Problème de fonctionnement tubes fluorescents

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Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Ligerien le Mer 08 Sep 2010, 08:04

Salut,

Les rampes fluo lorsqu'elles sont anciennes sont sujettes à faux contact au niveau des douilles, de l'embrochage de starter ou même du raccordement à la ligne.
Après avoir remplacé tube et starter et effectué la remise sous tension, si le ballast reste froid, tu peux considérer qu'il est HS.

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Chti 59 le Mer 08 Sep 2010, 08:36

Bonjour
Sur certaines vielles rampes il faut des tubes néon avec un fil métallique sur le verre qui va d'une douille à l'autre. Si ce fil n'exite pas sur tes nouveaux tubes il me semble que cela ne fonctionnera pas
Daniel


Dernière édition par Chti 59 le Mer 08 Sep 2010, 10:22, édité 1 fois

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Ligerien le Mer 08 Sep 2010, 09:05

Chti n'a pas tort, ces fluos sont dits "à bande d'amorçage", mais dans ce cas il n'y a pas de douille porte-starter et ces fluos n'existent qu'en Ø 36. Le tri est donc assez facile à faire.

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Calamentran le Mer 08 Sep 2010, 09:28

D'accord avec ce dit Ligerien.
Lorsque les équipes de maintenance font du "lampage", il changent systématiquement tous les tubes et tous les starters. Statistiquement, en fréquences de pannes, la fameux MTBF, ce sont les tubes, suivis par le starters (ils se fatiguent en proportion directe du nombre d'allumages) mais plus rarement les connections et encore plus rarement les ballasts.

Pour en savoir un peu plus sur le sujet, vas à cette adresse :
http://www.volta-electricite.info/forums-volta-electricite/viewtopic.php?f=14&t=4308&start=0

Ou, pour la culture générale sur le fonctionnement des ballasts à cette adresse :
http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_10689.htm

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Calamentran le Mer 08 Sep 2010, 22:30

Pour le "lampage" vu l'état de tes fluos et vu la hauteur, si je peux me permettre 2 conseils :
* un coup de soufflette à air comprimé ne leur feraient pas de mal (prévoir un masque anti-poussières)
* la législation concernant les travaux en hauteur t'oblige à utiliser une nacelle équipée d'un garde-fou.
* prévoir éventuellement un harnais avec un mousqueton à fixer à un élément de la charpente.

Sécurité, sécurité...

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Habilitations électriques

Message  Ligerien le Jeu 09 Sep 2010, 19:12

salut à tous,

Pour ceux que ça intéresserait, le remplacement de points lumineux doit se faire par du personnel habilité "br" et porteur des EPI adaptés.

Ce n'est que de l'info.

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Lil le Ven 10 Sep 2010, 07:19

Calamentran a écrit:Pour le "lampage" vu l'état de tes fluos et vu la hauteur, si je peux me permettre 2 conseils :
* un coup de soufflette à air comprimé ne leur feraient pas de mal (prévoir un masque anti-poussières)
Je ne suis pas très bien disposée à l'égard des soufflettes, au même titre qu' un certain constructeur automobile ne l'était pas par rapport à l'usage du marteau (excusez du peu Embarassed ).

En fait l'air comprimé est un superbe vecteur énergétique, mais les soufflettes ne font que déplacer la m...e dans un atelier et cela peut même être dangereux.
Exemple : lors de l'usinage de FR4 (verre époxy) la poudre générée est extrêmement abrasive et peut s'insinuer partout, notamment les glissières des machines.

La soufflette est irremplaçable pour nettoyer un taraudage non débouchant ou un alésage fin, mais chacun l'emploie doré de l'avant avec parcimonie et ...précaution Smile .

Je préfère de très loin, l'usage de l'aspiration centralisée (au pied de chaque machine) qui permet de maintenir les machines propres en permanence ainsi que leur environnement.

