Alimentation du tour via un variateur de fréquence

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Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Sam 23 Avr 2016, 09:18

Bonjour à tous,

Selon votre expérience, lorsque le tour est alimenté par un variateur de fréquence, préférez vous
utiliser les fonctions du tour de manière classique, cad sélectionner les vitesses et le sens de marche
avec les commandes du tour ou utilisez vous les commandes du variateur?
Cordialement.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Sam 23 Avr 2016, 09:35

Bonjour
Utiliser les fonctions du variateur avec un tour est tellement fastidieux et peu rapide que j'ai abandonné .
Faire des filetages avec des AV et AR fréquents devient une vrai galère
et il est plus rapide de changer les vitesses sur le tour dont le moteur travaille toujours sur une vitesse correcte
qui assure son rendement optimum et un correct refroidissement .
@+

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Dim 24 Avr 2016, 16:51

Bonjour,
Merci pour la réponse,c'est bien l’idée que je m'en faisais.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Dim 24 Avr 2016, 17:12

Pour une fraiseuse c'est un peu différent car on ne fait pas des AV/AR fréquents et quand on lance une passe , on a le temps de se "voir venir"
En fonction du travail et de la fraise on peut ajuster la vitesse de coupe plus finement .
C'est pour ça que j'ai un variateur sur la fraiseuse , mais pas sur le tour .
@+

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Mar 26 Avr 2016, 11:23

Bonjour,

Je pense alimenter mon tour via un variateur de fréquence en 220v tri. De fait il va falloir changer le transfo (380/24 par un 220/24) pour alimenter la
partie commande en 24v. Avez vous des références à me donner et ou un nom de fournisseur.
Merci pour votre aide.
Cordialement.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Mar 26 Avr 2016, 20:21

Pour répondre utilement a cette question , il serait utile de savoir
la tension du secteur disponible
les possibilité de couplage du ou des moteurs (Triangle 220 étoile 380 ? ) Ou autre ?

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Mar 26 Avr 2016, 23:16

Bonsoir,

Le variateur sera alimenté en 220v mono pour sortir en 220v tri. les deux moteurs sont couplables en triangle (380/220).

Je viens de voir deux schémas différents sur le forum pour ce tour, l'un présente un transfo à deux sorties: 110v et 24v , l'autre une sortie en 24v, le
primaire étant en 380v d'origine.
Je ne sait pas ce qui est monté sur le tour, je dois vérifier. A moins que ce transfo ait deux entrées, 380v et 220v, je devrai le
remplacer pour alimenter la partie commande.
Cordialement,

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Mar 26 Avr 2016, 23:21

Les transfos 220v / 24v sont courants en installations électriques industrielles .Le choix est vaste .
Il faut simplement faire attention a la puissance demandée .
@+

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Okapi le Mer 27 Avr 2016, 01:08

Attention, les variateurs de fréquence en tri ne supportent pas d'interrupteurs entre boitier et moteur, donc pas de possibilité de déconnecter par un inverseur, il faut vraiment trouver un modèle qui autoriserait cela, dans les actuels je n'en ai jamais vu(ce qui ne veut pas dire que cela n'existerait pas), par contre employer le commutateur original du tour(au genou sur le 102 par ex.) en le branchant sur la commande du variateur est ce que l'on fait habituellement.
En pure théorie ce serait absurde en plus puisqu'on perdrait les réglages d'inversion à la volée que permet le variateur, ce qui n'est jamais très bon à faire avec l'interrupteur original, on perd aussi le frein et le démarrage progressif qui est très utile en filetage par inversion notamment.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Mer 27 Avr 2016, 07:46

Bonjour
C'est pour toutes ces raisons invoquées par Okapi que mon tour Crouzet est alimenté par un système Dhalander très pratique .
Alimenté par du 220 v mono prise 16 amp le système fabrique du 220 tri très correct ( contrôlé a l'oscilloscope) puis élevé a 380 v tri par un transfo en conservant toutes les fonctionnalités bien pratiques comme le commutateur a 5 positions .
C'est pour ce la que je ne conseille pas les variateurs sur un tour .
@+

