Portique CNC exotique

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Portique CNC exotique

Message  tibleu le Jeu 02 Juin 2016, 16:33

Bonjour a tous,

Nouveau sur le forum, je viens vous présenter mon projet et espère profiter de votre expérience pour éviter les erreurs de débutant.

De part mon métier je pratique l'informatique et l’électronique couramment, mon principal hobby consiste a construire des prototypes de drones et c'est par le biais de cette activité que j'ai été amené a m’intéresser en premier lieu a l'impression 3D. Cela m'a permis de découvrir les principales techniques entourant les machines CNC et de dégrossir un peu mes connaissances en construisant une imprimante TOBECA et en l'améliorant

Ceci fait je passe donc a l’étape suivant qui consiste a se lancer dans la construction d'un portique de fraisage CNC de A a Z.

En premier lieu voici ma stratégie. Le but final est d'arriver a construire une machine suffisamment rigide pour pouvoir fraiser de l'aluminium sur des épaisseurs allant jusqu’à environ 20mm. Cependant je sais que je n'y arriverai pas du premier coup car je suis conscient de mes handicaps.
1-je n'ait pas l'outillage pour l'usinage de précision ni le savoir faire du reste.
2-Mon inexpérience totale dans le monde des machines d'usinage
3-je réside en Guadeloupe et même si les cocotiers ont de bons cotés il y a des contraintes au rang des quelles le prix très élevé des matières premières et de métaux, le peu de choix dans l'approvisionnement, le cout très élevé des prestations d'usinage ainsi que le cout astronomique des frais de port des que le poids augmente.

Aussi je pense valider mon concept de fraiseuse en réalisant un premier modèle plus léger avec un châssis dans une matière pas trop couteuse et si possible dispo localement. A ce stade je sais que je ne pourrait pas en attendre des merveilles mais l'objectif est de pouvoir faire de la gravure de PCB ou de bois, de la découpe de plaques de carbone jusqu’à 3mm et d'aluminium jusqu’à 3mm. ainsi que de faire du pointage pour des pièces en aluminium de plus grosse épaisseur.

Ca me permettrait je pense de minimiser les risque d'erreurs de conception et en tout cas d'avoir une base facile a travailler et a modifier.

Malgré tout je compte faire de mon mieux pour réaliser une machine la plus rigide et précise possible vu le matériau de base. L'idée étant de me servir de cette première version pour m'aider a réaliser les pièces métallique permettant de l'améliorer et ensuite qui sait de construire une V2 plus pro.

Voici donc ou j'en suis dans ma réflexion.

De quoi je dispose: Un atelier assez vaste, une petite perceuse a colonne et de l'outillage électroportatif classique, une imprimante 3D, le logiciel openscad que je commence a maitriser assez bien et que j'utilise pour la conception de l'impression 3D

J'ai déjà réalisé plusieurs ébauches de dessin en 3D que je vous poste en PJ.

Cherchant pour cette V1 a minimiser au maximum le nombre d'usinages a réaliser je me suis orienté vers un châssis en profilé aluminium

j’étais parti sur une première version avec un portique en translation mais après réflexion, ça ne me semble pas être une bonne idée sur un châssis léger de réaliser 3 axes en translation les uns sur les autres car les jeux et la flexibilité s'ajoutant le résultat ne sera pas bon.

j'ai donc choisi de m'orienter vers un portique fixe. L’inconvénient est une surface d'usinage utile plus faible pour une même taille de machine par contre ça permet selon moi une meilleure rigidité sur un châssis léger

A ce stade j'ai utilisé du profil 40x40 et 40x80. le portique est rigidifié par deux joues en alu de 10mm et une plaque arrière de même épaisseur
le guidage X et Y sont réalisés en guides supportés de 20mm le guidage Z en rails prismatiques de 15 ou supporté de 20
Pour la transmission j'ai utilisé des vis a bille de 16
pour les moteurs d’après ce que j'ai lu du NEMA 23 pourrait convenir peut être entre 2 et 3 N/m suivant les axes

La broche sera je pense une kress

j'ai déjà passé commande de 4 x Drivers M542 et d'un breakout board comme celle ci http://fr.aliexpress.com/item/Brand..._6&btsid=4a21afc0-4459-4e6a-8866-97d36e3e68cc

La commande de la fraiseuse devrait être réalisée avec mach3

Voila ou j'en suis, pas mal de phosphorescence et plus de doutes que de certitudes

Mais le problème numéro un reste l'approvisionnement dans les DOM et le cout induit suivant le poids donc il y aura surement des choix a faire a ce niveau

j'aimerai donc aussi avoir votre avis sur la conception du châssis et échantillonnage du guidage et de la transmission

PS: J'ai essayé de joindre une image du rendu 3d mais ça ne passe pas, je ressaierai plus tard.
avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Jeu 02 Juin 2016, 20:03

Voici les images



avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Jeu 02 Juin 2016, 20:44

Pendant que j'y suis je me pose une série de questions concernant les capteurs de la machine.

faut il sur chaque axe, un capteur d'origine et un capteur de fin de course max ou juste des capteurs d'origine suffisent?

