Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

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Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  lathe le Jeu 19 Sep 2013, 15:47

Bonjour a tous!

Mon premier sujet concernant l'achat de mon premier tour bien sur! Very Happy 

Apres avoir lu vos precieux conseils depuis quelques temps, je ne suis décidé à franchir le pas.
Je suis amoureux des belles pièces mécaniques et je suis très attiré par un vieux tour et comme de plus, vos avez tous l'air de le conseiller, encore une raison de plus!

Maintenant il est aussi vrai que cela me fait un peu peur de debuter ET dans l'usinage ET sur un "vieux" tour... Qu'en pensez-vous?

Sinon, il reste l'option du "Chinois" ( Aie pas taper  Laughing @) mais j'aimerai l'eviter même si j'ai vu une machine qui pourrait me convenir.

Alors voici sur quoi mon choix va se porter, vous  allez pouvoir me dire si j'ai bien potasser le forum par rapport a mes choix!  

Un Schaublin 102 d'un ami a un ami qui à l'air dans un etat tres correct et que je peux avoir pour a peu près le meme prix que le tour Chinois neuf.
Le Schaublin vos semble-t-il d'origine? D'après mes recherches, je pense que oui... Il n'y a pas de lunette fixe, ni de contre pointe.
Est-ce dur a trouver d'occasion?

A savoir aussi qu ele moteur est en 220 Tri et que je suis en Mono, mais j'ai cru comprendre qu'un variateur de fréquence serait ok?







Un précis type E ou EB apparemment qui a l'air en super état lui aussi:
Je prefère le Schaublin mais avance auto et filetage sur celui-ci pourrait m'influencer  :mrgreen:




Et le dernier, un tour HB-Machine HBM 250 avec boite norton:
http://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/metaaldraaibanken/metaaldraaibankensub/hbm-250-norton-metaaldraaibank

Je vais tourner du laiton et eventuellement de l'inox.
Petites pieces de 25mm maxi de diametre et 200mm de longueur.

Mon problème etant grand débutant est que je n'aimerai pas acheter un tour genre Schaublin pour m'apercevoir qu'il manque des outils pour pouvoir faire ce que je veux et de ne pas pouvoir les toruver! Les pieces et outils sont-ils facile a trouver? Sans parler du prix  :mrgreen:

Vous l'aurez bien compris, j'ai eu le coup de coeur pour le Schaublin mais le fait de ne pas avoir de possibilté de filetage va-t-il me frustrer sur le long terme si je n'ai que cette machine?

J'ai recuperé tos les manuels Schaublin et le modularité de ce tour est exceptionnelle a mon opinion... Si seulement les pieces etaient toujours produites!
J'ai meme vu le systeme de fieltage pour Schaublin par patronne ou cardan et ca a l'air genial!  

Je suis aussi tomber sur cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=H35wBRUVzoQ&list=PLuGmEw4wHPmQcLsewbeVWUDcPVdNP6VqG&index=4

Je m'en remet a vous les experts pour eclairer ma lanterne  


Dernière édition par lathe le Jeu 19 Sep 2013, 19:29, édité 1 fois

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  Lil le Jeu 19 Sep 2013, 18:01

Hi Lathe  

Lathe :
Dis donc je le connais pas celui-là. Il est nouveau ?
 
Lil :
C'est le petit dernier de chez Schaublin. J'te le conseille pour le combat tournage de près, et puis pour les alésages, ou le décolletage ou le lamage. Mais notes hein ? Faut en avoir l'usage, sinon, au prix actuel, on l'amortit pas
 
Lathe :
Le prix passe La qualité reste, c'est pas l'arme le tour de tout le monde, ça ! T'as eu ça par qui ?
 
Lil :
Par l'oncle Antonio.
 
Lathe :
Le frère de Berthe ?
 
Lil :
Oui



Le Schaublin a l'air en très bon état et pour le prix d'un chinois, je n'hésiterais pas ...
Le Précis a l'air en moins bon état que le Schaublin et je n'aime pas trop le coup de peinture neuve pour flatter la vente.

Mais les conseilleurs ne sont jamais les payeurs ...  No 

Amitiés

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  lathe le Jeu 19 Sep 2013, 18:22

Hi Lil! Very Happy 

Merci de ta réponse et merci pour l'accueil  

Oui p'tit nouveau qui va poser pleins de questions de nouveau Laughing  

Voici le type de pieces que j'aimerai realisées dans le looooong terme:


J'avoue que je ne vais peu etre pas etre tres objectif car le Schaublin est vraiment magnifique mais il faut que j'arrive a etre raisonnable et a prendre ce qui sera le mieux adapté... Ca va etre dur surtout a ce prix Crying or Very sad 

J'ai deja eu quelques retours  et on m'a qu'il faut considérer le deplacement longitudal sur le Schaublin; il semblerai que ce soit assez basique sur un "tour normal" , mais un petit casse-tête pour le genre "Schaublin" ; mais le longitudinal n'est assuré que par le déplacement du petit chariot : et ça devient très vite un bon souci!..

