Etincelles importantes sur collecteur

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Etincelles importantes sur collecteur

Message  Admin le Mar 29 Avr 2014, 10:54

Bonjour
Je rencontre un petit souci ? je viens de greffer un moteur neuf  sur mon vieil aspirateur. C'est un aspirateur avec de l'eau qui filtre les poussières et pas mal d'accessoires qui vont avec tel un batteur qui sert pour les moquettes, tapis et literie. (C'est pour ça que je voudrais le prolonger)
Bien sur c'est pas vendu en magasin et ça coûte un bras, après de nombreuses années de service le moteur à rendu l'âme j'ai changé les charbons mais ça n'a pas suffit j'ai donc greffé un autre moteur (un chinois) j'ai viré la turbine et mis un manchon pour raccorder les axes (il faut dire que la turbine d'origine comprend deux étages par rapport à un aspirateur normal un étage qui provoque un brouillard d'eau et l'étage qui aspire l'air comme sur tous les aspirateurs. Bien sur je perd la garantie sur le moteur neuf du fait que je le bricole un peu je retire la turbine et je fixe la platine sur l'ancienne en perçant deux trous dans la bakélite . J'achète le moteur avec une turbine de refroidissement comme celui d’origine.
Le premier moteur fonctionnait super bien mais l'enroulement du stator a amorcé sur la carcasse et il a grillé j'ai récupéré un fil et c'est repartis mais comme l'enroulement est en alu je n'ai jamais pu avoir un contact qui tienne et régulièrement il tombait en panne , là il a rendu l'âme a son tour.
j'ai racheté un autre moteur et cette fois je trouve qu'il crache beaucoup d'étincelles au niveau du collecteur est ce normal?
Je n'ai pas une grande expérience au niveau électricité ( le fil rouge avec le fil rouge et le fil bleu avec le fil bleu et c'est à peut près tout) c'est pour ça que je demande des renseignements avant de tout refermer.
Merci pour vos réponses

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Calamentran le Mar 29 Avr 2014, 19:23

Bonsoir

Il y a toujours un peu d'étincelles mais c'est un peu difficile à quantifier avec des mots. Je vois deux causes possibles :

* Les charbons ont besoin d'être rodés afin d'obtenir une surface de frottement circulaire qui "colle" au collecteur. C'est une opération facile à réaliser avec un bout de toile émeri à grains fins que tu places entre collecteur et charbon. Quelques aller-retours à la main (le carbone est très tendre) puis finir avec un coup de soufflette pour enlever la poussière.

* Une section d'induit en court-circuit (bobinage rotor). Là, c'est plus problématique, le moteur est mort, il faut changer le rotor. C'est ce que l'on observe lorsque on voit de grosses étincelles genre flammes qui courent sur le collecteur.

Regardes ici, chez Gérard, tu as quelques infos complémentaires pour vérifier ton moteur :
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/controle-moteur-universel

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Admin le Mar 29 Avr 2014, 22:36

Bonsoir
Merci Maurice il y a vraiment beaucoup d'étincelles ça fait le tour du collecteur, je vérifierais les charbons et l'état du collecteur en nettoyant les micas.
j'en ai marre de ces trucs je n'ai pas fais d'erreur la partie que j'ai enlevée la tôle d'alu et la turbine aussi en alu exactement la même que l'ancienne sauf le trou central qui fait 1mm de moins. Je les ais démontés sans frapper la partie moteur n'a pas été touchée mes essais je les ais fait turbine montée pas à vide en tout ça n'a pas tourner une heure j'ai fait que de brefs essais la main sur l’interrupteur au cas ou un problème se présentait.

