perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

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perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  Bonhumeur50 le Jeu 16 Juil 2015, 14:54

Bonjour,
Je suis entrain de réaliser une perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie.
J'ai un déplacement de 212 mm de la fourche. L'objectif est de perforer des cartons de largeur 200 mm au maximum pour orgues chromatique de 42 notes.
Je suis en réalisation d'un orgue de 27 (au fait 29) dont les cartons font 130 mm de large.
L'idée est de piloter les moteurs pas à pas à l'aide d'un Arduino. Ce micro contrôleur sera chargé par un interpréteur de Gcode.
Un passionné m'a indiqué qu'il me ferai la "passerelle" logiciel informatique entre le code MIDI et le Gcode.
Projet passionnant et plein de découvertes.





La motorisation du poinçon a été réalisée par un servo RC à fort couple (20kgxcm) et mon constat, force insuffisante pour perforer un carton même de 0,5 mm d'épaisseur.

Encore le début du module d'entraînement du carton :



Donc passage à une prochaine réalisation avec un vérin pneumatique à double effet FESTO.
A suivre.....

Cordialement.
Bonhumeur50


Dernière édition par Bonhumeur50 le Jeu 23 Juil 2015, 06:54, édité 2 fois

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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  Okapi le Ven 17 Juil 2015, 01:17

Je ne pense pas qu'un double effet soit nécessaire, avec les vérins de série compacte on a un très bon retour et un diamètre assez important.
Il y a quelques années j'avais construit une machine pour percer des trous dans une feuille de plastique destinés à la culture de fraises, et partant de mon expérience en construction de poinçons et matrices pour le métal, j'avais trouvé deux solutions soit en perforant dans une matrice à grande vitesse sur une surface tendue, soit sur un caoutchouc dur servant de matrice, le plus important avec un carton ou un papier est de ne pas essayer de rentrer à plat, il faut un poinçon avec un angle de pénétration même si on perfore en conventionnel sur une matrice métallique avec un guidage conventionnel, le papier est assez particulier de par sa grande résistance à la pression à plat, mais dès qu'on a un peu d'angle, ça rentre tout seul, comme les outillages de perçage de la tôle à vis si tu as déjà vu.
Après il faut aussi réfléchir à l'éjection, une injection d'air dans le poinçon suffirait pour du papier, pas besoin de poussoir selon moi.

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perforatrice motorisation poinçon

Message  Bonhumeur50 le Ven 17 Juil 2015, 10:08

Bonjour,
Merci pour les conseils. Pour le moment j'ai effectué un poinçon cylindrique de 3,2 mm. Le poinçon et la matrice dans de l'acier Argent (en France: stub ?) et j'ai trempé rouge cerise clair puis un revenu à 250°C  30 minutes dans le four de Madame...!
J'abandonne le servo RC car, pour un carton, un chevronné me dit qu'il y a environ 10.000 coups de poinçon.
La fiabilité sur la durée sera au profit du vérin diamètre 32 mm (suffisant à 3 bars ?).
Cordialement

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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  Okapi le Sam 18 Juil 2015, 01:06

Avec un poinçon perpendiculaire, tout sera dans la vitesse acquise, par contre 32mm. est largement assez, même sous 3 bar, ce sera intéressant de voir la suite, les appareils originaux que j'ai vu au musée de la musique mécanique à côté de Thoune fonctionnaient avec un système de cartes perforées pour la "programmation" qui étaient lues ligne par ligne, j'ai même vu sauf erreur chez Barnabé à Servion une machine à écrire les rubans, c'est sans doute d'ailleurs une des plus belles collections européennes privées.

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suite du projet de perforatrice de carton pour orgue

Message  Bonhumeur50 le Jeu 30 Juil 2015, 15:05

Bonjour,
Voici l'avancement du projet. Le module entraînement du carton est terminé. Encore à placer les fins de course.
J'attends le retour de vacances du vendeur de vérin pneumatique.....




Cordialement.
Bonhumeur50

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Perforatrice multi formats pour carton d'orgue de barbarie

Message  Bonhumeur50 le Jeu 21 Juin 2018, 08:01

Bonjour,
J'ai réalisé une nouvelle perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie.
Ce modèle est entièrement électrifié. Il n'y a plus de vérin pneumatique qui nécessite un compresseur d'air.
Le moteur pour entraîner l'excentrique qui permet la perforation a un fort couple (30kgcm).
Pour visionner une petite vidéo sur youtube :

https://youtu.be/u3ekUBHhT1s



Cordialement.
Bonhumeur50

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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  brise-copeaux le Jeu 21 Juin 2018, 08:27




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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  Mjc22160 le Jeu 21 Juin 2018, 09:36

Bonjour

Très joli travail qui réuni une multitude de compétences. Bravo !
Cordialement

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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  BEROLA le Jeu 21 Juin 2018, 18:31

Bravo !
c'est une très belle réalisation de haut niveau .
@+

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(Léonardo Da Vinci )
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Perforatrice multi formats pour cartons d'orgue de barbarie

