Oerlikon M3UL

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Oerlikon M3UL

Message  Alain68 le Mer 02 Déc 2015, 12:58

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et vous trouverez ma présentation ici:présentation Alain68
J'ai la possibilité d'acquérir à très bon prix une fraiseuse de la marque OERLIKON ITALIANA modèle M3UL.

Elle est en état de marche, mais inutilisée depuis environ 1 ans. L'utilisateur actuel (le beau père d'un amis), qui possède un atelier de mécanique général, dit qu'il faudrait simplement remplacer "éventuellement" les roulements de la tête pour qu'elle tourne sans bruit. Ce remplacement des roulements en lui même, ne me fait pas vraiment peur.
En revanche, je ne possède aucune documentation technique relative à cette fraiseuse. Mes recherches sur la toile sont restée vaines, et le propriétaire ne la pas eu avec la machine. Je n'ai donc aucun moyen de savoir ce que je trouverai en démontant la tête.

L'autre point important est le transport de cette machine. je ne connais pas sa masse, qui selon le propriétaire doit avoisiner les 3000Kg. mais sans certitude sur ce point, je ne pourrai spas organiser de transport.

Je me tourne donc vers vous et votre conscience collective qui fait la force des forums de ce type pour trouver quelques informations relatives à cette machine. Je pourrais poster une photo de la machine ce soir si besoin.

Je vous remercie tous par avance pour votre aide précieuse.

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Re: Oerlikon M3UL

Message  Enfield le Mer 02 Déc 2015, 19:44

je n'ai pas de doc mais pour illustrer






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Re: Oerlikon M3UL

Message  Alain68 le Mer 02 Déc 2015, 23:22

Merci Enfield.
J'ai quelques photo de la machine en question, et je suis déja aller y jeter un coup d'oeil. Certes, elle a besoin d'un petit nettoyage, mais elle tourne bien, autant la broche que les avances auto lentes/rapides. Et pour le prix auquel je peux l'avoir, impossible de trouver mieux (le propriétaire actuel cherche à s'en débarrasser car il l'a remplacer par une toute nouvelle huron)
En recherchant sur le net je suis également tombé sur les photo que tu as posté, le modèle est le même effectivement, mais impossible de mettre la main sur un quelconque document.
J'ai essayé de contacter les différentes entités engendrées par la "dissolution" de la firme OERLIKON qui est très ancienne, mais aucune réponse utile ne m'a été faite. Comme si toutes les archives Oerlikon avaient disparu.

Voici les photo de la bête

M3UL de face


la plaque d'identification


Merci d'avance à tous ceux qui pourrons m'aider a trouver une doc, même partielle concernant cette machine.

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Re: Oerlikon M3UL

Message  Okapi le Ven 04 Déc 2015, 00:55

C'était assez courant dans les ateliers de réparation, et j'ai refait la tête d'une de ces machines pour une personne du 74 mais je crois que c'était sur l'autre forum et je n'ai pas conservé les coordonnées, c'est très simple à utiliser mais il faut surveiller la montée de table qui est délicate si on a forcé sur la tête, il y a une goupille de rupture vraiment compliquée à remplacer, sinon l'usure que j'ai eue était au niveau du pignon qui prend en bout d'arbre, le roulement est un peu petit et s'il prend du jeu le pignon devient conique par contre ce n'est pas cher on emploie du pignon commercial normal.
Les roulements de l'arbre horizontal chantaient au niveau de la tête sur celle que j'ai refaite, et vu le prix on a pris le risque, il n'y a eu aucun problème par contre il faut placer des aimants sur les bouchons pour contrôler la présence éventuelle de limaille.
Le jeu dans les verniers n'est pas grave, refaire est vraiment un gros boulot et pas vraiment nécessaire.

Pour moi je regarderais hormis tous les contrôles de géométrie en enlevant les bouchons comment est l'huile, si c'est de la boue noire ou si elle est blanche, je n'achèterai pas cher(voire pas tout court. scratch
Les manuels d'atelier on tous disparus au fond des layettes, mais tu peux demander sur lathes.co.uk éventuellement.

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Re: Oerlikon M3UL

Message  Alain68 le Ven 04 Déc 2015, 08:04

Merci pour cette réponse Okapi ! Very Happy
C’est dommage que tu n’aies pas conservé les coordonnées de la personne du 74, peut être qu’elle se reconnaitra ici ?! Mais dans tous les cas, ce n’est pas grave. Ta réponse m’apporte déjà des éléments importants qui pourrons forcement m’aider. Je vais suivre ton conseil et contrôler l’aspect de l’huile et la présence ou non de limailles.
Pour la question du prix, enfaite je la touche pour 200€, et je ne suis pas vraiment pressé donc je peux prendre mon temps pour la remettre en « parfait » état.

Au sujet de la montée de la table, te souviens tu ou est située la goupille de rupture dont tu parles ?
Le « pignon en bout d’arbre » dont tu parles est celui qui se trouve dans le corps de la tête ? je ne sais pas s’il s’agit d’un simple renvois d’angle avec couple conique ou si la tête contient un étage de réduction terminal (ce serait vraiment génial de trouver une doc technique histoire de pouvoir étudier l’architecture de la tête et la transmission).
Dans tout les cas, qu’il s’agisse de pignons commerciaux, c’est vraiment une bonne nouvelle, ca me rassure un peu !
Pour l’arbre horizontal (qui en toute logique vient du bâti machine) je changerais également le roulement dans le cas ou je constate un jeu, autant tout faire d’un coup !