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Lil le Mer 30 Avr 2014, 07:35

Bon Matin Jean-Noël   

Papynano a écrit:  il y a vraiment beaucoup d'étincelles ça fait le tour du collecteur,
Alors, on peut craindre le pire  s'il ne s'agit pas d'une erreur au remontage (Décalage de 180° de la Rondelle Porte-Balais par rapport au stator) La position angulaire de la RPB est essentielle comme sur un moteur CC pour le calage de la ligne neutre.
Lame du collecteur en CC ou une bobine rotor HS  Crying or Very sad

Amitiés

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Pirmez - Renard André le Mer 30 Avr 2014, 09:49

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAttentoin Jamais de papier émeri sur un collecteur du papier de verre,,,,,si un grain de corindon se coince entre 2 lames de collecteurs c'est un court circuit assuré , l'induit est grillé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!le corindon,ou éméri commercial est conducteur de l'électricité       rabbit rabbit rabbit rabbit rabbit 

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Admin le Mer 30 Avr 2014, 10:27


Bonjour
Merci pour vos réponses, je n'ai pas démonté le moteur je vais regarder de plus près et voir l'état des charbons et du collecteur.
Si le moteur est mort je vais racheter carrément un autre aspirateur traditionnel et jeter celui là.

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Pirmez - Renard André le Mer 30 Avr 2014, 12:30

Si tu as un tour tu peux retoucher le collecteur avec un outil en Acier rapide Affûté pour le cuivre, entre pointes idéalement , p c q il n'est certainement pas rond , mais ovalisé  Wink  Wink 
Par des fines passes avance minimum, , enlever les éclats entre les rainures du collecteur,,avec un crochet Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes 

Dans les moteurs comme les dynamos, il y a une force contre électromotrice qui se crée quand ils tournent et s'oppose à la tension fournie par le réseau électrique,s'il ya un grain de corrindon , ou une bavure de cuivre l'induit sera en court circcuit et il grillera      
Regardes bien que les balais portent bien , qu'ils ne coincent pas dans les glissières, tu peux diminuer de quelques dixièmes en les passant à la lime douce , que les tresses porte courant soient bien raccordées, et que les ressorts appuient franchement ,, Si la tresse avait été coupée pour un dépannage "en attendant que" le courant est passé par le ressort et a détrempé ton ressort d'où on peut avoir une pression quasi nulle donc épaisseur pour compenser et un point de "quelque chose" pour la tenir rabbit rabbit rabbit rabbit rabbit 

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Admin le Mer 30 Avr 2014, 14:05

Bonjour
J'ai déposé ce matin le moteur et vérifié le collecteur aucune amorce de court circuit , j'ai déposé les charbons et il y en a un qui sortait du support en laiton de 23mm et l'autre de quelques mm seulement je l'ai sorti de la glissière et il était usé il ne reste que 8mm de graphite bizarre pour un moteur neuf?
Comme j'en avait un dans mes archives je l'ai changé, nettoyé le moteur et au coup de soufflette un brouillard de poussière noire et sorti des entrailles de la bête. j'ai refait des essais et plus d'étincelles ça à l'air de tourner normalement.
Je me pose maintenant cette question, comment le charbons a t'il pu s'user aussi vite ??? est ce une mauvaise qualité du graphite?
Allez en gros une demi heure de fonctionnement à tout casser, avec de nombreux départ arrêt OK mais quand même ça explique pas tout?
Le petit chinois qui l'a monté devait être en rupture de stock et a mis un charbon déjà usé, de toute façon je n'ai aucun recours je ne peut pas faire marcher la garantie puisque j' ai fait des modifs.
Reste plus qu'a me procurer un jeu de charbons d'avance si ça s'use aussi vite.

