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Message  philclau le Jeu 27 Mar 2014, 12:28

Mesdames ,Messieurs les ingénieurs (res) , Bonjour et les autres aussi

j'ai besoin de vos connaissances en acier

je voudrais savoir a propos du stub , c'est quoi au juste ? quand j’étais plus jeune ( il y a longtemps....) j'en utilisais pour faire des rallonges de clefs alène, ce n’était pas un super acier
et notamment celui  ci : 100Cr6 + AC H7 ??  , what's the meaning ? (je me lache....)

c'est pour faire des "rails " de guidage pour une imprimante 3D

est ce que quelqu'un pourrait m’éclairer ?

comme je ne sais pas ou poster , je mets mon post ici, pardon si ce n'est pas le bon endroit

par avance, merci a tous

Cordialement

Philippe

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Message  Pirmez - Renard André le Ven 28 Mar 2014, 10:02

Oui c'est cette qualité que l'on emploie dans les imprimantes, et calibré en plus,, superbe acier,que je récupère quand on démoli des imprimantes ou des scanner, cela m'aide comme "tampon" pour un alésage, les bouts hors de la course ne sont jamais usés en faits,,Pas d'autre info, dommage! pour ne pas t'en dire plus rabbit  rabbit 

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Message  philclau le Ven 28 Mar 2014, 12:02

Bonjour et merci de m'avoir répondu

je vois que tu es a Nîmes, j'y ai fait plusieurs chantiers , moi je suis a cote de Béziers, on est pas très loin l'un de l'autre

tant pis pour les renseignements

je voulais connaitre la composition, j'ai comme toi j'en ai récupéré sur des vielles imprimantes

Cordialement

Philippe



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Message  Lil le Ven 28 Mar 2014, 17:22

Hello Philippe  rabbit 

Le STUB est une marque déposée par Warrington (PS STUBS ENGLAND).
Le STUB 100C6 et non pas 100Cr6, a une tolérance de livraison h7 et non pas H7 qui serait la tolérance dimensionnelle d'un alésage.

Le STUB se trempe très facilement à l'eau jusqu'à 66HRC, puis un revenu entre 150°C et 300°C en fonction de la dureté finale souhaitée.

Par contre le STUB ne me paraît pas judicieux comme rail de guidage d'une imprimante 3D (tolérance insuffisante en petits Ø, h7), état de surface insuffisant (Ra = 0,38), sensible à la corrosion (rouille), mais surtout dureté insuffisante à la livraison (< 35 HRC).

Il vaut mieux utiliser des tiges pour douilles à billes car elles sont cémentées, chromées et parfaitement calibrées.

Amitiés

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Message  Pirmez - Renard André le Ven 28 Mar 2014, 18:14

merci Lil, je n'avais aucune idée de ce produit, surtout que cela ira en milieu agressif ,( lubrification, copeaux)cela se comprend rabbit rabbit 

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Message  philclau le Ven 28 Mar 2014, 19:00

Bonsoir tout le monde

merci Lil de ta rapide réponse hyper précise comme d'habitude

mais n’étant absolument pas de la partie pourrais tu me traduire , car pour moi c'est un peu de l’hébreu !

les 100 , h7 (pourquoi en minuscule plus qu'en majuscule ?) et tous ces symboles ?

l'imprimante que je vais fabriquer restera a l’intérieur , donc pas trop de risques de rouille , c'est un truc du genre reprap
c'est pas un truc ultra sophistiqué , grosso modo a peu prés 600 mm au cube

je dois paraitre complétement ringard avec mon ignorance ?

au plaisir de te lire

cordialement

Philippe

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Message  Lil le Sam 29 Mar 2014, 07:37

Bon Matin Philippe  demande de renseignements [STUB] 2998821839 

Tout d'abord, un petit document sur la Normalisation des Aciers.

Ensuite, les états de livraison :

- 1) Métallurgique : les aciers sont la plupart du temps livrés dans un état qui permet l'usinabilité (état recuit).
La dureté est donnée en unité Rockwell (HRC ou HRB) en unité Brinell ou Vickers ou en N/mm2.
Les Métallurgistes indiquent des traitements thermiques (trempe puis revenu) afin de pouvoir leur conférer une certaine dureté après traitement.

- 2) Dimensionnelle : le STUB est livré en barres rondes de Ø 2 mm à 25 mm de longueur 2 m.
Il est livré avec un état de tolérance afin de pouvoir l'utiliser immédiatement pour en faire des goupilles, des axes, des poinçons, etc ....
En mécanique, les tolérances dimensionnelles sont établies par un système de lettres et de chiffres qui donnent l'écart en µm par rapport à la dimension nominale.
Les lettres minuscules correspondent aux arbres et les lettres Majuscules correspondent aux alésages.
Exemple d'un ajustement glissant : H7g6.