Ensuite sur le type de capteurs. En basique il y a le microswitch, cependant sur mon imprimante 3D j'ai expérimenté un capteur sans contacts capacitifs et ça fonctionne plutôt bien. D'apres vous lesquels permettent la meilleur précision/fiabilité.

Sinon en plus de cela faut il prévoir des butées de fin course mécaniques par sécurité?
avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Ven 03 Juin 2016, 12:21

Dans l'ensemble c'est pas mal mais je suis surpris par plusieurs choses.
Pourquoi prendre Mach3 ? alors que LinuxCnc est gratuit et fonctionne sur les pc de vieille génération.
Le dessin blanc sur fond blanc ça trouble un peu la vue...
Les détails sont important sur ce genre de machine, montrer des éléments en alu rigide c'est très bien (même si c'est loin d'être la solution la plus économique) par contre les fixations sont fondamentales, des éléments parfait avec des fixations mauvaises fera une machine mauvaise.
Il faudra aussi définir la broche avec surtout du couple mais pas une vitesse de rotation trop importante sinon ça peut chauffer la matière et les fraises surtout dans un pays chaud Wink
Concernant les fin de courses, en faite le choix est large dès l'instant qu'ils fonctionnent sans risque de s'abîmer par les chariots.
Evite d'acheter des éléments tant que tu n'as pas finis ton étude, ça t'évitera les mauvaises surprise Wink

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Ven 03 Juin 2016, 16:02

Oui c'est tout a fait vrai mais je suis faché avec linux. ça c'est une vrai raison, lol


Oupss j'avais pas pensé a cela mais je vais corriger


J'en ai conscience mais a ce stade de la réflexion je recherche surtout a définir une architecture générale qui ne soit pas trop complexe a construire.
pour l'instant je fait des simulations pour m'aider a visualiser les problèmes que j'aurais a résoudre dans chaque configuration de manière a choisir la mieux adaptée.

J'ai découvert qu'il y avait un fablab pas très loin de chez moi et je vais leur rendre une petite visite car j'ai besoin de savoir dans un premier temps ce que je peut trouver sur place pour construire le châssis. Ca vas être aussi une donnée importante qui vas alimenter l’équation du choix. Une fois que je saurais sur oui je peut compter je ferais un plan plus détaillé ou effectivement je me poserais les questions des fixation des éléments du châssis, de la transmission et du guidage.


Pour la broche une Kress de 1000W est il un bon choix pour ce type de machine ?

Concernant les achats, je n'ai lancé que ceux de l’électronique de commande car c'est relativement standard pour ce type de machine. pour le reste je vais attendre car j'ai bien vu que beaucoup de choses étaient interdépendantes

Une petite question complémentaire. une transmission par courroie si elle est correctement démultipliée est elle totalement hors de propos pour une petite fraiseuse ? (souplesse). parceque si c'est envisageable, j'ai vu une architecture qui me plais pas mal. j'ai mis la photo en PJ, dans l’état ça manque de triangulation mais avec les renforts qui vont bien, je trouve ce concept de portique a plat assez simple a réaliser

avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Ven 03 Juin 2016, 16:15

Voici les photos sur un fond plus sombre, c'est vrai que c'est mieux.

Si je devais réaliser cette version de châssis, je fixerai les rails entre eux par des équerres et peut être des tiges filetées pour bien tenir le tout en tension

pour les deux joues pleines, fixation en bas sur la travers par vis et écrous prisonniers dans les gorges, idem sur le profilé vertical du portique. ensuite deux tiges filetées traversantes de part en part les deux profilés horizontaux du portiques et solidarisant le tout

plaque arrière pleine fixée par vis et écrous prisonniers dans les gorges des deux profilés horizontaux



avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Sam 04 Juin 2016, 12:26

Sans aucune hésitation, le chassis jaune est 100 fois mieux en plus tu peux le simplifier Wink
Si tu as regardé les sujets de ce forum sur les cnc, tu as dû voir une photo de chassis très simple que j'ai déjà montré plusieur fois, il ressemble au jaune mais avec moins de pièce, c'est un chassis passe partout, on peut faire toutes les cnc avec même une simple imprimante 3D Very Happy
Concernant les courroies ça ne pose aucun problème si elles sont crantées, armées, bien guidées et bien tendues en permanence.