On m'a aussi dit qu'il est possible de faire des cônes sur le schaublin, le problème , c'est d'en faire même si on ne le souhaite pas à cause justement du réglage du petit chariot.

Ca me refroidi deja un petit peu sur mon achat je dois dire pale 

En gros, je veux apprendre et j'ai la chance d'avoir du temps pour le faire. J'ai fait de la mécanique auto et j'apprecie les belles mecaniques comme le Schaublin mais pour un seul et unique tour va-t-il me faire devenir fou par rapport a son utilisation et mon apprentissage... telle est la question


Dernière édition par lathe le Jeu 19 Sep 2013, 18:28, édité 1 fois

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  ZAPJACK le Jeu 19 Sep 2013, 18:24

lathe a écrit:Je vais tourner du laiton et eventuellement de l'inox. Petites pieces de 25mm maxi de diametre et 200mm de longueur
Peut tu être un plus explicite? As-tu besoin d'une grande précision? Dois-tu effectuer des filetages au tour ?
Les accessoires chez Schaublin sont chers, en Précis je ne sais pas
Il y a encore l'option Myford Super7, facilement trouvable sur LBC et les accessoires sont facile à trouver pour un prix raisonnable
As-tu du tri-phasé? si oui, 220v ou 380v ??
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  lathe le Jeu 19 Sep 2013, 19:14

ZAPJACK a écrit:
lathe a écrit:Je vais tourner du laiton et eventuellement de l'inox. Petites pieces de 25mm maxi de diametre et 200mm de longueur
Peut tu être un plus explicite? As-tu besoin d'une grande précision? Dois-tu effectuer des filetages au tour ?
Les accessoires chez Schaublin sont chers, en Précis je ne sais pas
Il y a encore l'option Myford Super7, facilement trouvable sur LBC et les accessoires sont facile à trouver pour un prix raisonnable
As-tu du tri-phasé? si oui, 220v ou 380v ??
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Salut ZAPJACK!
Merci de ta réponse rabbit  

Une bonne précision serait de mesure oui Very Happy
Voir mon post ci-dessus pour une idée du genre de pièces que je voudrais tourner ( en oubliant les filetages si on parle Schaublin )

Les filetages au tour vu que je debute je ne suis pas sur de pouvoir les realiser et je pense que ce sera filière pour commencer mais cela aurait ete une bonne chose de pouvoir les faire dans le long terme mais je suis pret a sacrifier le filetage pour la qualite pour le moment je pense.

Et puis j'ai vu qu'il y a des accessoires sur le Schaublin pour realiser des filetages, le tout etant de pouvoir les trouvés Neutral 
Mais peu etre que le temps que j'attaque ce genre d'entreprise, je pourrais en trouver Laughing 

J'ai cherche du Super7 sur LBC depuis un bon mois et je n'ai vu aucune annonce.

Je suis en 220 Mono mais j'ai deja prevu le variateur de frequence pour le Schaublin en 220 Tri.

Quelqu'un pourrait-t-il m'éclairer sur la question des cones sur le Schaublin mentionée plus haut?
Est-il vraiment dur de charioter parallèlement et bien droit sur ce tour?..

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  Bilbil le Jeu 19 Sep 2013, 21:33

bonsoir Lathe,

je ne passe pas par le départ mais bienvenue quand même,rabbit 

pour ma part je prendrait le hbm en premier et le précis en second.Arrow Arrow 

bonne continuation dans ta logique et les conseils des membres.Wink 

bonne soirée:rabbit:
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  myford le Jeu 19 Sep 2013, 21:50

Salut

Avec le schaublin tu ne peux pas couper des filets a pas spécial.

En ce moment je te déconnseil le Bon Tour schaublin.

Amicalement Raymond

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  lathe le Jeu 19 Sep 2013, 22:08

Bonsoir a tous!

Merci pour tous vos messages, c'est très sympa et ça fait plaisir d'être bien accueilli  

Du coup, le choix est difficile et le Schaublin ne va pas resté très longtemps a m'attendre car je ne suis pas le seul dessus No 

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  BEROLA le Jeu 19 Sep 2013, 22:14

Bonsoir
C'est sûr qu'un Schaublin a prix correct ne va pas rester longtemps orphelin .
C'est le bon choix a faire comparativement a un Myford , un Précis ...
@+


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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  ZAPJACK le Ven 20 Sep 2013, 09:10

lathe a écrit:Quelqu'un pourrait-t-il m'éclairer sur la question des cones sur le Schaublin mentionée plus haut?
Est-il vraiment dur de charioter parallèlement et bien droit sur ce tour?..
Que ce soit Schaublin ou une autre marque, faire un cône est le même process.
Soit en faisant pivoter le petit charriot. Angle de 1° à 89°, mais course de 100mm maximum et en manuel uniquement
Pour les long cône à faible conicité et en automatique, il faut installer une tête à aléser à la place dans la contre-poupée. Puis y placer une pointe sèche.
De cette façon, il est possible de déplacer le centre latéralement et ainsi obtenir un cône.
Je pense qu'il existe chez Schaublin et Myford un dispositif pour usiner des cônes, mais je n'en ai pas le détail
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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  lathe le Ven 20 Sep 2013, 13:40

Salut a tous!