Le mieux est de consulter Le Chevalier "Guide du Dessinateur Industriel" qui explique très bien tout cela.

Amitiés

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Message  philclau le Sam 29 Mar 2014, 11:29

Bonjour Lil

merci de ta réponse

ça c'est de l'explication ! c'est vraiment un autre monde (pour moi ......)

c'est quoi un ajustement glissant ?

je suis complétement largué avec mon tour unimat sl

Cordialement

Philippe

Bon week end (sacrilège) ! bonne fin de semaine

est ce que l’épisode polaire est terminé au Québec ?

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Message  JeanYves le Mar 08 Avr 2014, 13:54

Bjr ,

Le véritable Stubs , de l'acierie anglaise , correspond à la nuance désignée 115 Cr 2 .
Il se trempe à l'huile à 780-800 ° C
Pratiquement toutes les acieries europeennes continentales produisent un acier " genre Stubs " qui correspond à la nuance 100 Cr 6 le plus souvent .
Les barres de véritable Stubs (anglais ) sont etirées rectifiées avec les tolerances suivantes :
- jusqu'à 25 mm , tol 0-0.01 mm
- au dessus de 25 : 0-0.02 mm

Toutes les barres d'acier etirées rectifiées ne sont pas du Stubs !
Pour une imprimante , je pense qu'un acier ordinaire rectifié chromé ( en surface ) suffit !

Sorry !  Wink 



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Message  Lil le Mar 08 Avr 2014, 14:46

Bonjour à Tous  demande de renseignements [STUB] 2998821839 

@JeanYves a écrit: Il se trempe à l'huile à 780-800  ° C

demande de renseignements [STUB] Stubs10

avec le lien direct sur STUBS


@JeanYves a écrit: Sorry !  Wink 
Meuhhh non, faut pas,  but you can beg my pardon Smile 

Amitiés

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Message  JeanYves le Mar 08 Avr 2014, 15:15

Pas d'accord !!
Dans la plupart des cas , ça casse !
Tous les outilleurs trempent le Stubs à l'huile .

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Message  Lil le Mar 08 Avr 2014, 16:36

Bonsoir à Tous

L'histoire du "Stub" est compliquée :

- Stub signifie morceau, bout en anglais et en toute rigueur, parler "d'un bout de stub" est un pléonasme.

- Peter STUBS (1756-1806) de Warrington était un Industriel Anglais qui comme beaucoup d'Industriel Anglais travaillait dans la bière (Exemple célèbre James Prescott Joule) et dans les fabrication de pièces en acier réclamant des traitements thermiques pour améliorer leurs performances.
L'entreprise (company) a évolué et à partir de 1960 passa dans différentes mains (Ascot Group)

Je soupçonne Peter STUBS d'avoir joué sur l'ambiguïté de Stub's pour la marque déposée STUBS.

@JeanYves a écrit:Pas d'accord !!
Dans la plupart des cas , ça casse !
Tous les outilleurs trempent le Stubs à l'huile .

Bin non  Embarassed 

J'ai réalisé quantité de poinçons et matrices en Stub (100C6) de différents Ø pour du trouillotage de barres cuivre ou acier en Stub trempé à l'eau puis revenu à 200°C sans casse particulière sauf lorsque l'opérateur forçait de travers pour dégager un poinçon grippé.
J'ai fait dernièrement des pinces qui n'ont encore pas cassé ... même si je les maltraite un peu  Crying or Very sad .

demande de renseignements [STUB] Pinces10

Je t'accorde, mon cher Jean-Yves, avoir vu des pièces en Stub, non revenues, éclater sous contrainte et même le lendemain ne plus retrouver une pièce qui, non revenue, avait éclaté dans la nuit en plantant des morceaux dans les murs ...
Mais il s'agit là de négligence ou d'erreurs graves et non pas du choix du liquide.
Certaines pièces compliquées (fines, sans congé de raccordement des faces, etc ...) doivent être trempées à l'huile, mais des matrices, des pièces d'usure ou des outils coupants seront avantageusement trempés à l'eau
Personnellement, je n'aime pas que mes cheveux sentent la fritte après le travail  Smile .

Je crois (peut-être à tort) que les traitements thermiques doivent être précis en température ET en revenu afin de ne pas avoir une grenade à la place d'une pièce.