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Lun 06 Juin 2016, 23:50

Sans aucune hésitation, le chassis jaune est 100 fois mieux en plus tu peux le simplifier Wink Si tu as regardé les sujets de ce forum sur les cnc, tu as dû voir une photo de chassis très simple que j'ai déjà montré plusieur fois, il ressemble au jaune mais avec moins de pièce, c'est un châssis passe partout, on peut faire toutes les cnc avec même une simple imprimante 3D Very Happy a écrit:

Bon je ne vais pas essayer de réinventer quoi que ce soit dans un monde ou les solutions éprouvées son connues des spécialistes depuis longtemps et je vais donc m'orienter vers cette architecture que tu me conseille.

Aujourd'hui je suis allé faire le tour des fournisseurs de métaux en Guadeloupe et une chose est certaine, les profilés alu a gorges sont introuvables ici.
Je vais donc devoir me rabattre sur une structure en acier. J'ai bien compris que la soudure était pas conseillé a cause des déformations difficiles a maitriser pour un amateur. Mais du coup sur quel type de profilé acier dois je partir scratch la je me pose plein de questions
- tube carré ou rectangle, fer U, cornière
- Ensuite pour l'assemblage es ce que je dois prévoir vis traversante + écrou ou perçage taraudage et vissage (je suppose que dans ce cas il faut des profils épais)
-Dans le cas des tubes, assemblage traversant les tubes de part en part ou autre

Bref je nage un peu du coup Very Happy
avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Mar 07 Juin 2016, 01:01

Après un inventaire de mon atelier, voila ce dont je dispose pour l'instant:

tube carré galva 30x30
tube rectangle galva 40x60
cornière galva 45x45

Je vais faire un dessin en essayant d'utiliser cela et je reviendrai le présenter pour en discuter et surtout évoquer les assemblages
avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Mar 07 Juin 2016, 12:05

Fouille dans mes messages sur ce forum, j'en ai parlé plusieurs fois, au pire tu va sur un forum où j'étais avant et tu auras plein de message de moi qui explique tout ce que tu veux savoir Wink
Tu peux prendre du profilé rectangle c'est le plus simple, sinon les profilés en I ou en H sont bien aussi mais un peu moins pratique à usiner.
Le plus important est que le profilé doit être plus grand dans le sens des contraintes, donc en général les côtés verticaux sont plus grand que les côtés horizontaux à cause entre autre du poids des pièces.

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Admin le Mar 07 Juin 2016, 13:19

Bonjour
Si tu veut une structure costaud et qui ne se déforme pas il faudra mettre des entretoises dans tes profilés ou les vis traverse sinon à la longue même des profilés épais se déformeront.

_________________
Charte du forum
avatar
Admin
Administrateur
Administrateur

Messages : 1794
Date d'inscription : 03/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Mer 08 Juin 2016, 00:15

Voila, j'ai fait un nouveau dessin en prenant comme base l'architecture conseillée. pour l'instant j'ai essayé de faire avec les profilés en acier dont je dispose (voir msg plus haut). La table fait 600x400mm. A ce stade je n'ai dessiné que le guidage des deux premiers axes car il y a encore trop d'inconnues.

les quatre pieds et les deux longerons sont en équerre acier de 45mm.

Les supports de la table sont en tubes de 30x30 vissés sur les longerons. les deux tubes d’extrémités sont aussi vissés sur les pieds pour rigidifier l'ensemble.

Les deux cotés sont en tube de 40x80 et sont a la fois vissés sur les pieds et sur les longerons en prenant en sandwich les tubes de 30 de la table.

les guides X seraient réalisés en rail supporté de 20 vissés directement sur la face supérieure des tubes latéraux.

Deux plaques en alu de 15mm font la liaison entre les chariots du rail X et la poutre du portique qui est réalisée avec un section de tube 40x80. Cette dernière a la fois vissée dans la plaque de liaison et rigidifiée par 4 équerres.

Les guides Y sont montés sur la face supérieure et inférieure due la poutre afin de maximiser l'entre-axe. Ce seraient des rails supportés de 20mm vissés directement dans le tube.

