conseil d'achat

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conseil d'achat

Message  goldenwolfracing le Ven 08 Jan 2016, 11:00

Bonjour à tous. Je suis actuellement en train de monter ma boite de préparateur développeur de véhicule de compétition. Dans ce cadre, je souhaite acquérir un tour conventionnel d'environ 1 mètre et une fraiseuse.

J'ai un budget de 12 500 € pour le tour et 7500 € pour la fraiseuse. J'aurais donc besoin de conseils pour ces achats, à savoir s'il y vaut mieux partir sur de la vieille bécane révisée ou si il y a des machines neuves à ce prix qui valent le coup.

Vous remerciant d'avance pour vos retours.

Guillaume

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Re: conseil d'achat

Message  Mjc22160 le Ven 08 Jan 2016, 14:03

Bonjour Guillaume,
et bienvenu sur le forum.
Beau projet, dans ton budget tu peux effectivement trouver une fourchette de machines neuves intéressantes...MAIS : pour que l'on puisse te répondre objectivement et pas à coté de la plaque : que veux tu faire avec ? quelles matière vas- tu travailler Aciers ; durs, très durs, inox, tantale , autres métaux et alliages : cuivre, alu, bronze, fonte, et peut être polymères , .... Quel degré de précision dois-tu atteindre :
le 1/10 ? le 1/100 ? le 1/1000 ? Tout cela va aider à définir les machines. Pour la fraiseuse : la grandeur de la table va définir la machine, et doit elle être à avance automatique ou manuelle, avec CN ou traditionnelle ? quelles sont les dimensions max des pièces que tu devras travailler ?
.....Je pense qu'il faut que tu répondes dans un premier temps à toutes ces questions, en faisant "un cahier des charges le plus exhaustif possible" et ensuite faire un choix compatibles avec tes besoins, en ayant à l'esprit que des machines "universelles pouvant tout faire" n’existent pas . Dans ton budget prévu, as-tu inclus l'outillage de base ? car l'outillage de la fraiseuse, en particulier, coûte "un bras "!
Cordialement

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Re: conseil d'achat

Message  goldenwolfracing le Ven 08 Jan 2016, 21:54

Bonjour.

Je suis amené à fabriquer des pièces comme des sièges de soupapes ou des guides de soupapes mais également mes outils spécifiques et parfois reprendre des pièces...

Sur fraiseuse je travaille les poulies d'arbres à cames ou des pièces de châssis voir des culasses mais j'opère surtout sur des motos donc pas d'encombrement énorme.

Je vais travailler l'acier, l'inox, le titane, le bronze, l'aluminium et effectivement des produits polymère.

Je recherche à travailler à une précision de 1/100.

Je ne maîtrise pas la CN, ma formation s'arrête au conventionnel (je pense à me former mais je pense que cela dois prendre pas mal de temps).

Pour l'outillage je ne l'ai pas prévu mais je peux donc ci vous avez des suggestions.

Que pensez vous justement d'Otelo pour me fournir en consommables ?

J'ai appelé aujourd'hui une entreprise vers le Mans (rocheron machines outils), ils vendent du rocman et m'a annoncé un produit allemand Question et impossible de trouver cette marque sur internet.

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/770744155.htm?ca=12_s

Otelo aussi en fond, je pense que ça doit être du chinois mais j'avoue que je compte beaucoup sur des conseils.




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Re: conseil d'achat

Message  Okapi le Sam 09 Jan 2016, 00:44

Bonjour et bienvenue,

Moi je ne sais pas trop que dire, sinon que ces tours sont chinois comme d'habitude, équiper un atelier à partir de zéro avec ce budget pour faire les tâches énoncées me paraît très léger, fabriquer des sièges ou des guides de soupape demande déjà une très bonne connaissance métallurgique ainsi que des propriétés physiques des matériaux, ainsi que de l'équipement spécialisé comme alésoirs, mandrin flottant et pinces cloche, les matières de même vont demander un équipement qui n'est vraiment pas du niveau Otelo, rien que le titane… scratch

C'est quelque chose à discuter face-à-face avec une personne qui le fait déjà, idéalement ce serait la reprise d'un atelier équipé, quand on fait le calcul de la valeur des équipements nécessaires dans ces travaux, rien que pour un tour on arrive déjà en valeur à neuf au prix escompté pour la fraiseuse.

Je ne suis pas négatif mais réaliste, je bosse avec un mécanicien qui fait entre autre des pistons notamment pour Cosworth, quand je vois ce que ces moteurs sont devenus depuis le temps où on montait en 650 nos Honda 500, tellement de choses ont changé….

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Re: conseil d'achat

Message  goldenwolfracing le Sam 09 Jan 2016, 08:27

Je tiens déjà à vous remercier pour vos réponses.

Pour les sièges et guides je peux être amené à en faire mais la plupart du temps je les modélise en 3D et je les envoi à un sous traitant spécialisé pour les pièces de haute performance donc ce n'est pas non plus un critère fixe dira t-on.

Pour le titane, oui je fais mes douilles pour sonde lambda et thermocouple mais ce sont des pièces relativement petites.

Pourriez vous me laisser quelques quelques noms de fournisseurs.

Sinon sur de la machine d'occasion, auriez vous un avis sur les marques à privilégier.

Si d'autres suggestions pointent leur nez, je reste bien évidemment à l'écoute.

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Message  myford le Sam 09 Jan 2016, 08:48

goldenwolfracing a écrit:Bonjour.

J'ai appelé aujourd'hui une entreprise vers le Mans (rocheron machines outils), ils vendent du rocman et m'a annoncé un produit allemand Question et impossible de trouver cette marque sur internet.

http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/770744155.htm?ca=12



Il peut avoir une difference entre

produit allemand  et produit qualité allemand.

Un fournisseur serieux cite selon norme din  et/ou garantiecertaines mesures de qualité.

En cas de litige on a des problemes a recevoir ces Droits par un juge.

Bonne journé

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Re: conseil d'achat

Message  Okapi le Sam 09 Jan 2016, 11:00

C'est un peu ce que je voulais sous-entendre, Myford est plus direct, mais marquer qualité allemande ne veut rien dire et n'a aucune valeur, la saucisse qualité allemande n'est pas vraiment ce que nous aimons… Rolling Eyes

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