réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

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réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  SAUREL le Lun 29 Déc 2014, 16:42

Salut à tous

Il y a quelque temps j'avais cassé deux dents d'un mords extérieur du mandrin 3 mords de mon tour  (vous savez les dents en spirale derrière), j'avais essayé de rapporter de la matière en soudant ce qui avait marché, puis j'avais fait une sorte de touche pour copier la forme avec ma fraiseuse. je copiais la forme des dents mords inter (intact) sur les mords exter. cassés. c'était long et je m'étais lassé j'avais finalement acheté des mords neufs.

Pourquoi je vous raconte tout ça? parce que ce coup ci j'ai cassé les dents du pignon 76 dents de la lyre de mon tour. c'est du module 1.5. je me demande s'il vaut mieux que je rapporte de la matière à l'arc et que j'usine (les fraises au module sur Otelo sont pas données!) ou que j'achète un pignon chez Tri Distribution que je monterait sur le moyeu de l'ancien pignon. L'ancien pignon est alésé à 18 et le nouveau est à 20 mm.

J'ai téléphone a TRI Distribution, ils m'ont dis que les pignons qu'ils vendaient n'étaient traités. Je me demande si cela va fonctionner quand même: est ce que le nouveau pignon ne sera pas trop tendre.

Je peux envoyer qq photos si un administrateur du site m'explique comment mettre des photos (je n'y arrive pas et pourtant j'ai lu les messages à ce sujet!!!)

Merci par avance à ceux qui pourront m'aider

Au revoir

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Message  jean-marie21 le Lun 29 Déc 2014, 21:02

Bonjour,

Il m'est arrivé de réparer un tour hernault de 1942 le malheureux tour s'est fait la malle dans le dernier virage pour accéder chez moi.Le levier de commande du harnais cassé,  pignon du harnais cassé lui aussi en trois morceaux et plus fort le moyeu du harnais lui aussi cassé, capot HS support du boitier de commande  cassé etc..Bref le tour en avait pris un sérieux coup. Je me suis armé de courage et à coup de baguette (magique) de soudure à l'arc j'ai réussi à réparer le tout, comme je n'avais pas de fraiseuse pour refaire les dents au module je les ai simplement ajustées à l’œil à la lime. Ce que je vous raconte là c'était en 1998 et je puis vous dire que mon tour fonctionne correctement depuis mais il faut quand même l'admettre avec un petit bruit caractéristique de dent qui claque.
Pour ce qui est des fraises au module chez RC Machines au Luxembourg c'est beaucoup moins cher 135€ le jeu de huit fraises je commande fréquemment c'est sérieux voici le lien: http://www.rc-machines.com/fr/accessoires/acces-fraisage/fraise/fraises-modules
Jean-Marie

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  SAUREL le Mer 31 Déc 2014, 09:29

Bonjour

Merci Jean Marie pour le lien et les informations. Avant d'acheter des fraises au module, je crois que je vais rester sur l'idée d’acheter un pignon neuf taillé en XC38 chez TRI Distribution, ça ne vaut qu'une dizaine d'euros et j'ai juste la rainure de clavette et l’alésage à faire. Par contre c'est la dureté qui m’inquiète un XC38 sans traitement par rapport à mon ancien pignon Ernault bien solide (je vais le garder précieusement et j’essaierai de le retailler avec de la soudure si la première solution ne marche pas).

Bonne journée

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Okapi le Mer 31 Déc 2014, 13:52

Bonjour Saurel,

Je dirais juste deux trucs péremptoires pour un mécanicien, primo on me fait jamais une réparation de dents cassées à l'arc, même pas à la soudure autogène sauf en Afrique peut-être, on emploie une brasure basse température pour rapporter un monceau d'acier de type C35, largement suffisant pour ce type de pignons, même des brasures à l'argent en-dessous de 300° suffisent si c'est bien fait, ensuite puisque tu as une fraiseuse, rien de plus simple que de faire un fly-cutter de la forme des dents existantes et de tailler la partie remplacée, suis-je assez clair. Rolling Eyes

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  jean-marie21 le Mer 31 Déc 2014, 19:07

Bonjour Okapi
Je ne veux pas polémiquer sur le fait que l'on soude ou pas à l'arc pour des pignons cassés voici la preuve de mon expérience sur mon tour  Ernault  

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Okapi le Jeu 01 Jan 2015, 02:30

Disons qu'en apprentissage, dans les choses prohibées, il y avait la soudure(autogène bien sur, l'électrique en était à la baguette seulement), le papier de verre ou toile d'émeri, le calage au feuillard plus quelques autres trucs qui ne viennent à l'esprit que lorsque je m'en sers, tout est question de tolérance du résultat et dans le cas des dents de pignon d'élégance du travail.

La seule chose ayant changé pour moi dans les méthodes possibles depuis; j'ai pu me faire offrir une formation chez Casto il y a une dizaine d'années, est la possibilité de recharger des dents cassées au TIG, mais sur de la machine de chantier quasiment avec chauffage préalable à la torche propane et j'en passe, il existe des ateliers spécialisés qui font cela de manière superbe et nous en avions visité un, mais là nous parlons de transmissions en dizaines de kW au minimum, pas de machines-outils d'atelier. Rolling Eyes

J'ai d'ailleurs en HS adoré apprendre à souder au TIG, je m'en suis même acheté un petit, mais je ne me vois pas trop travailler autre chose que de la serrurerie avec. Wink

N'oublie pas que je travaille rarement pour moi Jean-Marie, donc automatiquement une autre vue sur la méthodologie aussi.