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Mer 27 Avr 2016, 10:27

Bonjour,

Je viens d'appeler le fournisseur du variateur. Effectivement le moteur reste constamment connecté au variateur, les commandes du tour(boutons poussoirs) de marche avant, arrière et arrêt étant elles aussi connectées au variateur. Tout cela simplifie nettement la modification et on conserve l'utilisation normale des fonctions du tour. On peut également bénéficier si on veut d'un démarrage progressif en cas de filetage. La seule modif consistera à remplacer la pompe d'arrosage par un modèle en 220v mono.
Donc à priori, je peux garder la machine dans son jus ou en tout, il sera simple de la reconnecter comme à l'origine.
Cordialement.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Mer 27 Avr 2016, 10:49

les commandes du tour(boutons poussoirs) de marche avant, arrière et arrêt étant elles aussi connectées au variateur.

Là je crains le pire !!!

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Mer 27 Avr 2016, 12:00

ça me fait peur!!!
Pour quoi cela craint puisque ce sont des contacts secs?
J'ai demandé un schéma de branchement, j'essaierai de le coller
dans la réponse.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Mer 27 Avr 2016, 12:08

Lorsqu'on utilise un variateur sur une machine outil , il faut ramener toutes les commandes au variateur .
C'est lui qui gère tout , la vitesse par la fréquence , le sens de rotation , les protections liées au moteur
les rampes de démarrage et d'arrêt .
Il ne doit strictement rien avoir entre le moteur et le variateur , ni fusibles ni disjoncteurs ni relais ni contacts secs
juste trois fils sinon il a toutes les chances de griller .
@+

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Mer 27 Avr 2016, 13:40


Voila le schéma de branchement ou l'on voit les connections avec les commandes extérieures.
J'ai bien compris qu'il ne fallait pas interrompre les liaisons entre le variateur et le moteur.
Cordialement.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Okapi le Jeu 28 Avr 2016, 00:58

BEROLA a écrit:les commandes du tour(boutons poussoirs) de marche avant, arrière et arrêt étant elles aussi connectées au variateur.

Là je crains le pire !!!      

En fait, c'est la procédure classique avec les 102 à commande au genou par exemple, on prend simplement un des trois contacts de l'inverseur et ils vont se raccorder sur la borne identifiée FWD ou REV du schéma de raccordement ci-dessus, l'avantage du variateur de ce modèle dont je reconnais bien le schéma est qu'il permet de tripler les possibilités de vitesses sur une machine par un simple commutateur trois positions ajouté sur la machine, si on sait bien programmer on parvient à avoir une plage tous les 80-100 tours sans problème.
Je trouve plus simple de se servir des emplacements originaux, mais parfois il est préférable de virer les anciens boutons pour mettre du neuf en place, l'oxydation des contacts posera problème avec le variateur alors que cela passe en 220 ou en tri.
Le variateur du schéma a un plus intéressant, c'est les sorties pour poser directement le compte-tours à partir du variateur.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Jeu 28 Avr 2016, 15:31

Bonjour,
Merci pour ces réponses et ces remarques judicieuses.
Je vais tenter l'aventure Sad
Cordialement,
Richard.

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Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Claude Palisson le Jeu 28 Avr 2016, 18:50

Bonjour Nolwenn
depuis 4 ans j'alimente mon tour DEVALLIERE avec un variateur Huanyang Electric
le moteur étant un bi vitesse ,1450 T/mn 3 cv et 2800 T/mn en 4 cv
j'ai tout viré les contacteurs et remplacé par le variateur via une boite à boutons
je n'utilise que la partie 1450 tours .3cv c'est déjà suffisant. on n'est plus en production!!
pour avoir les deux vitesses ,pour 1400t. je commute sur 50 htz et pour 2800 t.sur 100 htz
et tout cela marche très bien .qu'on me prouve le contraire!!!
n'hésitez à me contacter pour plus de renseignement
cordialement Claude

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Jeu 28 Avr 2016, 19:32

Bonsoir

Bien sûr que ça marche très bien ! je ne veux pas prouver le contraire .
C'est simplement moins pratique qu'un commutateur multi positions qui permet de faire des avant/arrières rapides
pour le filetages par exemple , pour accélérer ou ralentir d'un geste de la main .....ou du genou !
j'ai la main gauche sur le transversal , la droite sur le longitudinal ......et le genou sur le levier du commut à 5 positions !