Donc je livre cette esquisse a votre critique avisée, n’hésitez pas Very Happy
Pour ma part, j'y vois un inconvénient c'est qu'une fois rajouté la table + l'axe Z il risque de ne pas rester grand chose comme passage sous le portique

Sinon dans la liste de mes nombreuses incertitudes, il y en a une a laquelle je n'ai pas vraiment trouvée de réponse. je m'explique, sur un axe de guidage plus les chariots sont écartés plus on obtient une grande rigidité mais par opposition on réduit la surface de travail utile. comme dans toute chose c'est un compromis a trouver donc je vous livre ce que j'imagine choisir:

Axe X longueur 600mm entre-axe des chariots 200mm
Axe Y longueur 400mm entre-axe des chariots 150mm.

Es ce trop ou pas assez scratch

Voila pour les cogitation du jour Very Happy




avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Mer 08 Juin 2016, 12:02

C'est très correct mais je ne vois pas l'intérêt des cornières du bas vu que tes traverses sont fixées sous les poutres rectangulaire Wink
Par contre si tes cornières de pieds ne sont pas très épaisses, tu peux mettre sous les traverses une croix de saint André ou des équerres pour éviter une déformation de ta surface d'usinage.
Si tu as des chutes, il serait plus intéressant de remplacer tes cornières de pieds par des tubes rectangulaires ou carrés, ça fera un ensemble plus homogène.
Les cornières c'est bien mais uniquement quand elles sont épaisses sinon ça ne ne vaut pas grand chose sur les machines CNC.
Pendant que j'y pense, concernant les rails avec douilles à billes, ça ne sert à rien d'en mettre une de chaque côté, ça impose des réglages et donc des jeux.
On doit mettre qu'un seul rail d'un côté pour guider le chariot et de l'autre un simple montage avec roulements à billes suffit, ainsi pour régler la perpendiculaire des axes ça ne te fais qu'un rail à régler.
C'est valable pour tous les axes. Pour l'axe Y il faudra mettre le rail à douille en bas et les roulements en haut parce que tous les efforts iront sur le bas.

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Jeu 09 Juin 2016, 02:12

Par contre si tes cornières de pieds ne sont pas très épaisses, tu peux mettre sous les traverses une croix de saint André ou des équerres pour éviter une déformation de ta surface d'usinage. a écrit:
les cornières font entre 4 et 5 mm d’épaisseur, ça parait assez costaud comme profilé mais effectivement j'avais remarqué que ça pouvait bouger donc je vais voir a ajouter une croix en dessous des traverses ou un dispositif pour rigidifier

On doit mettre qu'un seul rail d'un côté pour guider le chariot et de l'autre un simple montage avec roulements à billes suffit, ainsi pour régler la perpendiculaire des axes ça ne te fais qu'un rail à régler. C'est valable pour tous les axes. Pour l'axe Y il faudra mettre le rail à douille en bas et les roulements en haut parce que tous les efforts iront sur le bas. a écrit:

Je comprend bien le concept, mais j'avoue que je ne vois pas du tout comment réaliser cela pratiquement.

Sur l'axe Y par exemple admettons que je mette uniquement un rail supporté en bas. mais en haut il faut donc que mon montage a base de roulement puisse circuler sur quelque chose de parfaitement rectiligne avec un état de surface impeccable . le tube galva brut c'est bof bof a ce niveau. et du coup si l'on rajoute un rail ou un profilé quelconque on retombe dans le même problème d'alignement. scratch

Je vais essayer de trouver un exemple pour voir la réalisation.

avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Jeu 09 Juin 2016, 11:50

Si tu ne vois pas comment faire et que tu peux te permettres d'avoir autant de rail à guide à billes alors dans ce cas tu en met un de chaque côté mais tu ne fais une fixation solide que sur un des guides à billes et sur l'autre tu fais un montage glissant uniquement perpendiculaire aux rails.
Le problème est que si tu fixe des deux côtés tu auras obligatoirement besoin d'un jeu sinon ça va coincé à un moment ou à un autre.
Certes on peut garder un parallélisme presque parfait mais ça n'empêche que c'est possible que si il y a du jeu d'un côté or le jeu est l'ennemi de la précision.
Si tu bloque d'un côté mais pas de l'autre alors tu prend référence sur un seul rail et donc tu n'as aucun soucis de parallélisme.
De toute façon il faudra des points de réglages parce que deux rails parallèle c'est impossible mais en plus ça cré un plan et donc comme il est impossible d'avoir tout bon pendant l'usinage des pièces, il te faudra donc des points de réglages pour rattraper l'imprécision de l'usinage et du montage Wink

