Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

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Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  Enfield le Dim 26 Juil 2015, 13:16



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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  Mjc22160 le Dim 26 Juil 2015, 14:13

....Sans commentaire ! Quel gâchis, et quelle peine pour ces hommes qui ont consacrés leur existance à transmettre leur savoir Embarassed

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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  Okapi le Dim 26 Juil 2015, 14:37

Je suis d'accord avec vous, il s'agissait déjà d'une région où le tissu mécanique était très faible en comparaison à l'Amérique du Nord, je parle bien sur comme il le précise de prototypage et de création, la question de la production est un autre chapitre que je ne connais pas.

En France, dans le 73 et le 74, les écoles techniques ont été fermées ces dernières années, il est clair que la plupart des personnes qui finissaient leur cycle passaient la frontière, mais il s'agit tout de même de contribuables sérieux entre autres vu leur revenu même s'ils ne participent pas au PIB du pays(ce que je trouve pourri, c'est que s'ils ont un problème, ils touchent le chômage et la perte de gain au tarif français alors qu'ils ont cotisé normalement et que cet argent a été reversé à la République mais par chance leur rente vieillesse est payée depuis la Suisse au tarif où ils ont cotisé).

Pour l'exemple, mes deux neveux, domiciliés dans le 73, un a par chance pu venir faire un apprentissage dans l'entreprise où travaille son père sur Genève(4 ans chez nous), sinon il devait aller à l'école en internat à plus de 150km. de chez eux, le second fait une école technique et a accepté l'internat, mais son but final est de devenir tôlier en avionique à Genève, c'est aux politiques de se demander aussi pourquoi il n'y aura plus que les cerveaux de l'ENA qui resteront là et que les mains partent, même mon ami boucher qui est encore actuellement indépendant dans le 39 émigre au Canada à la fin de cette année, recruté par un professionnel pour aller enseigner là-bas… Crying or Very sad


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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  ZAPJACK le Dim 26 Juil 2015, 16:59

Bonjour,
Bon, Oké, ce n'est pas un Forum de littérature mais quand même!! filière et non filiaire.
En ce qui concerne le contenu du post, sans vouloir polémiquer, il faut se tourner vers l'avenir et ne pas regarder le passé avec nostalgie.
Oui, c'est triste pour ce brave Canadien, mais il n'as sans doute pas vu arriver la déferlante des nouvelles technologies.
J'ai eu le privilège de visiter récemment deux usines en Belgique près de Ypres (Ieper) Ce sont deux leader mondiaux dans leur discipline.
Les usines de pures mécaniques qui détiennent 50% du marché mondial!! 95% d'export hors Europe!!!!! et ce n'est pas dans l'aérospatiale. Ces usines emploient également de la main d'œuvre française, vu la proximité. Il est donc encore possible d'innover et créer de l'emploi en Europe.
Pour l'exemple, il s'agit de Picanol et Van De Wiele. Mais ce n'est que deux exemples parmi tant d'autre.
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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  Mjc22160 le Dim 26 Juil 2015, 17:07

......."""Bon, Oké, ce n'est pas un Forum de littérature mais quand même!! filière et non filiaire"""... Bon, d'accord
mais : ...........""" Canadien, mais il n'as sans doute pas vu""".... Smile
Cdlt

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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  Okapi le Lun 27 Juil 2015, 09:20

Je ne suis pas d'accord zap, les entreprises de production de masse sont celles qui rapportent le moins à un pays au niveau impôts et retombées secondaires, ce sont aussi les moins génératrices de créativité.

Pour vivre dans un tout petit pays, qui est devenu la banque de la cotation de l'Euro en plus(avec mes sous… Mad ) et qui est composé de microentreprises en majorité, je vais juste te donner un chiffre qui provient de France, la Chine inonde le pays, nous sommes d'accord, et en valeur monétaire ils sont à 10% en-dessus des exportations suisses pour un volume dont malheureusement ces chiffres ne parlent pas mais qui doit être astronomique-chiffres de 2014, chambre de commerce de la métallurgie sauf erreur.

Les grandes multinationales ne représentent qu'une petite part du pib suisse, ils arrivent toujours à ne pas payer de taxes, finances d'écolage etc.…, mais sont le premiers chasseurs de têtes à la sortie des hautes écoles où eux n'envoient personne car cela ne rapporte rien, j'avoue être passé par cette filière pour réunir rapidement les fonds destinés à créer ma propre entreprise et ils suffit d'avoir un compte L-din pour ne pas le nommer pour se rendre compte que même après 50 ans les grands groupes engagent(en tous cas font des offres, après combien acceptent cette folie ?) à tour de bras des personnes issues de petits cellules de formation au départ.