Merci des réponses encore une fois Very Happy

@ZAPJACK Oui pour faire des cones ok mais apres quand me dit "il est possible de faire des cônes sur le schaublin, le problème , c'est d'en faire même si on ne le souhaite pas à cause justement du réglage du petit chariot .' ca me refroidi un peu!

Cela veut-t-il dire que cela va etre un casse tete pour me remettre bien parallele au banc sur le Schaublin et me retrouver avec des usinages a moitie en cone si je ne suis pas bien place!

J'ai oublie un facteur assez determinant pour moi aussi, le bruit!
Je vais travailler dans une piece dediée mais pas de garage et je pense qu'un tour sur courroie sera le mieux adapté de ce côté oui?

Je suis super confu la en fait sur cet achat!
J'ai pacouru le forum hier soir et si je me retrouve avec une machine ayant des defauts cachés, je vais vraiment avoir du mal a la reparée etant debutant et n'ayant plus de budget apres l'achat pour un petit moment!

Mon but c'est vraiment d'apprendre a tourner et je voudrai passer plus de temps a faire cela qu'a restaurer la machine, meme si cela est plaisant jen suis sur.
D'un autre cote, si je prends le tour chinois pour le demonter completement a reception, je prefere prendre le Schaublin!

C'est trop dur  

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  Sitting-Bull le Ven 20 Sep 2013, 14:01

Bonsoir.

Rassure toi, il n'y a rien de bien compliqué a remettre le petit chariot bien parallèle au banc .
Avec  un comparateur ( outil indispensable de toute façon ) une pige de bonne qualité et suffisamment longue et le tour est joué ....................

Un Schaublin a ce prix comme le dit si bien Berola cela ne traine pas longtemps , donc la balle est dans ton camp...............

Amicalement .

Allain.


Dernière édition par Sitting-Bull le Ven 20 Sep 2013, 20:08, édité 1 fois

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  lathe le Ven 20 Sep 2013, 14:43

Merci Sitting-Bull des infos Laughing 

Oui en effet ca devrait aller...

Par contre, il reste toujours le problème, vu que je nouveau, d'acheter une bonne machine mais c'est vrai que celle-ci a l'air en bon etat, qu'elle est vendue avec toutes les pinces ainsi que differents porte-outils...

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  Okapi le Lun 23 Sep 2013, 02:02

Le Schaublin semble d'origine mais on ne voit pas la transmission, ce serait important de savoir s'il y a bien les rapports d'origine ou si c'est un moteur bricolé, c'est d'une grande importance sur le prix, sans la transmission originale, compter une décote de 25-30%, on est trop ennuyé pour changer de rapport si c'est une bidouille.

C'est un tour d'outilleur de base moyennement équipé(la lunette est souvent utile par exemple), après le problème est qu'un tour d'outilleur d'un grade au-dessus capable de fileter est monté comme le Précis sur une base fonte et fera 5-600kg. facilement avec l'outillage, de plus difficile à trouver à moins de 3'000€.

Je n'aime pas trop non plus la peinture du Précis, de toute manière, pour un premier tour, il est indispensable d'aller avec un ami ou collègue qui s'y connaît, contrôler le mandrin, 8 fois sur 10 il est mort et tourne comme une patate, si le banc est en bon état, la contrepointe(voir le jeu de l'arbre) peut être en cône Schaublin(contre-pointe plus chère) ou cône morse donc prévoir cela dans le prix.

Moralité, trouver quelqu'un pas trop loin et de confiance pour aller voir les machines et se faire conseiller, car cela m'est déjà arrivé de refuser de vendre une machine en voyant la personne, sachant qu'elle sera tout le temps sur mon dos pour savoir comment l'utiliser…No 

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Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Message  lathe le Lun 23 Sep 2013, 02:12

@Okapi Merci du retour Very Happy 
J'attends une réponse du vendeur ou je demande justement quelques précision par rapport a la contre-pointe ainsi que le moteur.
J'espère avoir une réponse demain et je vous tiendrai au courant sur ce fil Cool 

J'ai aussi un ami d'une connaissance qui s'est proposé d'aller vérifier le tour pour moi donc si c'est possible, ça me rassurera grandement  

Merci encore rabbit 

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