Pendant que j'y pense, concernant la soudure, ce n'est pas interdit mais conditionnel, c'est à dire que tu peux faire de la soudure mais à condition que ça ne cré pas des contraintes ni des déformations dans ton chassis.
Par exemple tu peux souder des points de fixation (c'est ce qu'on fait pour éviter de percer des poutres) pour ensuite les boulonner au reste, par contre tu ne peux pas faire un chassis tout soudé parce que tu n'auras pas de point de réglage et il sera plein de contrainte ce qui t'imposera de le détendre dans un four, autant te dire que si tu ne maîtrise pas cette technique tu auras un chassis tout tordu Laughing

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Ven 10 Juin 2016, 03:03

Comme je n'aime pas rester sans comprendre j'ai fouillé un peu les forums et je crois que je commence a voir le principe du montage glissant avec arbre de référence. Visiblement c'est systématiquement employé sur les machines de grande taille comme les scies a panneau.

J'ai fait un petit schéma pour une application par exemple sur l'axe X. Es ce que c'est bon sur le principe Wink

Bon la j'ai fait rouler mes roulements sur un rail cylindrique supporté c'est peut être pas l’idéal mais c’était juste pour synthétiser l'idée. Du reste vaut il mieux que les roulements roulent sur un rail a face plate ou cylindrique (j'aurais tendance a pencher pour le second car le frottement doit être plus faible).



avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Ven 10 Juin 2016, 11:51

Normalement toutes les machines pro utilisent le principe du côté de référence et l'autre glissant. Prend exemple sur le chariot d'un tour, il est toujours guidé parfaitement du côté de l'outil (avec un rail en triangle le plus souvant) et glissant de l'autre côté. C'est valable aussi avec tous les autres éléments mobile du tour.
Ton dessin est correct mais il y a plus simple.
Imagine que tu ai de chaque côté le même rail monté de la même façon avec les mêmes guides à billes.
Tu va relier le guide de chaque rail avec une poutre qui fera ton axe Y par exemple, sur un guide le montage est fixe et donc impossible à bouger par contre sur l'autre (donc à l'autre extrémité de ta poutre Y) tu fais un montage glissant dans le sens perpendiculaire aux rails (donc dans le sens de l'axe Y) afin de ne pas être gêné par l'écart entre les rails qu'il peut y avoir.
Si d'un côté les rails sont plus ou moins écartés alors la partie glissante s'ajustera et ça ne changera ni la précision en X ni en Y.
En mécanique tu ne peux pas avoir deux référence pour le même axe, c'est impossible !!!
Tu ne peux avoir qu'une référence fixe et à l'opposé ça sera forcément un maintien glissant mais ce maintien glissant ne doit jamais détruire la précision des axes donc il doit être réalisé avec précision.
Il faut savoir que l'absence totale de jeu est impossible, tu as forcément un jeu même infime quelque part mais ce jeu ne doit jamais être supérieur à la précision que tu souhaite obtenir sur tes axes donc à toi de voir si tu peux garantir cette précision avec le montage que tu va choisir Wink

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Lun 13 Juin 2016, 22:25

Si je reste pour l'axe X avec deux guides supportés et chacun deux chariots a billes.

voila comment je comptait procéder pour l'alignement.

Fixation du premier coté (rail et chariots) avec le plus de précision possible dans les perçages et blocage des fixations de  l'ensemble (pas de jeu).

Pour le coté opposé, reperçage des trous de fixation du rail supporté avec un diamètre légèrement supérieur. Montage des chariots et fixation de ces derniers au portique
montage du rail supporté sans serrage. et serrage progressif en faisant circuler le portique de bout en bout pour arriver progressivement a un bon alignement.

Es ce bon ou faut il avoir le rail opposé a la référence qui reste non bloqué au niveau de ses fixations ?

