Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

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Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  sebFLOWnc le Mer 15 Avr 2015, 00:13

L'essentiel de nos tuyaux sont en 63mm PVR (PN25) en longueur de 6mL et la motopompe disponible en location à une sortie en 110 ou 90mm.
Cela va-t-il correctement fonctionner ? 2 mano dispo, je les insère où au mieux svp ?? sortie pompe et 1m avant le refoulement ?
Je n'ose demander au loueur pour peur qu'il ne veille pas me louer?
S'il vous plaît si vous avez des éléments de réponse ou plus, merci de vos lumières ou tuyaux ;-))
D'avance merci
SEB

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  jean-jacques le Mer 15 Avr 2015, 06:10

bonjour
si c'est une pompe centrifuge pas de pbs, la pompe va fonctionner normalement mais il y aura une perte de charge supplementaire en sortie de pompe, le débit nominal ne sera plus atteint par contre pression un peu plus haute
sincères salutations

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  Mjc22160 le Mer 15 Avr 2015, 09:44

Tu vas considérablement réduire le débit, car tu ne pourras pas "passer" 27,7 litres/seconde dans du 63 mm , et la pression va elle augmenter  X (rapport des surfaces de section). Solution : réduire un peu la vitesse de rotation du moteur de la motopompe pour ne pas le fatiguer
Cordialement

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  jean-jacques le Mer 15 Avr 2015, 12:02

bonjour
le travail du moteur thermique ou électrique sera quasi pareil voir moins
ça le fatiquera pas plus, peut être un peu plus d'érosion dans le corps de pompe (dans le long terme)
sincères salutations

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  Mjc22160 le Mer 15 Avr 2015, 16:15

Bonjour Jean Jacques
là, je ne "pige pas" ...si tu ralentis le débit (sérieusement dans le cas de figure), la masse d'eau dans le corps de pompe freine la turbine car elle ne peut librement sortir,et augmente la pression interne..... donc freine le moteur, ce qui est logique il me semble....Si tu as une autre explication je suis preneur
Cordialement

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  jean-jacques le Mer 15 Avr 2015, 16:44

bonjour
si tu prends un moteur électrique, d'une pompe centrifuge, refoulement fermé, tu diras débit nul et pression maxi
si tu regarde l'ampérage il est mini et plus tu vas ouvrir le refoulement (donc augmenter le débit) , l'ampérage va augmenter en fonction du travail de la pompe
fait l'essai c'est comme ça !
nous parlons bien de pompe centrifuge, pas volumétrique.
sincères salutations

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  charly 57 le Mer 15 Avr 2015, 21:59

Bonsoir
Jean Jacques a raison.
La puissance consommée par le moteur est égale au travail fourni + les pertes.
Pour une pompe, le travail fourni, c'est le débit x la hauteur d'élévation de l'eau.
Donc si le débit est nul, la puissance fournie par le moteur = pertes électriques du moteur + pertes mécaniques du moteur et de la pompe + frottements hydrauliques du rouet de pompe dans l'eau de la pompe, c'est à dire au total, pratiquement rien !!!

Pour les puristes, j'ai volontairement occulté les constantes.

Pour recentrer le sujet sur la demande, la pompe ne souffrira pas d'une réduction du diamètre de 110 vers 63 mm.
Il faudra t'assurer que ton tuyau de 63 supportera la pression, c'est tout .
Si tu peux faire une réduction conique, ce sera le mieux.

Cordialement

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  Mjc22160 le Mer 15 Avr 2015, 22:08

Bonsoir
Merci pour ces précisions, n'étant pas hydraulicien je ne voyais pas ces considérations.
Merci d'avoir "éclairé ma lanterne"
Cordialement

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4 pompes centrifuges en parallèle, POSSIBLE, DANGEREUX, ???

Message  sebFLOWnc le Jeu 16 Avr 2015, 00:04

Merci pour cette réponse, j'ai bien saisi que les motopompes sont des pompes sans pression et l'on a testé hier un 3cv 30 m3/hr mono centrifuge pour observer l'efficacité des diffuseurs de différentes section.