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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  Enfield le Lun 27 Juil 2015, 22:05

ZAPJACK a écrit:En ce qui concerne le contenu du post, sans vouloir polémiquer, il faut se tourner vers l'avenir et ne pas regarder le passé avec nostalgie.
Oui, c'est triste pour ce brave Canadien, mais il n'as sans doute pas vu arriver la déferlante des nouvelles technologies.
ok mais les dites "nouvelles technologies" ont justement besoin d'un savoir technique

et pour illustrer, et ne pas en rester aux machines traditionnelle, a troyes au lycée des lombards c'est toute la section productique (bac f1 toussa) qui a été supprimé (machine CN incluse)



mais le problème est aussi que l'on ferme ce genre de filière mais on en ouvre d'autres au nom certes prestigieux mais sans débouché

exemple pratique:

le bac + 5 en musicologie et a la fin le mec a du être pistonné pour trouver un emploi niveau bac dans une banque

il y a aussi le bac + 4 (ou 5) en "spéléologie sous marine", c'est cool on fait de la plongée, on va la mer et tout et tout mais 2 ans apres ça fait un beau chomeur (ambition, trouver une place de prof .. parce qu'on a 2 mois de vacances)



et pour le high tech, avec des gens qui maitrisent mal l'écrit, on peut s'interroger sur le niveau actuel (sachant que le high tech est supposé demander des gens au top)

et ma voisine prof de français en IUT (avec des élèves partant en école d'ingénieur) pourra (hélas) confirmer ...



Enfield: bac F3 puis BTS maintenance et ensuite une 3 °année au lycée des lombards ... il a déjà quelques années Smile


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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  Bilbil le Lun 27 Juil 2015, 22:21

bonsoir,

pour ma part, il y a mon cep le bepc et j'ai mon premier cap de mécanicien d'entretien le second de fraiseur et le dernier de tourneur et le tout tous seul et sans filière.

mon cap de fraiseur et tourneur se sont fait en candidat libre, pas simple mais faisable.

bonne soirée.
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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  ZAPJACK le Mar 28 Juil 2015, 15:04

De cœur, je suis d'accord à 100% avec vous. J'adore aussi transformer la matière par usinage, mais la raison économique est tout autre.
En Belgique il y a de nombreux ateliers d'usinages avec 2 à 50 personnes en moyenne.
Ce sont des PME très réactives et spécialisés parfois à outrance. La plupart travaille en automatique la nuit, le jour, le W-E...
Mais les opérateurs de la jeune génération, ne savent pas utiliser une machine conventionnelle. D'ailleurs, on ne leurs demandent même pas.
Que font-ils? Ils changent les pièces, les outils puis ils font un contrôle qualité (GO-NOGO) ébarbent les pièces. puis rangent les pièces finies.
Pas de qualifications requises. Même les programmeurs (en général: les anciens) je ne suis pas convaincu qu'ils savent utiliser du matériels conventionnels.
Aux techniciens (bac +4) on leur confie la programmation et le mesurage en 3D et les essais (spectromètres, Shore test,...)
La raison économique est "malheureusement" implacable.
Et vers la 50taine, il est primordial de se recycler et s'adapter sinon c'est le nettoyage par le grand vide.
Les entreprise ne cherchent plus "l'expérience" mais souplesse et flexibilité. C'est pour cette raison que des boites comme Techspace-Aero (groupe Safran) embauche à la sortie des écoles. Ils forment eux-mêmes leurs techniciens.
C'est l'éternel conflit entre cœur et raison.
LeZap

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Re: Il n'y a pas qu'en france que l'on ferme les filières technologiques ...

Message  Okapi le Mer 29 Juil 2015, 01:08

Ce n'est pas une question de cœur, tout mécanicien qui se met à son compte sait très bien que ce n'est pas la production qui rapporte le mieux, que ce soit en $$$ ou en satisfaction personnelle, après les pays ont l'économie qu'ils se créent, dans mon post sur l'obsolescence, je cite deux options, mais les deux sont basées sur une base de calcul financier, personnellement je sais combien me rapporte un kilo d'acier usiné, et on est très loin en deçà de ce que cela rapporte en production industrielle, dans des proportions énormes même.
Notre société actuelle est condamnée à disparaître à la vitesse où nous gaspillons nos ressources, quand je vois des reportages avec des décharges à ciel ouvert comme à Marseille, je me dis que si on enterre des millions d'Euros ainsi, on mérite aussi la crise économique et les problèmes qui en résultent.

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