EDIT: Ce genre de chariot avec une vis pour le rattrapage de jeu peut il aider a régler l'ensemble ? ou es ce juste un argument commercial attrape couillon


avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Mar 14 Juin 2016, 11:54

Tu appliques tout simplement la technique que tout le monde appliquent quand ils pensent que deux rails parallèles vont le rester à vie et sans jeu, malheureusement ce n'est que de la théorie, en pratique il y aura du jeu sinon ça coincera à un moment.
Le jeu ça ne se mesure pas en millimètre mais en 10ème voir 100ème donc le montage que tu propose ne pourra pas faire face à ce jeu infime.
Bien évidemment que ton montage fonctionnera mais pour combien de temps ? tu imagines qu'un matin un peu frais tu lance ta machine pour un usinage et que ça se bloque pendant l'usinage ?
Alors qu'avec un système guidé que d'un côté et libre de se prendre les déformations de l'autre tu n'auras jamais aucun problème.
Internet est rempli d'exemple de machine avec deux rails parallèle et soit disant aucun jeu mais bizarrement on en entend jamais plus parlé après et bizarrement souvent on voit apparaître des versions 2 et 3 de la même machine mais faite différemment au niveau des rails.
Le plus important est de définir la précision de ta machine en fonction de son utilisation, si c'est pour usiner du polystyrène, plastique ou du bois, faire de l'impression 3D ou de la découpe plasma, laser, etc..., tu peux aller à 0.1mm de précision sans soucis donc dans ce cas tu prend ton système de rails et tu rajoute un peu de jeu quelque part pour que ça ne coince jamais.
Par contre si tu usines du métal alors tu devras tenir une précision de 0.01mm tout le temps.
Une fraise qui rebondit sur du plastique ça ne gêne pas mais sur du métal ça peut être catastrophique.
Pourquoi autant de machine CNC fonctionne avec les deux rails parallèle et guides à billes ? c'est parce que tout simplement ce sont des guides acheté par cher en chine qui ont pas mal de jeu (environ 0.1mm) donc forcément ça tient dans le temps mais ce ne sont pas des machines pour usiner le métal.

La vis de ratrappage de jeu c'est juste un moyen de simplifier le réglage de la machine, ce n'est pas un gadget mais disons que ça ne sert pas à grand chose parce que si ta machine est bien conçue normalement elle a un système de réglage, disons que ça te simplifie un peu le travail, après il faut voir si le réglage est vraiment efficace et se tien dans le temps.
Ce que tu peux faire avec ce genre de guides à billes c'est d'en mettre un d'un côté qui sera bloqué avec très peu de jeu et de l'autre le laisser avec plein de jeu, ainsi tu as ton guide de référence et l'autre est libre d'amortir les déformations.
Par contre fait très attention que le jeu ne soit que sur un axe par exemple Y, si le jeu permet de "soulever" le guide dans le sens du Z alors ça ne va pas du tout, un système de réglage ne doit jouer que sur la précision d'un axe mais ne doit jamais détruire la présicion d'un autre.

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Portique CNC exotique

Message  f.Pascal le Mer 15 Juin 2016, 11:35

Bonjour Ordinerf
Merci de tes explications toujours très claires.
Bien amicalement
avatar
f.Pascal
Passionné
Passionné

Messages : 154
Date d'inscription : 30/06/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Mer 15 Juin 2016, 11:49

Le roi du pavé c'est moi Laughing

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Jeu 16 Juin 2016, 03:07

C'est vraiment super de pouvoir profiter des conseils avisés et limpides d'Ordinef

je n'en manque pas une miette et a chaque épisode je me plonge dans la lecture d'autres sujets de forum pour approfondir les concepts que je découvre.

Je me suis fait sur papier un petit recueil des règle et principes a respecter ainsi que des bonnes pratiques de construction. Au fur et a mesure que le doc s'enrichit je progresse dans la connaissance et donc dans la bonne direction.

Parfois la tentation est grande de me lancer dans une commande et de démarrer. Pas facile car l'envie de concrétiser cette machine est très forte mais promis je vais tenir bon. Plus j'avance, plus je découvre de problèmes a prendre en compte et plus je me dit que ça vas être compliquer a réaliser donc raison de plus de bien étudier l'affaire pour pas se planter et finir avec un tas de ferraille inutile Very Happy

Donc pour le guidage je pense avoir compris les grandes lignes et je m'occuperai de ce volet plus en détail lorsque le temps sera venu mais pour l'instant il faut que je revienne a la base c'est a dire le châssis.

J'ai fait le tour des profilés dont je dispose, la chute de 40x80 n'est pas droite et le carré 30 me semble trop faible donc je ne vais pas les utiliser. par contre la cornière c'est du costaud 50x50 en 6mm d’épaisseur donc je pense la conserver car de plus étant un profil ouvert ça vas faciliter le boulonnage qui avec deux tubes n'est pas évident. il vas falloir que j’achète une barre de 6m et je pense m'orienter sur du 50x50 carré car ayant la même dimension que la cornière ça facilitera les assemblages.