L' OBJECTIF est d' obtenir un tapis d'eau de 8cm de haut sur 5 m de large propulsé à 40km/hr.
Nous allons testé rapidement une pompe axiale (je ne connais pas) mais accouplée à notre centrifuge 3CV en parallèle pour superposer les débits et non les HMT si montage en série.

QUESTION 1 : j'ai trouvé sur le net que le PVC semble saturé à 2m/s: est-ce VRAI ?? même en PVC PN16 diamètre 90mm ??
QUESTION 2 : Peut-on accoupler 4 pompes centrifuges en PARALLÈLE SVP ?
d'avance merci
le principe est une vague statique nommée FLOWRIDER, notre structure type rampe est finie mais la puissance de nos pompes est à ce jour insuffisant d'ou les montages pour optimiser... si possible...
bonne journée
SEB

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  charly 57 le Sam 18 Avr 2015, 08:56

Bonjour

tu dis : tapis d'eau de 8cm de haut sur 5 m de large propulsé à 40km/hr
un rapide calcul me donne çà pour un fonctionnement continu :

8 cm = 0,08 m

section de la lame d’eau = > 0.08 x 5 = 0,4 m2

Vitesse 40 km/h = 40 000 m/h

Débit pompe => 0.4 x 40 000 = 16 000 m3/h

Nombre de pompes de 30 m3/h (montées en // ) nécessaires pour obtenir 16 000 M3/h

16 000 / 30 = 534 pompes

Si tu ne t'es pas trompé dans ce que tu as donné comme chiffres, ça va être difficile !!!
N'oublie pas que chaque M3 d'eau pompé va consommer un petit paquet de Watts électriques !!!

A+

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  jean-jacques le Sam 18 Avr 2015, 13:32

scratch scratch
charly 57 a écrit:Bonjour

tu dis : tapis d'eau de 8cm de haut sur 5 m de large propulsé à 40km/hr
un rapide calcul me donne çà pour un fonctionnement continu :

8 cm = 0,08 m

section de la lame d’eau = > 0.08 x 5 = 0,4 m2

Vitesse 40 km/h = 40 000 m/h

Débit pompe => 0.4 x 40 000 = 16 000 m3/h

Nombre de pompes de 30 m3/h (montées en // ) nécessaires pour obtenir 16 000 M3/h

16 000  /  30 =  534 pompes

Si tu ne t'es pas trompé dans ce que tu as donné comme chiffres, ça va être difficile !!!
N'oublie pas que chaque M3 d'eau pompé va consommer un petit paquet de Watts électriques !!!

A+

bonjour
ça serait 16000m3 à pression nulle
et théoriquement si les pompes font 30m3 sous 10 bars
cela devrait faire 534/10= 53.4 pompes
apres si on prend par exemple des 300m3/10 bars on serait entre 5 et 6 pompes, mais ça va faire des kw !!!
peut être que je me trompe ?
sincères salutations

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  arsenic le Sam 18 Avr 2015, 14:18

Bonjour,
Dans les catalogues on trouve la courbe débit pression qui donne les différents débits qu'on peut attendre dans diverses configurations. C'est le débit de la pompe seule, refoulant dans un réservoir infini sous la pression considérée. Chaque tuyau, chaque coude, chaque vanne, chaque raccord fait diminuer un peu ce débit théorique (et parfois beaucoup). L'hydraulique c'est difficile et les calculs sont compliqués. Mais dans le cas qui nous est présenté nous n'avons pas idée des configurations réelles, nous n'avons même pas de schéma!
Je suppose qu'un montage a été construit et qu'il n'atteint pas les performances, mais comment est il fait et quels sont les résultats? Le terme de vague stationnaire peut cacher diverses réalités.
Salutations

arsenic
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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

Message  kiki86 le Lun 20 Avr 2015, 19:41

bonsoir
si cela peut être utile
Q=SxV
avec Q débit
S section
V vitesse

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Re: Peut-on passer 1 motopompe 100m3/hr sortie 110mm en 63mm P.V.C R sans tout casser ??

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