Les étrangers à l'entreprise, sont toujours impressionnés par la propreté des différents ateliers (découpages, usinages, etc ...).
On peut s'asseoir par terre en pantalon blanc à la mécanique sans se salir (enfin presque Smile )

Amitiés

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  JPierre62 le Ven 10 Sep 2010, 15:40

Je vois que Alproc à les mêmes soucis que moi
L'atelier à 12 ans et déjà il y a 2 ans , ai du remplacer plus d'un quart des tubes néons .
J'aurait su , j'aurai fait ce que dit Calamentran : tout changer , car 2 ans après , rebelotte , plus de 15 tubes qui foirent .
Pour la sécurité ...... oui, il faudrait ;;; : nacelle etc ....
Mais comme c'est moi qui s'y colle ou un artisan de la profession ,
Bah on s'assoit sur le pont et avec la commande , on avance d'un bout à l'autre de l'atelier ! Mais faut pas le dire à personne ! Very Happy Very Happy

Tient Calamentran , crois-tu que les tubes avec leds , , tu sais , celles qu'il font de la pub dans nos boites Mails , sont assez puissantes pour éclairer un atelier , J'ai qd meme + de 6,50 m de hauteur jusqu'au tubes , car le pont passe dessous et il est à 6 m
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RE : Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Calamentran le Ven 10 Sep 2010, 17:46

Bonsoir JPierre62
Concernant les niveaux d'éclairement, une abondante littérature existe. Grosso modo, au niveau du poste de travail, pour un atelier de mécanique par exemple, on table communément sur 300 Lux.

C'est vrai, on trouve de plus en plus des Led's de puissance pour ce type d'éclairage (qui on fait énormément de progrès ces dernières années, notamment dans les rendus de couleurs) par exemple ici : http://www.luxener.com ou bien ici http://www.ecoreva.fr/

Personnellement, je n'ai pas eu l'occasion de me rendre compte par moi-même ce que donne un atelier éclairé par des Led's ni l'investissement que cela représente. Pour une utilisation professionnelle, tu peux contacter un distributeur spécialisé qui pourra faire un devis/étude gratuit et éventuellement te faire visiter une réalisation.

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Ligerien le Ven 10 Sep 2010, 18:26

Salut JPierre,

Une saine lecture, le décret de 92 avec la partie éclairage des lieux de travail ICI.
A nombre de points lumineux tu obtiendras un flux plus important en équipant tes réglettes de tubes avec une t° de couleur de 6000°K.

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Lil le Sam 11 Sep 2010, 09:05

Bon Matin à Tous ,

Deux petites anecdotes :

• Nous avons changé le dernier tube fluorescent du premier atelier construit il y a trente ans.
Le tube était d'origine !!! Tous les tubes de cette époque ont vécu entre 10 et 20 ans ...
Actuellement nous changeons les tubes tous les ans !!!

• Il y a 15 ans, j'ai voulu, à la maison, être éco-citoyenne avec la mode des lampes basses consommation dont la durée de vie (MTBF) pouvait être de 10 000 heures !!!
Actuellement je les change tous les ans et même plus.
Un comble, elles durent moins longtemps que les lampes à incandescence.

Les LEDs maintenant :
20 000 heures en moyenne et même à vie normalement en principe.
Lorsque ce dispositif sera suffisamment étendu avec les performances qui vont bien, les lampes à LEDs ne vivront qu'un an en moyenne.

Si ce qui était fabriqué durait 20 ans, les entreprises disparaîtraient vite ...

Oui mais six mois, c'est un peu court madame Michue Crying or Very sad
Une rente pour la chine ma pov'dame ...

Amitiés

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Lil le Sam 11 Sep 2010, 09:30

alproc a écrit:bonjour,

on a fait faire en juin un devis pour des rampes d'éclairage à LED car nous trouvions que ça éclairait bien il fallait donc moins de rampe et puis ça faisait moderne ... mais chaque rampe coûte une petite fortune pale

cordialement
Spectre et température de couleur pas tout à fait au point.
La réflexion sur des plans de travail blanc est trop agressive pour le travail en poste toute la journée.