Amitiés

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Message  JeanYves le Mar 08 Avr 2014, 18:27

Bsr  Lil ,

Je trouve que tu as pris des risques !
Je ne connais pas ton mode operatoire , mais tant mieux  si la durete est OK et  si elles n'ont pas cassé !
Avec le Stubs , pour des  pièces massives , à la rigueur  on peut le faire à l'eau ,  quand  on veut une meilleure  penetration  de trempe .
Ce qui est rarement le cas , tout de même avec du Stubs !

De maniere generale les aciers  autour de  1% de carbone , ne se trempent  pas à l'eau .
Le refroidissement est trop energique , et les tensions  provoquées  trop importantes  surtout quand elles sont de formes complexes .

Et quand il y a casse , c'est immediat ! , les tensions internes sont au refroidissement .
J'ai vu des grosses pieces , dans un acier bien moins carboné , sortir cassées du bac de trempe !

Consultes les differentes fiches techniques de nuance d'aciers  proches et tu pourras constater  qu'elles  se trempent à l'huile ,  voir  à  l'huile  chaude à 80 °c .

On parle souvent de T° , mais le  mode operatoire  est  aussi  important ,  je me rappelle d'un  intervenant   qui cherchait  à comprendre pourquoi  il  avait  loupé   sa trempe ?  , et bien il  peut y avoir plusieurs raisons ! , si on exclu la connaissance de la nuance , par exemple  rester   admirer la couleur  ou  alors  tremper    dans le  bac à 10 metres ...
c'est sûr , on obtient pas le même resultat  No

La  bonne temperature de trempe doit etre  celle  de la pièce  quand  elle penetre dans le liquide de refroidissement .

Je connais un peu les TT  pour avoir éte  responsable  d'un atelier de traitement thermique , nous avions 4 fours, pour de la production , et nous traitions aussi nos outillages de presse , montage d'usinages etc ...

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Message  Lil le Mer 09 Avr 2014, 06:44

Bon Matin à Tous  demande de renseignements [STUB] 2998821839 

En fait l'usage du Stub est une solution de facilité.
Nous avons toutes les cotes en stock et il suffit de prendre une barre dans le rack, le tronçonner et l'ébauche d'une pièce est déjà faite.
Il s'usine bien et se trempe facilement.
Le seule fois où j'ai loupé une trempe c'est lorsque que quelqu'un avait rangé un morceau de rectifié dans le rack en pensant qu'il s'agissait de Stub.

Par contre identifier une température à la couleur de la pièce relève de l'exploit en ce qui me concerne.
Un ami avait essayé de m'expliquer les rouges cerises, les gorges de pigeon etc ... mais je n'ai jamais vu la différence surtout lorsque la pièce est dans le four avec les résistances qui rayonnent à fond  Embarassed 
Alors une trempe au chalumeau me semble relever de l'exploit ...

Par contre nous effectuons les revenus dans un four ménager immédiatement après la trempe. La température est très précise.

Il m'est arrivé de fabriquer des tarauds ou des alésoirs spéciaux il y a longtemps pour des problèmes de disponibilité et ils sont encore parfaitement exploitable, même si ce n'est pas de l'HSS 14 ou 18 Co  Smile .
Par contre, je n'ai jamais tenté de tremper une barre de Stub longue qui voudrait se tortiller au moment de la trempe puis lors du revenu  Embarassed 

Amitiés

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Message  Admin le Mer 09 Avr 2014, 08:00

Bonjour
En fait Lil les rouges cerises et gorges de pigeons c'était au temps des forges à charbon.La forge au chalumeaux est déjà trop agressive et souvent les outils restent cassants même avec un revenu qui est comme tu le dis difficile à évaluer. J'ai souvent forger des burins au cours de ma carrière de mécano
et gare aux éclats, les anciens qui nous voyaient utiliser le chalumeaux nous mettaient en garde, mais à l'atelier nous n'avions plus de forge au charbon donc pas trop le choix.Pour des outils comme des tarauds c'est sur que des fours avec des réglages précis c'est ce qu'il y a de mieux.

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Message  JeanYves le Mer 09 Avr 2014, 13:03

Bjr  à tous ,

Bien evidemment pour la trempe c'est plus sûr  de chauffer avec un four , mais je trouve que ce n'est pas bien difficile de  faire les petites pièces au chalumeau .
Avec un peu d'habitude on arrive à estimer la T° , et ce n'est pas à 20 °C pres !
Même au  travail   on ne mettait pas en route un four d'1/2 m3 pour tremper  une petite pièce de 8 x 50 mm .... !! No 
, et d'ailleurs  la plupart des outilleurs faisaient ces petites bigailles , sur une table  de soudeur recouverte de briques refractaires , avec un gros  chalumeau  à gaz .

Personnellement , il m'arrive encore de le faire chez moi de cette manière .

J'arrive pas à inserer  une  photo  Crying or Very sad

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