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merci

Message  chilavere le Lun 26 Aoû 2013, 19:39

merci a passion usinage de nous avoir hébergé qqs jours!!!!
et bien non Lil , Nous n'allons pas disparaitre et je reviendrais souvent ici car c'est très sympas!!!
2 forum valent mieux qu'un !

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Message  JeanYves le Lun 26 Aoû 2013, 19:59

Bsr ,

Lil:" Je suis vraiment très heureuse pour Usinages.com  , mais je suis également un peu triste que tous ceux qui nous avaient rejoint dans la tourmente vont nous quitter pour regagner leurs pénates "

Mais non , mais non !
Perso je passais regulierement et si un sujet me branchait , de donnais mon avis .
Je constate que nous sommes un certain nombre à pratiquer de la sorte ! tout comme toi je crois ! Very Happy
Il ne faut jamais dire " fontaine .....

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Message  Nakatambol le Lun 26 Aoû 2013, 20:40

Lil a écrit:
- motivation "sportive" et "représentative" afin de montrer aux responsables sécurité grands comptes qu'ils sont les meilleurs et que la boîte ferait mieux de les embaucher.
- motivation de nuisance destinée à ............ "lutter contre le système"
- motivation économique afin de s'approprier des adresses et des éléments de la vie privée des personnes afin d'échanger commercialement des BdD.
Comme je le dis souvent : Hacker vaillant, rien d'impossible !

amicalement. Alain.

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Message  Nakatambol le Lun 26 Aoû 2013, 20:56

[quote="Lil"Je suis vraiment très heureuse pour Usinages.com rabbit , mais je suis également un peu triste que tous ceux qui nous avaient rejoint dans la tourmente vont nous quitter pour regagner leurs pénates Crying or Very sad 
Longue vie à Usinages.com et à Passion-Usinages.[/quote]
Non pas de craintes, nous parcourons (presque) tous plusieurs sites sur le même thème, on peut sans problème fréquenter plusieurs femmes ou hommes sans avoir à choisir et trouver à chacun quelques chose d'attirant.

Be happy and take care.

Alain.

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Message  jojo27 le Lun 26 Aoû 2013, 21:15

Bonsoir à tous ,
petit nouveau sur passion -usinage inscrit ? quelles heures avant le bleme usinages donc je ne suis pas venus sur se site (en depanage ) pour manque de sites habituel .
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Message  jojo27 le Lun 26 Aoû 2013, 21:18

Re bonsoir ,
milles excuses pour le manques de formules de politesses
bonne soirée a vous tous .
a+ jojo
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Message  Ordinerf le Mar 27 Aoû 2013, 12:02

Je constate qu'encore une fois on vire un de mes messages parce qu'encore une fois c'est mal prit et encore une fois on pense que dire signifie polémiquer volontairement, ça devient pénible mais bon c'est la mentalité française alors je m'en fou royalement...

concernant le retour possible sur usinage.com, je ne le savais pas et en toute sincérité je n'en ressens pas l'envie.
depuis le bannissement sur métabricoleur, j'ai pas mal stoppé avec les forums, comme m'a dit ma bibiche "pourquoi tu te fatigue à leur parler en virtuel alors qu'en réel tu es déjà très occupé avec des gens qui t'apprécient et qui viennent sans cesse te demander des conseils et de l'aide ?".
je dois avouer que ça m'a bien calmé et qu'elle a entièrement raison, j'ai déjà assez à faire dans le réel et en plus je suis plus demandé que dans le virtuel.

je pense qu'il y a un phénomène très étrange sur le net, qu'on retrouve sur la route, c'est que derrière une protection (écran, voiture, etc...) l'humain se comporte parfois de façon stupide et libère cette forme de rage interne qu'il ne libère pas au quotidien face aux gens parce qu'il n'en a pas le courage ou pas la possibilité.
a trop vouloir rendre les forums nickels chrome et parfait avec des règles parfois douteuse, on fini par surtout avoir des forums sans intérêt, qui attire que les nouveaux et fait fuir les anciens comme si ils avaient déjà bien éponger le contenu.
le plus fort est qu'on retrouve ce comportement humain aussi derrière la télévision, bizarrement c'est toujours les gens qui soint devant leur écran qui ont la solution miracle, qui sont les plus fort, qui n'ont pas voté pour le gouvernement actuel, qui n'aurait jamais fait les mêmes erreurs, qui connaissent la bonne réponse aux questions quand la réponse s'affiche, qui juge qui est bien ou pas, qui insulte un joueur de foot parce qu'il a louper le but alors que le télespectateur est étalé dans son fauteuil et ne serait même pas capable de courrir pendant 5 minutes, etc...
pourquoi l'humain est ainsi ??? je pense parce qu'il a une sorte de frustration qui remonte à son enfance, à trop craindre d'être jugé sur ses résultats scolaire, à trop craindre de se faire disputer par les parents, etc... qui par la suite se retrouve dans son travail avec la crainte d'une remarque de son patron et/ou d'être viré.
finalement il va se lacher sur du vent, il va vider son sac et finira par penser qu'il est plus soulagé, ce qui est faux puisqu'il n'a pas supprimé la cause de sa frustration.