A prendre avec les précautions d'usage :
une étude canadienne (*) montre une corrélation entre l'exposition intense durant de longues heures pendant sa vie à des sources lumineuses et la Dégénérescence Maculaire Liée à l'Age ( DMLA ).
Une protection efficace contre la DMLA est le port de lunettes de soleil Cool

Amitiés

(*) Les Canadiens sont les plus en avance sur la DMLA

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led's

Message  Poupa1er le Sam 11 Sep 2010, 10:50

Bonne matinée a tous,

J'ai testé les éclairage led sur mes machines outils Cool Cool Cool
l'éclairement est fantastique, il faut tout de même se méfier des trous d'éclairage
une lampe mini de chaque coté de la tête de la fraiseuse ..... sur le tour idem,

par contre je n'ai pas tenu plus de quinze jours tellement c'est fatigant !!!!!!!
les lampes sont en vrac sur l'établi

Dans une vie antérieure ... je vivais comme les taupes en souterrain
l'expérience que j'en ai tiré c'est que l'éclairage est primordial pour le bien être

les fluos étaient changés très régulièrement à cause du public
ils étaient allumés 24 h sur 24 ......
mais je peux affirmer que 10 ou 15 ans est un max pour un éclairage

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Lil le Sam 11 Sep 2010, 11:04

Hello Poupa 1er

Poupa1er a écrit: par contre je n'ai pas tenu plus de quinze jours tellement c'est fatigant !!!!!!!
les lampes sont en vrac sur l'établi
Tiens, tiens, vivrions-nous les mêmes expériences Smile
J'ai dernièrement réussi à en trouver quelques unes moins blanches, plus "warm white" qui sont agréables.
Mais depuis impossible d'en approvisionner d'autres.
Donc le chantier de l'éclairage à LEDs est en stand bye actuellement Smile

Amitiés

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  JPierre62 le Sam 11 Sep 2010, 18:51

Merci à tous pour vos retour d'expériences sur les tubes à Leds
Je crois que je vais encore attendre un peu pour me lancer .
Comme dit Alproc , le prix est astronomiques pour remplacer tout l'atelier , et la qualité& de l'éclairage est encore à revoir !

Bon sujet à surveiller .
Merci à tous !
J.P
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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Bois debout le Ven 24 Sep 2010, 14:31

Bonjour,

Pour ma part, ce qui m'a toujours très étonné, et même passablement énervé, c'est l'absence d'informations concernant l'éclairage fluorescent.
Par exemple, je n'ai jamais vu la tension de fonctionnement indiquée sur un tube ou une ampoule fluorescente ! C'est quand même le minimum qu'on puisse attendre d'un appareil électrique...
Pour en avoir une idée, il a fallu que je démonte ma lampe de bureau pour pouvoir mesurer la tension délivrée par le transfo qui alimente l'ampoule, pourtant très courante (20 cm de long, 11 watts, tube replié eu U, culot plastique à deux broches) Exclamation

Cette opacité permet tous les délires : Pour la remplacer sur un réfrigérateur Samsung, éclairé par ce type d'ampoule (un peu plus courte) on me demandait 49 € car c'était, paraît-il, une pièce "très spéciale" Exclamation
Finalement, après pas mal de recherches, c'est un modèle aussi très courant que j'ai fini par trouver pour 11 €...
Si, au départ, le marquage avait été clair, ça aurait été beaucoup plus simple.
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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Ligerien le Ven 24 Sep 2010, 17:57

Salut Bois Debout,

Les tubes fluos pour un même Ø ne sont définis que par leur puissance qui correspond à une longueur. C'est un moyen infaillible pour ne jamais créer de mauvaise association transfo / tube. Les derniers que j'ai approvisionné pour la lampe de mon affûteuse Deckel sont venus d'Angleterre et font 13 cm de long.

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Calamentran le Ven 24 Sep 2010, 19:19

Bonsoir

La valeur de la tension n'est jamais indiquée sur un tube fluo car il n'est pas directement alimenté mais toujours via son ballast et son starter avec lequel il forme un tout. Seuls, la puissance, l'IRC (indice de rendu des couleurs) et la température de couleur sont obligatoires.