J'ai repris le dessin avec ce nouveau profil. 4 pieds en équerres, 2 longerons inférieurs en équerre sur lequel sont boulonnées 5 traverses en 50x50. 2 longerons supérieurs en équerre servant de support aux profils 50x50 supportant les guides Y. Il y aura aussi une croix en fer plat sous les longerons inférieurs.



avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Jeu 16 Juin 2016, 12:22

Si j'ai bien compris maintenant tu sépares la partie "machine" de la table sur laquelle se pose la matière ?
En fait la matière va donc être plus basse.
L'idée n'est pas bête mais attention à la distance outil/matière, si tu veux faire comme ça pense peut être à descendre ta poutre Y.
Ce qui m'embête à chaque fois ce sont tes cornières du bas, tu surcharges un peu trop ton chassis, fait le plus simple parce que tu auras les réglages à faire donc plus c'est simple plus c'est facile à fabriquer et régler Wink

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  tibleu le Jeu 16 Juin 2016, 23:49

Oui je suis d'accord c'est un peu compliqué et ça ne me satisfait pas vraiment. seulement les cornières limitent les possibilités d'assemblage donc je vais partir que sur tu profilé nouveau. je vais essayer de construire l’intégralité du châssis en n'utilisant que deux types de profiles.

J'ai choisi du profil U 60x30 en 6mm d’épaisseur et du tube carré de 50 en 3mm d’épaisseur comme base. le choix du fer U permet a la fois d'avoir un profil d’épaisseur respectable permettant la rigidité et d'autre part la facilité de boulonnage car c'est un profil ouvert.

Les 4 pieds sont réalisés avec du fer U sur lesquels sont fixés 2 longerons de 660mm en fer U également

3 traverses centrales en tube 50x50 de 500mm sont fixées sur le dessous des longerons.
2 traverses avant et arrière sont réalisées en fer U de 620mm et fixées a la fois sous les longerons et sur les pieds afin de bloquer la géométrie de l'ensemble.

2 tubes 50x50 de 660mm viennent se fixer au dessus des longerons et sur les pieds.

Voila pour le châssis fixe. ça parait ainsi plus simple et a la fois plus costaud. Bon au passage on a pris quelques dizaines de kilos sur la balance Shocked

L'idée n'est pas bête mais attention à la distance outil/matière, si tu veux faire comme ça pense peut être à descendre ta poutre Y. a écrit:
Ok, donc pour abaisser la poutre j'ai du déplacer les guides X sur les faces extérieures des tubes support. Ainsi je peut descendre la poutre a 10mm au dessus du châssis fixe. ce qui laissera la place d’insérer un morceau de PVC sur le tube pour protéger les guides X

En gardant les guides Y en haut et bas de la poutre ça limitait le déplacement a 250mm avec un entre-axe de 100mm pour les chariots. ce que je trouve insuffisant. Du coup j'ai passé le guide inférieur sur l'avant de la poutre de cette manière je peut l'allonger. celui du dessus reste a la même place. de cette façon j'ai un déplacement de 340mm, c'est mieux Very Happy . Pour l'instant j'ai représenté les chariots ainsi pour simplifier mais il est fort possible que je mette des roulements a bille pour le haut.

La poutre Y est réalisée avec deux tubes de 50x50 espacés de 50mm en hauteur et solidarisés entre eux par 4 cornières de 50x50 ep6mm. deux plaques verticales font la liaison entre les chariots X et les cornières de la poutre.

Bon, je vais peut etre faire un peu d'autosatisfaction mais ça commence a me plaire ! Very Happy

Pour les fixation de la structure du châssis, es ce que 2 vis M8 par fixation avec rondelles freins et écrous Nylstop sont suffisantes ou faut il que j'envisage de prendre du M10 ?

Pour la transmission, voila ce que j'envisage.

Pour le X 2 courroies crantées de chaque cotés. les deux poulies arrière étant solidaires d'un même axe traversant toute la largeur du châssis. au milieu de ce axe un autre poulie. en dessous de cette dernière la poulie moteur d'un diamètre inférieur pour la démultiplication avec une autre courroie entre les deux

Pour le Y entrainement par courroie crantée avec moteur a une extrémité du chariot Y et poulie de renvoi a l'autre extrémité du coup pas de démultiplication. mais a priori moins d'effort sur cet axe

pour le Z comme je ne me sent pas trop de réaliser cet ensemble qui demande pas mal de précision et d'usinage dans une surface reduite, je vais peut être acheter un ensemble complet déjà assemblé avec 2 guides supportés et vis a bille.