le pire est que si on le remet en question, si on doute de ses acquis, si on lui montre qu'il a tors, etc...
dans ce cas l'humain devient un pachiderme primaire qui n'a plus de sens logique et qui exprime de façon parfois incompréhensible, un besoin de se faire entendre par des mots, des cris, des gestes, des comportements parfois à risque, etc...
alors pour éviter d'être envahit par une orde d'homo internetus primaire, on a inventé les règles sur le net et ainsi on à créer l'ennuis, l'absence de dialogue, la banalité et pire encore, la fuite des connaissances.
parce que souvent la connaissance gêne ceux qui ne savent rien mais qui affirment le contraire, alors pour mieux exister ils imposent leurs règles, ils dénoncent et critiques à tout va pour ainsi virer la connaissance et gouverner leur univers, celui des gens cachés derrière leurs écrans qui par peur de ne pas exister dans le réel, se cré un personnage pour exister dans le virtuel...

l'humain ne changera pas sauf si il a conscience qu'il faut qu'il change mais dans ce cas il sera intelligent et donc il vaut mieux qu'il ne change pas vu qu'il devient rare...

Si mon message vous à ennuyé alors c'est que vous êtes ennuyeux, si il vous à plus alors c'est que vous êtes intelligent, si il vous dérange alors c'est que vous êtes parmis les frustrer... Wink

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Message  BEROLA le Mar 27 Aoû 2013, 12:42

Bonjour Ordinerf

Ne penses tu pas que ton long message est à la fois ennuyeux , plaisant et dérangeant ? c'est mon humble avis .
Ne penses tu pas qu'il faille passer a autre chose et cesser de polémiquer , même si certaines de tes affirmations ou interrogations
sont légitimes et pertinentes ? Les questions sont posées , a chacun de se forger son opinion et d'agir en conformité avec ses opinions.
Le travail de modération est assez délicat pour ne pas le compliquer inutilement

@+ jc L

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Message  Georges de Villette le Mar 27 Aoû 2013, 12:51

Sans arrière pensées , j'adore ton message ! Et de plus , je partage pleinement tes idées !!!
Pour exemple , je me suis mis dans le petit train .... Ho et N ....
On a fait deux visus .....
Ben les mises au point ont été faites , après deux jours de rencontre , le lundi et les jours suivants !!!
Tout çà pour critiquer , d'une part .... ma conduite ( çà c'est super ) !
Et d'autre part tout le câblage de l'armoire de notre module !!!!
Autant te dire , que je rejoins les dires de ton épouse !!!!!
.
Internet est un outil super , mais permet aussi à certaines gents de se prendre pour le nombril du monde !
Et de bâcher les collègues de son fauteuil , alors qu'ils ne se connaissent pas !!!!
.
Je ne post pas beaucoup ici , et Ordinef , on se connait virtuellement depuis des années !!!
Mais je voulais mettre 100 balles pour te dire que je partage tes opinions .
.
Amitié à tous .
Georges

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Message  Georges de Villette le Mar 27 Aoû 2013, 12:54

BEROLA a écrit:Bonjour Ordinerf

Ne penses tu pas que ton long message est à la fois ennuyeux , plaisant et dérangeant  ?  c'est mon humble avis .
Ne penses tu pas qu'il faille passer a autre chose et cesser de polémiquer , même si certaines de tes affirmations ou interrogations
sont légitimes et pertinentes ?  Les questions sont posées , a chacun de se forger son opinion et d'agir en conformité avec ses opinions.
Le travail de modération est assez délicat pour ne pas le compliquer inutilement

@+  jc L
Jean Claude ,
Je ne pense pas que les explications de Ordinef soient à prendre comme sujet à polémique . scratch 
Il explique clairement ce qu'il pense .
Ne cherchons pas plus loin ...
Georges

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Message  Ordinerf le Mar 27 Aoû 2013, 13:31

pour info sur usinage.com Ordinerf est toujours banni donc l'info comme quoi on peut revenir est bidon Wink

Georges, merci pour tes propos mais avec tes 100 balles je préfère qu'on se fasse un bon resto Wink

Berola, la polémique ne vient pas de ceux qui disent mais de ceux qui n'acceptent pas d'entendre... Wink

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Message  Sitting-Bull le Mar 27 Aoû 2013, 13:50

Bonjour.
Georges a écrit:Je ne pense pas que les explications de Ordinef soient à prendre comme sujet à polémique . scratch
Il explique clairement ce qu'il pense .
Ne cherchons pas plus loin ...
Georges.
je le pense aussi !!
Ou sont elles ces années 68 ou l'on passait des soirées entières a se quereller pour des idées au point de se fâcher avec les bons copains, pendant ??
au moins une nuit............................ au réveil , un bon café, une embrassade et c'était reparti pour au moins jusqu'a la prochaine soirée !!!
Et tout cela sans sortir un couteau de sa poche . vu qu'actuellement l'opinel ou le couteau de la censure remplace les cerveaux défaillants............................
Entre hommes intelligents une bonne explication vaut mieux qu'un commentaire de faux c.........s.
Ceci dit , c'est vrais que modérateur ne doit pas être un boulot de tout repos .......................... Corneillien n'est ce pas ???
Le propre de l'homme et de se poser des questions et notamment de savoir si ce n'est pas lui qui a tord ( a l'inverse des " singes crus" comme disent mes amis Coréens ) et de les reconnaitre si c'est le cas !!
C'est comme cela que les choses avances.
Et comme le dit si bien JP Coffe a tout vouloir aseptiser l'on risque fort de manger de la m........ très propre , mais de la m.....  quand même!!

Amicalement .

Allain

PS : ce sera mon seul commentaire , si certains ne partagent pas , en MP  SVP , histoitre de ne pas faire " sauter les fusibles thermiques "

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Message  BEROLA le Mar 27 Aoû 2013, 14:01

Jean Claude ,
Je ne pense pas que les explications de Ordinef soient à prendre comme sujet à polémique . scratch
Il explique clairement ce qu'il pense .
Ne cherchons pas plus loin ...
Georges


Tu as raison , la polémique ne nait pas de celui qui pose les bonnes questions , mais de celui qui vient après
et qui forcément n'est pas d'accord et veut a tout prix faire passer son point de vue par dessus .

ne cherchons pas plus loin !

@+ jcL

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Re: forum usinage.com

Message  Dodore le Mar 27 Aoû 2013, 14:53

bonjour
je prend rarement la parole pour exprimer mes idées mais pour une fois....
il est quand même surprenant qu'ils y ai des personnes qui sont certainement compétentes du point de vu professionnel , soient censurées ou exclus, de un ou plusieurs forum sans se poser de questions
elles posent peut être des bonnes questions ou de bonnes réponses, mais, ces questions ou réponses, doivent certainement poser problèmes ou prêter à polémiques
c'est bien d'avoir raison , mais il est quand même surprenant d'avoir toujours raison
c'est mon point de vu et je le partage
est ce que j'ai posé la bonne question....... je pense qu'elle va prêter à polémique
quoi qu'il en soit j'ai dis ma pensé et je ne prendrais  pas part  aux interventions qui pourrais s'ensuivre...... je n'aime pas baratiner ou polémiquer

Dodore
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Re: forum usinage.com

Message  BEROLA le Mar 27 Aoû 2013, 15:40

Bonjour Dodore

Personne ne peut toujours et tout le temps avoir raison ! c'est d'une belle stupidité !
Mais lorsqu'un intervenant très qualifié sur un sujet donné se fait " remballer" par quelqu'un qui ne connait pas le centième du problème
il faut bien comprendre que ça ne peut que le dégoûter d'apporter bénévolement son savoir aux autres , ou bien il laisse tomber et son savoir est perdu pour la collectivité des forumeurs , ce qui est dommage , ou bien il enfonce le clou et le fil tourne a la polémique .
La polémique n'est pas forcément toujours négative si elle émane de gens intelligents , évitant les propos excessifs .
Le problème est que ça risque de rapidement tourner " au vinaigre " avec les débordements auquel on a pu assister dans le passé .
Le rôle très délicat du ou des modérateurs revêt là toute son importance pour ramener les débats a un niveau correct , oscillant entre une brutale et inutile censure injustifiée et un laisser aller qui ne fait qu'empirer les choses . L'équilibre est délicat , certains l'ont trouvé , d'autres non .

cordialement JC L

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Re: forum usinage.com

Message  jacounet86 le Mar 27 Aoû 2013, 16:26

Salut à tous .

Bonne nouvelle si ça marche sur "forum usinage"...
Afin de laisser "Paul et Mike" dans le placard à balais ...d'oû ils n'auraient pas dû bouger , je crois que nous avons tous raison , raison d'ouvrir notre grande gueule sans modération comme ordinerf , ou de censurer comme le font les modérateurs qui appliquent un réglement interne ,...on vit en société après tout .Evidemment ça laisse qq fois des traces ....rien n'est simple .
Je suis électronicien de métier niveau BTS , j'ai 63 ans , je suis handicapé ( assez pour n'avoir que deux heures d'activité par jour environ , et pas assez pour que ce soit visible comme le fatidique : fauteuil roulant).
J'ai sans doute roulé un peu ma bosse , ai sans doute acquis un peu d'expérience , ...mais malgré cela , il y-a une chose que je sais c'est que je ne sais pas grand chose , enfin pas assez à mon goût ...
J'apprends tous les jours.Avec les potes du "forum usinage" , on bosse sur un poste à souder par points avec un transfo de four à micro-ondes .
On en est arrivé à faire un hacheur 2/2.5 kW , pour travailler jusqu'à une fréquence max à déterminer 100 , 150 ,200, 500, 1 kHZ afin d'augmenter le rendement du matos .
On est trois dernièrement régulièrement sur le bout de gras , Yvan et J-Marie bossent plus que moi , mais on s'entend bien , on dit toujours ce qu'on pense , en précisant toujours , ceci est mon opinion ...Yvan a fait un hacheur avec 4 MOSFEt ,, j'en ai fait un autre avec 2 transistors MOSFET de puissance , on comparera les résultats d'ici qq jours ...sans doute . Jean-Marie a fait un montage pour monter progressivement la tension d'alim. 630 V . Chacun fait bouger le "bin's".
Ceci pour dire qu'on a tous à apprendre les uns des autres , si on le désire bien sûr .
Je cite quelque fois le nom d'un autre site qui s'appelle " électron mon amour" , c'est un chercheur du CNRS qui l'a créé ,( il est a visiter c'est une mine d'informations sur la connaissance ), il est à la retraite.Je crois me souvenir qu'il demande à chacun de garder son sens critique vis à vis de ceux qui disent connaitre face à ceux qui ne connaissent pas , ou considérés comme tels...Je résume volontairement sèchement . Ordinerf s'y retrouverait sans doute.
Amicalement . Jacounet. PS : personnellement je naviguerais régulièrement sur trois site , Futura Sciences ,Forum usinage , et Passion usinage .

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Message  Ordinerf le Mar 27 Aoû 2013, 18:00

le fond du problême est la notion de démocratie, en faite c'est une notion totalement fausse qui n'a jamais existée !!!

la vous vous dites "il déconne notre ami Ordinerf" et bien non, la démocratie dans notre pays c'est le fait qu'on accepte de laisser dire ce qui va dans le sens de la pensée des gens qui dirigent l'élément central des propos.
un exemple très frappant qui va calmer plus d'un modo...
si je vais sur un site apprécié de tout le monde et que je dis qu'il est génial, personne ne me banni parce que je valorise le site alors que je le juge.
si je dis que c'est de la daube, je suis banni parce que je vais contre l'avis des modérateurs, pourtant je ne fais que le juger.

si maintenant je vais sur un site qui est critiqué par tout le monde et que je dis qu'il est génial, alors la je suis banni parce que je vais contre l'avis général, je m'oppose aux bons penseurs, pourtant je le juge positivement.
si par contre je dis que c'est de la daube alors la comme par hasard je ne suis pas banni parce que tout le monde pense que c'est de la daube alors que je le juge négativement.