Message  Bonhumeur50 le Jeu 21 Juin 2018, 21:06

Bonjour,
J'ai eu la chance de connaître Patrice (Villeurbanne) qui est l'auteur de Aprint. Il a réalisé ce logiciel il y a quelques années.
J'avais pensé utiliser l'interpréteur de Gcode implanté dans un Arduino Uno pour piloter les moteurs de la perforatrice.
Il fallait donc transformer les fichiers musique MIDI en Gcode. Puis modifier et ajouter une commande pour actionner le vérin pneumatique (Krunch 2017), puis
générer les signaux pour remplacer le vérin par un moteur pas à pas (Krunch e 2018). C'est Patrice qui a ajouté ces fonctions dans le Gcode.
Donc, il ne s'agit non pas d'un travail que personnel, mais d'une émulation à plusieurs pour arriver à ce résultat.
Ce développement, nous voulons le partager et aider ceux qui aimeraient s'embarquer dans cette aventure. Sur le site "orguesdebarbarie.org" et sur le forum, vous
verrez sous la rubrique "les poinçonneuses" quelques informations utiles. Un ami, Freddy, en Alsace est aussi participant à cette aventure.
Cordialement.
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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  maximus 94 le Ven 22 Juin 2018, 08:13

Bonjour,

Bravo pour ce beau travail collégial .

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Nouvelle vidéo avec un vrai carton en perforation

Message  Bonhumeur50 le Jeu 28 Juin 2018, 16:01

Bonjour,

J'ai réalisé une nouvelle vidéo.

https://youtu.be/mK-qU1QNosc

La perforation d'un carton musique est réalisée avec un poinçon motorisé par un moteur pas à pas.
Cette réalisation mécanique est personnelle, mais sans la contribution de Patrice (auteur de Aprint) le projet n'aurait pas abouti.
C'est donc dans la collaboration que les projets peuvent progresser.

Cordialement.

Bonhumeur50

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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  Mjc22160 le Jeu 28 Juin 2018, 19:16

Bonsoir Bonhumeur,

merci pour cette nouvelle vidéo, ainsi que pour tes explications très claires. Je suis agréablement surpris par la qualité "extra" des poinçonnages.
J'ai juste une petite question : perforer "au mètre" c'est OK, mais généralement, ensuite, les cartons sont pliés avec des dimensions précises et égales '(je pense) Donc ; comment sont ils pliés ensuite ? Peut-on plier sur des perforations ?
Merci d'éclairer ma lanterne afin que prochainement je me couche moins ??????...... Very Happy
Cordialement

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Pliage des cartons

Message  Bonhumeur50 le Jeu 28 Juin 2018, 19:57

Bonsoir,
Le carton est marqué avec une lame sur une partie de l'épaisseur. C'est à cet endroit que le carton est plié.
La profondeur du marquage avec la lame ne doit pas être trop profonde. Evidement le pliage à lieu sur les trous !

L'image montre ma première perforatrice. Le carton ici était déjà plié avant la perforation.
L'incision est une fois dessus, une fois dessous, une fois dessus,......
Cordialement.
Bonhumeur50

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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  Mjc22160 le Ven 29 Juin 2018, 10:34

Bonjour


et merci de m'avoir donné ces précisions. Les "coups de lame" recto, verso pour alterner le pliage , doivent fragiliser la bande, combien de passage peut faire une bande ainsi constituée ? N'y a t-il pas eu des bandes simplement enroulées ? (je pense que non, car il aurait été impératif de la rembobiner avant un autre usage , alors qu'avec les "cartons" pliés, le problème ne se pose pas). En Bretagne, sur les "vides greniers, il y a souvent d'heureux propriétaires de ces orgues de rue qui viennent égayer ces brocantes, je ne manque pas de m’arrêter pour écouter, j'ai toujours admirer ces "machines" et aimé leur son, Nostalgie ????
Cordialement

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Cartons pour orgues de barbarie

Message  Bonhumeur50 le Ven 29 Juin 2018, 11:36

Bonjour,
Pour les orgues à commandes mécaniques et non pneumatiques, la perforation se fait sur du carton plus épais et contre collé. Il ne peut pas y avoir des ponts (qui sont insensibles pour la commande pneumatique) et les notes longues font une perforation d'un seul trait. Il faut paramétrer la perforation dans le logiciel Aprint.
Pour revenir aux orgues à commandes pneumatiques, il n'y a pas d'effort et la longévité des musiques est longue.
Les Allemands ont souvent des orgues avec de rouleaux papier. Il y a un dispositif pour débrayer et rembobiner. Il y a plusieurs musiques sur un seul rouleau (moins lourd pour le transport).
Cordialement.
Bonhumeur50

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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

Message  Mjc22160 le Ven 29 Juin 2018, 14:20

Re .....
...Je disais précédemment que j'allais être moins scratch ?????..... C'est confirmé Very Happy merci pour toutes ces précisions
Cordialement

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Re: perforatrice pour cartons d'orgue de barbarie

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