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Pirmez - Renard André le Mer 30 Avr 2014, 15:22

Si c'est une marque , ok, cela ira , parce que tu trouveras des charbons neufs,prévus pour cela, pour ce moteur Wink 
Il y a des duretés différentes dans les charbons, et une résistance électrique, le gars consciencieux, va mesurer la résistance et ne pas te donner n'importe quoi,,, Shocked  si le charbon doit s'user c'est normal , mais pas un usé et l'autre "en entier" il y a magouille , pc q 2 duretés différentes,,  Twisted Evil 
Les étincelles normales sont très petites et à côté du charbon à l'arrière du sens de rotation, puisqu'il quitte une lame de collecteur pour entrer sur une autre, mais pas un anneau de feu ronflant, c'est très remarquable genre et des étincelles partout...    
un jeu de charbons en usage domestique , deux ans,en intensif un an, prévois si ce n'est pas courant !!! Wink Wink 
le petit chinois🐱 cat  tu le mets sur l'enclume  drunken drunken rabbit rabbit rabbit 

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Admin le Mer 30 Avr 2014, 21:42

Bonsoir
Je pense que ce modèle de charbons doit être assez courant il fait 6,2mm X11,2mmX 23mm environ.il doivent être assez long car j'ai mesuré au réglet 23mm qui sortaient de la glissière. L'autre ne sortait pratiquement pas et quand je l'ai sorti il restait que quelques mm (j'ai pas mesuré)
Maintenant il y a très peu d'étincelles toutes petites, ça parait tout à fait normal. Je n'ai pas tout remonté dans les carters car j'ai fait des collages et j'attends que ça soit sec.

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Pirmez - Renard André le Mer 30 Avr 2014, 21:52

il y a différentes qualités en dureté, ne prends pas n'importe quoi, s'ils sont trop durs ils usent le collecteur, trop tendres, ils s'usent vite en encrassant les rainures du collecteurs!!S'ils sont trop résistants électriquement ils rougissent et grille ton moteur voilàààààà   rabbit rabbit 

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Calamentran le Jeu 01 Mai 2014, 08:15

Bonjour

Pour les machines tournantes industrielles, lorsque j'étais en activité, nous nous servions chez Carbone-Lorraine (qui est devenu Mersen maintenant). Quelques infos sur les caractéristiques sont données ici :
http://www.mersen.com/uploads/tx_mersen/5-guide-technique-balais-mersen.pdf

Trouver exactement les caractéristiques physico-chimiques du balai "constructeur" pour un petit moteur sans marque et fabriqué à très bas coûts on ne sais pas où ... me semble être un peu utopique. Dans ce cas, je ne me casse pas la tête avec et je commande mes balais ici :
http://www.sav-electroportatif.com/index.php?page=shop.browse&category_id=67&option=com_virtuemart&Itemid=60&vmcchk=1&Itemid=60

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Admin le Jeu 01 Mai 2014, 13:08

Bonjour
Merci pour vos messages, j'ai reçu un mail du vendeur qui me demande si je suis satisfait du produit, je lui ai fait part de mon problème en lui expliquant que je devait apporter des modifs pour la greffe sur mon aspirateur.
J'attends donc un retour de courrier avec un peu de chance il vendent peut être les charbons correspondant à ce moteur.
( je suis resté correct et courtois , je n'ai pas dénigré leur produit une pièce défectueuse ça peut arriver, je n'ai pas solliciter une prise en charge de la garantie non plus. )
Je vous tiendrais au courant de la suite des évènements.
Le charbon que j'ai mis à les mêmes dimensions que celui d'origine quasiment la même glissière en laiton la seule différence c'est l'ergot de maintient.
Les dimensions sont 6,2 X11,2X 25mm approximatif car je n'ai pas sorti de sa glissière celui qui est en bon état j'ai juste mesuré au réglet la partie qui sortait en rajoutant quelques mm. Je ne voit pas de charbons aussi long dans ton catalogue, Maurice , il faut dire que je n'ai pas eu le temps de tous les examiner un par un.
Merci de votre aide.

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Re: Etincelles importantes sur collecteur

Message  Pirmez - Renard André le Jeu 01 Mai 2014, 14:35

S'il ya un ergot, c'est pour ne pas mettre n'importe quoi comme charbons,,,sinon , ce ne serait pas le cas,,, Wink rabbit 

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