Pour le jeu dans les verniers je suis de ton avis. Il s’agit d’un gros travail, que j’avais déjà effectué sur mon petit tour, mais jamais sur une fraiseuse, lourde et de grande envergure.

A tout hasard, aurais-tu jeté quelques traits de crayon sur un feuille au moment ou tu as refait cette tête ? Un schéma serait déjà une grande avancée pour moi, mais je comprendrai largement que tu ne puisses pas t’en souvenir avec exactitude, et je veux pas non plus exagéré.

J’ai déjà contacté lathes.co.uk, qui n’a pas pu me donner de réponse technique, mais qui ma renvoyé vers 2 contacts. Je suis en attente des réponses.
Un des contacts est enfaite un groupe yahoo (https://groups.yahoo.com/neo/groups/Aciera/info) qui selon David Samways (de Lathes.co.uk) compterai parmi ses membres, des anciens de chez oerlikon, ou qui ont travaillé avec ces machines. Peut être qu’une doc ou que quelques schémas dorment encore dans un tiroir oublié

Je te remercie pour toutes ces informations ! Et si jamais tu te souviens d’autre chose, n’hésite pas ! rabbit rabbit

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Re: Oerlikon M3UL

Message  Okapi le Sam 05 Déc 2015, 01:05

Alors, la fameuse goupille est dans un des renvois coniques, mais je ne sais plus si c'est celui de devant, il avait fallu démonter la table et ce n'était pas moi qui en avait fait le plus lourd, à 200€ tu ne prends pas grand risque si elle tourne, c'est le prix des pièces au pire.
Le pignon usé était celui qui fait la liaison entre la partie démontable et la machine, il doit y avoir une tête différente ou une tête à mortaiser qui se monte et cela avait sans doute été forcé.
Le goujons de rotation avaient aussi été bidouillés suite à un cassé mais d'après ta photo c'est en ordre, il ne faut surtout pas mettre du plus gros mais faire un goujon réduit collé à la Loctite si cela se produit.
Pour les pignons on trouve tout en brut y compris les renvois d'angle, il faut juste les adapter mais le traitement thermique est inutile, ces machines ne tournent pas assez vite, par contre les roulements sont chers et je me souviens en avoir trouvés en GB pour moins de la moitié de ce que j'avais ici.
C'est vraiment très simple comme mécanique, il faut par contre faire un montage en mécano-soudure pour manipuler la tête, ou alors être toujours deux, parce que cela se met très vite de travers et le poids est assez conséquent… Crying or Very sad

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Re: Oerlikon M3UL

Message  Alain68 le Lun 07 Déc 2015, 16:12

Merci pour toute ces explications Okapi.
J’aurai aimé répondre plus tôt mais je n’étais pas disponible ce weekend.
Bon, j’espère tout de même que la fameuse goupille dont tu parles (je vois très bien ou tu la situe) n’a pas subi d’amorce de rupture sur cette machine, parce que je suis pas vraiment sur de vouloir tomber la table... mais si il faut absolument, je le ferai tranquillement.

S’il s’agit bien des goujons de fixation de la tête dont tu parles, et qu’un d’eux a cassé, effectivement, il se pourrait que le montage d’un équipement ait été fait en force, ce qui pourrait expliquer une usure exagérée et plus rapide des pignons.
Je note ton conseil concernant le remplacement d’un goujon cassé. Mais pourquoi faudrait-il remplacer le goujon cassé par un plus petit ? Si l'extraction du goujon reste possible, autant le remplacer par un exemplaire de même taille non?

Si besoin, j’espère que je pourrais également trouver des roulements à bon prix, peut être par le boulot, à confirmer. mais dans tout les cas, mieux vaut ne pas risquer le coup d'un roulement de mauvaise facture pour ce type d'utilisation. Te souviendrais tu encore de l'adresse ou tu as trouvé les tiens?

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Re: Oerlikon M3UL

Message  Okapi le Mar 08 Déc 2015, 01:32

Attention, pour le goujon, ce que j'avais vu était de mettre du plus gros que l'original pour récupérer le filetage endommagé après une casse par un saligaud, ce que je dis est de remettre le diamètre original bien entendu, en préférant le plus gros diamètre de taraudage et un goujon à deux diamètres, je n'ai pas trop confiance dans l'hélicoil ou alors en le collant vraiment bien et précautionneusement.
Et bien sur mettre des douilles avec une portée maximale dans les trous de la tête s'ils ont du jeu, c'est vraiment un point important avec a fonte que de bien répartir les forces, les rondelles du commerce sont souvent très mal ajustées et trop minces avec un trou central trop gros.
Pour les roulements je dois retrouver si nécessaire, c'est un collègue là-bas qui m'avait filé l'info, les roulements à compensation d'alignement sont hors de prix sinon, un peu comme les butées à billes, mais la qualité de ce que j'ai eu était parfaite, en tous cas je n'ai jamais eu de problèmes par la suite.
Ce genre de machine est d'une solidité impressionnante sinon, un peu bruyante peut-être mais quand on l'a bien en mains les capacités sont vraiment top pour ce format de machine, il y a juste les fraises à plaquette qui ne sont pas top si l'angle de la plaquette ne convient pas, la table à tendance à vibrer dans la longueur.
Ça me ramène plus de 20 ans en arrière de causer de cette machine, quand j'allais donner un coup de main dans l'atelier d'un pote qui faisait vraiment tout ce qu'on lui demandait. cheers

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