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Okapi le Ven 29 Avr 2016, 09:40

BEROLA a écrit:Bonsoir

Bien sûr que ça marche très bien ! je ne veux pas prouver le contraire .
C'est simplement moins pratique qu'un commutateur multi positions qui permet de faire des avant/arrières rapides
pour le filetages par exemple , pour accélérer ou ralentir d'un geste de la main .....ou du genou !
j'ai la main gauche sur le transversal , la droite sur le longitudinal ......et le genou sur le levier du commut à 5 positions !

Effectivement, je ne vois pas l'utilité d'un variateur dans le cas de figure cité par Claude, il avait déjà un moteur deux vitesses, et à 100Hz, c'est un conseil très dangereux, la plupart des moteurs qui ont un peu d'âge ne sont pas faits pour supporter cela, le bénéfice est la conservation de toute la commande plus des vitesses supplémentaires, l'inversion à la volée parce que combien de fois je me suis fait eng… quand apprenti je faisais claquer la transmission en renversant trop tôt en travaillant comme Berola le décrit, avec le frein réglable sur chaque position en plus, c'est du velours à utiliser.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Claude Palisson le Sam 30 Avr 2016, 08:59

bonjour,
si j'ai utilisé un variateur pour mon DEVALLIERE c'est que je n'avait que
du 220 mono.or EDF ne distribue plus de triphasé pour les particuliers
ou très rarement et à un prix prohibitif .pour les vitesse j'avais deux solutions
opter pour la vitesse 2800 t. et commuter sur du 25 htz pour tourner à 1400t.
mais vaut mieux augmenter la fréquence plutôt que la diminuer .cela évitera
aux masse polaires de chauffer.(loi de joule)les roulements sont étudiés pour
tourner à 2800 t. voir plus .il fallait aussi prévoir un variateur de 4 kw beaucoup
plus cher alors que le modèle 3 kw convenait parfaitement pour le 3 cv
cordialement Claude

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Sam 30 Avr 2016, 12:34

Bonjour,

Peut-être pourriez vous me dire: le moteur est alimenté en triphasé donc pas de souci pour le coupler en triangle,
par contre il y a deux fils qui sont également connectés dans la boite à borne et là je cale.Est-ce une sécurité pour
la température? ou autre chose Crying or Very sad .
Cordialement,
Richard.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Claude Palisson le Sam 30 Avr 2016, 16:37

bonjour, sur mon devalliere il y a également deux fils qui sont reliés à un
couple thermique pour protéger le moteur.il faut le relier en série avec le bouton arrêt
vérifiez quand même à l'hohmmètre si le contact est fermé.il s'ouvre quand le
moteur chauffe.des fois c'est l'inverse attention
cordialement Claude

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  BEROLA le Sam 30 Avr 2016, 16:59

Bonjour
Avec un variateur il faut penser a bien régler l'intensité admissible par phase par le moteur .
C'est encore la meilleure protection . On est ainsi certain que le moteur ne dépassera jamais l'intensité maximale
pour lequel il a été construit. C'est plus sur que les protections thermiques qui ont toujours un certain retard dû
a l'inertie .
@+

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

Message  Nolwenn le Sam 25 Juin 2016, 20:04

Bonsoir à tous,

Je suis entrain de finaliser l'installation de mon tour. Alimenté par le variateur (schéma ci-dessus).
La fonction marche/arrêt se fait par "impulsion" sur les fonctions avant ou arrière. Y-a-t'il une autre possibilité de
monter un bouton stop séparé et un arrêt d'urgence?
Merci pour vos réponses.
Cordialement.

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Re: Alimentation du tour via un variateur de fréquence

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