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Admin le Jeu 01 Jan 2015, 09:26

Bonjour
Dans les cas extrêmes lorsque l'on a du vieux matériel et plus de possibilité d'avoir de la pièce détachées ça ce conçoit très bien.Mais bien sur ce n'est pas recommandé dans de la réparation faite par un pro.J'ai un voisin qui avait du vieux matériel dans sa ferme et qui avait refait des dents sur un pignon de boite à vitesse des son tracteur (une auto transformée à l'époque) recharge à la soudure à l'arc et taillage des dents à la lime.
J'étais môme à cette époque et tout le monde dans le pays était admiratif de la débrouillardise du bonhomme qui n'était plus très jeune.
Le tracteur à survécu à son propriétaire avec ses dents renfaîtent à neuf , on était loin de la société de consommation actuelle.

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  fradel le Jeu 01 Jan 2015, 10:12

Bien le bonjour;

Pour la recharge de dents sur des arbres, j'ai utilisé moult fois se système en chauffant au préalable, la pièce à recharger; Les dents refait à la meule cylindrique.
Jamais eu de casse sur ces dents.
Comme pour un carter en fonte, chauffé la pièce et martelé les cordons de soudure.
Mais ceci en Afrique et sur barge / ponton

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Okapi le Jeu 01 Jan 2015, 10:28

C'est justement pour ce type de travail avec beaucoup de couple et des vitesses faibles que l'électrique est adapté d'après ce fameux cours, j'ai regardé dans ma vieille doc Casto, il y avait carrément des électrodes pour recharger les dents cassées, mais les chance que j'ai eues dans ma carrière de travailler là-dessus étaient plutôt faibles, pour moi une très grosse pièce c'est un chariot de tour 125 révisé… Rolling Eyes
Pour le sujet de remplacer des pignons en neuf, je fais un petit HS.
J'ai refait deux fois l'adaptation d'une tête de fraiseuse improbable, remontées sur des machines incomplètes(qui avait bien pu perdre ces têtes…), mais on était à la limite de la taille pour mon étau ou de la hauteur sur les fraiseuses. scratch
Je suis parti neuf pour les correspondances avec du pignon acier de chez Frölich, sans traitement thermique ultérieur et ça a bien fonctionné à ce jour sur la machine dont j'ai eu du retour, l'autre je n'en ai plus entendu parler depuis.

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  SAUREL le Dim 04 Jan 2015, 16:09

Bonjour merci encore pour vos conseils

Voilà la photos du pignon cassé



je reste sur mon idée d'"en acheter un neuf parce que souder la dessus puis usiner.. et pour trouver l'outil adequat...

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attacher une photo

Message  SAUREL le Dim 04 Jan 2015, 16:17

Ben non j'y arrive décidément pas...à attacher une photo!

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Okapi le Lun 05 Jan 2015, 00:54

Tu fais comme ça.

Puis tu choisis l'image sur ton bureau comme ça.

Ensuite tu fais un copier-coller de cette ligne.


Et c'est fini. Rolling Eyes

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quelques photos

Message  SAUREL le Lun 05 Jan 2015, 21:05

enfin voilà les photos du pignon cassé, il fait 117 mm de diametre



Si qq un a une idée pour réparer cà?







Merci encore pour vos conseils et bonsoir (merci pour le truc pour inserer les photos!)

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Okapi le Mar 06 Jan 2015, 01:24

C'est rien du tout, faire deux inserts soudés à l'étain ou argent très basse température, en queue d'aronde c'est mieux, et retailler les dents ensuite.

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  SAUREL le Sam 10 Jan 2015, 14:26

Merci Okapi pour l'idée, mais faire une queue d'aronde alors que la base de la dent mesure 4 mm de large? j'ai regardé sur Otelo il n'y a pas de fraise queue d'aronde si petite. Tu as une idée ou je peux trouver des fraise queux d'aronde si petites?

A bientot

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Procule le Sam 10 Jan 2015, 15:34


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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Procule le Sam 10 Jan 2015, 15:36

Autre possibilité, trois ou quatre filet de prise minimum

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  brise-copeaux le Sam 10 Jan 2015, 16:42


salut,

J'ai déjà vu ce type de réparation, en plus il y avait de la brasure entre les vis.

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  Okapi le Dim 11 Jan 2015, 02:38

Les plus petites fraises à queue d'aronde que j'ai doivent faire 5mm. de diamètre…

Là il faut les faire à la scie-lime sinon, pour scier bien droit il faut faire un guide d'au moins 40mm. d'épaisseur que l'on fixe sur la pièce avec un serre-joint, mais sur du pignon avec si peu d'effort, une coupe droite bien ajustée tiendra aussi, on peut mettre deux vis sans tête de M4 par sécurité au pire entre le pignon et le rapport(je préfère à la goupille, c'est plus résistant).

De toute manière on retire la dent de chaque côté quand on fait ce genre de réparation par sécurité, car si elles ont pris un coup et qu'elles cassent deux mois après, on a un peu l'air c… No

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Re: réparation pignon de lyre tour Ernault Battignole

Message  SAUREL le Dim 18 Jan 2015, 22:14

Merci pour tous ces conseils. Je vais me mettre à réparer ce pignon. A bientôt

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