Voila pour la cogitation du jour je m'en remet a la sagesse d'ORDINEF qui vas surement trouver mille défauts rédhibitoires a ma merveille mais c'est cool c'est comme cela qu'on apprend Very Happy




avatar
tibleu
Membre confirmé
Membre confirmé

Messages : 25
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Ordinerf le Ven 17 Juin 2016, 12:31

C'est déjà plus "propre" toute fois méfie toi du U, c'est un faux ami en CNC parce qu'il est rare d'en trouver des bien droit et en plus parce que trop souvent il est utilisé sur sa partie la plus faible c'est à dire exactement comme tu as mis les traverses de la table.
Souvent on renforce le U en y soudant un renfort triangulaire sur une de ses "ailes" (aile = petit côté du U, l'âme = le grand côté).
Le U est bien quand il a été usiné dans une barre pleine ou qu'il a été rectifié ce qui coûte très cher, très souvent il est remplacé par le I du fait qu'il a son âme centré et ses ailes équilibrées de chaque côté.
Du fait de son "déséquilibre" géométrique, le U va se déformer dans deux directions en même temps ce qui n'est pas top pour une CNC.
Il te suffit de mettre un bloc de métal un peu lourd dessus et zou tu éffondre tout.
Il faut savoir que pour le U et le I il éxiste deux grandes familles, les IPN et IPE et les UAP et UPN.
Le xPN ont un inconvénient c'est que leur ailes n'ont pas leur deux faces parallèles ce qui est gênant pour le montage avec des boulons.
Si on fait un montage soudé ça ne pose pas de soucis mais avec un montage boulonné il faudra prendre les UAP et IPE.
Faire une CNC n'est pas chose facile, certes on peut voir ça de façon plus large et faire un peu ce qu'on veut en espérant que ça tienne mais le soucis est que la CNC ne pardonne absolument pas le manque de sérieux.
Dans le meilleur des cas ça posera un problème de précision mais dans le pire ça sera une panne voir une casse voir un accident.
Ta machine est petite donc pas trop soumise à de grosses difficultés mais il faut savoir qu'une CNC ne doit pas être conçue pour fonctionner que pendant un an mais pour toujours et c'est la que tout se complique, certes on peut la faire simple et la faire tenir un an surtout pour des CNC servant peu souvent et avec une précision de 1/10ème maxi mais quand on usine du métal on doit systématiquement viser une plus grande précision et une structure qui tient tout le temps.
C'est d'ailleurs pour ça que les CNC pour usinage métallique semble énorme par rapport au volume de la pièce usinée (en général le volume de la machine est minimum de 4 fois le volume de la matière maxi qu'on peut y mettre).
La raison vient du fait que le métal est très dur et que le volume de la machine est surtout consacré à sa rigidité pour amortir tout risque de vibration et garantir une grande précision.
Dans le cas des autres matériaux courant on a un peu l'effet inverse c'est à dire que le volume matière usinable semble plus important que le volume de la machine qui souvent favorise une grande table mais une structure plus "fine".
Souvent pour faire comprendre ça je propose aux personnes septiques de regarder un tour à métaux et un tour à bois, la différence saute aux yeux, on sent que le tour à métaux est plus massif alors que le tour à bois semble plus léger.
Dans le cas des CNC pour découpe au laser, plasma, etc... on a carément des très grandes tables mais un chassis qui semble ridiculement léger, la raison est qu'il n'y a pas de contact de l'outil sur la matière donc les efforts sont très faible, la structure est surtout la pour tenir la tête de découpe.
Ce que j'aimerais comprendre c'est quelle est la matière qui te coûte le moins cher, qui est le plus facile à obtenir bien droite et que tu peux usiner ?
Qu'as-tu comme machine pour faire tes pièces ? as-tu un poste à souder ?

_________________
Aucun humain n'a la possibilité d'aller contre les lois de la mécanique et pourtant les amateurs pensent fièrement y arriver... idee-amp
La polémique ne vient jamais de ceux qui disent mais de ceux qui refusent d'entendre... rabbit 
POUR INFO: mon adresse mail à changé, elle se termine par ".fr" au lieu de ".com" Wink
avatar
Ordinerf
Chevronné
Chevronné

Messages : 870
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Portique CNC exotique

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum