faites pour des couples élevés mais pas pour de la précision.
On en trouve surtout sur les machines de type rabot électrique, ponçeuse, etc..., parce qu'il n'y a pas besoin de précision mais de couple.
La matière des courroies est très importantes surtout dans la durée et en fonction de l'humidité de l'air.
La série des GT-xMR (exemple la GT-2MR) sont bien mieux que la série HTD-xM.
Niveau précision celle qu'on retrouve très souvent sur les imprimantes et scanner est la fameuse MXL, son soucis est qu'elle est difficile à trouver en pas autre que le classique 2.032mm (0.08").
Il est important de choisir sa courroie en fonction des indications constructeurs.
Les critères fondamentaux sont sa précision (taux d'allongement dans le temps et dans l'effort), sa matière, ses pas, sa résistance en traction (avec ou sans renfort), sa durée de vie et le saut de dent.
On y pense jamais mais en cnc le saut de dent est interdit parce que une dent qui saute est une imprécision d'un pas et c'est énorme sans parler des dangers peut créer.
Une courroie qui annonce un bon saut de dent est un danger pour une cnc, normalement si la courroie est bien tendue et bien choisie il ne doit y avaoir aucun saut de dent et cela à vie.

Ton estimation de coût ne pourra être faite que quand tu auras les valeurs découlants des calculs sinon tu seras toujours dans le flou.
Comme je dis souvent "on ne fait pas une cnc autour d'un matériel choisis mais on défini le matériel autour d'une cnc calculée" Rolling Eyes

Ne confond pas les chaînes pour cables des chaînes de transmission Wink
Les chaînes pour cables c'est très bien mais il faut un support.
Les chaînes pour transmission c'est le même soucis que les courroies à la différence que les chaînes font du bruit lors d'un usinage rapide, elles peuvent aussi vibrer et ça fait aussi du bruit.
Par contre tu peux leur imposer des efforts très important sans crainte et les sauts de dents sont nul.

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