Tu disposes de quelques infos ici, au paragraphe "Marquage standardisé de tubes fluorescents"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tube_fluorescent

et aussi ici :
http://www.arath.ch/cours/051110/Presentation-fluorescence_4.pdf => Les tubes fluorescents (doc OSRAM)

+ tubes fluorescents

http://www.energie-environnement.ch/fichiers/info_pdf/irc.pdf => IRC indice de rendu des couleurs

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Bois debout le Sam 25 Sep 2010, 02:03

Bonsoir,

Merci, Calamentran, mais je pensais surtout à ce genre de lampes qui n'ont ni starter ni ballast
http://www.francelampes.com/pro/catalog/product_info.php?products_id=4211

Osram Dulux S 11W/41-827 (culot G23)
Tension mesurée au transfo : 2,4 V AC
« « à la douille : 1,75 V AC

Rien d'indiqué sur le culot, mais tension donnée par France-Lampes : 91 V Exclamation

Je n'y comprends vraiment rien !
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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Calamentran le Sam 25 Sep 2010, 07:38

Bonjour Bois debout
Ces lampes G23 ne sont en fait que des tubes fluos "repliés" sur eux-mêmes et comme tous les fluos, ils ont besoin d'un ballast pour fonctionner. Le starter est logé dans le culot (le parallélépipède situé entre les 2 broches de raccordement) et le ballast, lui, c'est le "transfo" situé à l'extrémité du câble de raccordement au secteur. Il existe 2 types de ballasts, électroniques ou ferro-magnétique (tu dois le sentir au poids, les "électroniques" sont bien plus légers).

Pour un fonctionnement "classique" d'un fluo, 3 tensions différentes sont en jeu :
* démarrage et établissement du courant dans les 2 filaments en série avec le ballast (échauffement du gaz à proximité des filaments) donc une tension V1 aux bornes
* le starter s'ouvre provoquant ainsi une haute tension (effet de self du ballast) donc une ionisation des gaz afin qu'ils deviennent conducteurs, le tube s'amorce donc avec une tension - très brève - V2 aux bornes
* la résistance chute brutalement à cause de l'ionisation des gaz, le maintien du tube allumé nécessite une tension V3.

Au final V2 >> V1 et V1 > V3. Dans ton cas, V1 (2,4 V), V2 (90 V) et V3 (1,75 V) sont peut-être les tensions que tu mentionnes, ce serait logique mais je n'en suis pas sûr du tout. D'autre part, si ton ballast est électronique, il travaille en HF (entre 25 et 60 kHz) ce qui fausse largement les mesures de tension réalisées avec un voltmètre "classique".

Remarque : lorsque le ballast est du type "ferro-magnétique" et annoncé "basse consommation" pour ce type de lampes c'est du foutage de g....e dans la mesure où elles consomment en réalité 36 W (11 W pour le tube + environ 25 W pour le ballast). Ce marketing là, "pseudo écolo - mais vrai business", ça me fatigue... mais que ça me fatigue ... Mais, heureusement, ce type de ballast sont (ou le seront prochainement) interdits à la vente.

Avec ces quelques explications, j'espère avoir éclairé ta lanterne... Euh, pardon, ton fluo !! Very Happy
(désolé, Lil, je n'ai pu m'en empêcher...).


Dernière édition par Calamentran le Sam 25 Sep 2010, 19:15, édité 4 fois

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Re: Problème de fonctionnement tubes fluorescents

Message  Bois debout le Sam 25 Sep 2010, 16:19

Bonjour,

Merci Calamentran.

Cette fois, je comprends mieux le fonctionnement !
Cela n'empêche pas que les fabricants pourraient être plus explicites et indiquer, au moins, la tension venant du ballast sous laquelle la lampe doit être alimentée, ne serait-ce que par sécurité !
Effectivement, la lampe dont je parlais est équipée d'un petit transfo tout simple en bout de fil, sans aucun composant supplémentaire. Alors que le fonctionnement devenait intermittent malgré une ampoule neuve, j'ai ouvert le bloc-transfo et la panne était des plus classique : mauvais décapage du fil émaillé et mauvaise soudure sur l'une des deux broches de la fiche.
C'est à ce moment que je me suis posé des questions, ne voyant pas de tension indiquée ni sur le transfo, ni sur le culot de la lampe...
Merci encore pour "l'éclairage"
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