conclusion, ce n'est pas mon avis qui est banni, mais la différence entre mon avis et l'avis que l'on doit avoir du site.
si vous analyser ça de plus près, vous constaterez que c'est de l'anti démocratie puisqu'on ne laisse dire que ce qu'on veut qui soit dit.
malheureusement notre pays, les médias, etc... fonctionnent ainsi et de plus en plus.
aller sur facebook et critiquer un média sur sa page, votre message sera de suite virer, étrange phénomène...
la démocratie n'a jamais existé et ça commence dès les élections, si c'était démocratique alors on choisirait un candidat ou aucun hors il est impossible d'en choisir aucun vu que le bulletin blanc n'est pas un candidat !!!
si demain trucmuche fait 10% et le bulletin blanc fait 90% et bien trucmuche devient président !!!
donc nous sommes soumis à une dictature à tout niveau, dans le cas contraire on vire nos propos et ça malgré leur charte à deux balles sur les sites et forums...

le plus fort c'est que l'humain croit qu'il faut agir ainsi et quand ils sont nommés modo et bien ils appliquent bêtement cette endoctrinisation !!!
si je vais sur un site de mécanique et que je dis que ce qui est dit est faux, je me prend des critiques à tout va et je fini par être banni, ne rigolez pas ça m'est arrivé deux fois...
la on sent le vrai problême, je n'ai rien fais de mal, je suis resté poli et pourtant je suis condamné, alors la grande question est "de quoi suis-je condamné ?" et bien vous allez rire, je suis condamné de déclencher la polémique tout ça parce qu'un troupeau de prétentieux à la fierté mal placé n'ont pas aimé que je m'oppose à leurs propos, et oui vive la démocratie...vodoo 

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Re: forum usinage.com

Message  Lil le Mar 27 Aoû 2013, 18:23

Syllogisme mon ami (je te laisse découvrir le cheval bon marché ...).

La rhétorique est un exercice rigoureux qui ne supporte pas l'à-peu-près (Gide, mon auteur préféré).

Je pense qu'il serait raisonnable de clore ici si l'on ne veut pas se fourvoyer en vaine faconde.

Amitiés

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Message  Admin le Mar 27 Aoû 2013, 18:54

Bonsoir
Je pense que le modérateur ou l'administrateur qui a effacé ton message t'en a donné les raisons en MP je peut te dire que ce n'est pas moi et je ne l'ai
même pas vu.
Je ne pense pas que l'intervenant l'ai fait pour faire le dictateur mais comme nous avons eu certains antécédents nous voulons laisser les problèmes spécifiques aux autres forums en dehors du notre.
Je pense aussi qu'on peut avoir des avis différents et en discuter sans se fâcher chacun voit les choses en fonction de ses moyens et de ses besoins.
C'est vrais que l'interprétation d'un texte n'est pas le même que quand ont discutent de vive voix.
Nous avons eu avec la panne du forum d'usinage une vague de nouveaux membres que nous avons accueillis correctement il me semble.
Par contre dans notre charte nous avons bien fait attention à ce point "nous ne voulons pas importer les problèmes des autres forums" ceux qui ont des choses à régler en rapport avec un autre forum le font entre eux en mp mais pas sur le forum.
Personnellement je ne peut juger des compétences des membres à part ceux que je connais et dont j'ai pu voir l'expérience au travers de leur réalisations, les autres je doit les croire sur paroles et là il faut être prudent.J'ai vu aussi des beaux parleurs qui une fois devant une machine ne savais pas trop par ou commencer, donc il faut parfois en prendre et en laisser dans les commentaires de certains.



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Message  ZAPJACK le Mar 27 Aoû 2013, 20:37

Je pense qu'il doit exister des forums où on peut critiquer la gauche, la droite, les méchant puis les gentils, y réinventer la dictature, démocratie ou anarchistes de tout poils. Déblatérer sur tout ou rien, mais, et sauf erreur de ma part, ce n'est pas la vocation de Passion-Usinage.
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c'est marqué !

Message  Nakatambol le Mar 27 Aoû 2013, 20:39

............... Bonsoir,

lu à l'instant sur Usinage.com :

"dé-bannissement de compte
par phil916 » Mar Aoû 27, 2013 7:14 pm

Bonsoir,

Sur internet comme dans la vie les égos sont parfois mis à rude épreuve par la difficulté de se comprendre et s'entendre.
L'écrit compliquant encore plus la chose; l'équipe de modération est parfois obligée d'exclure des membres qui se sont obstinés à ne pas respecter notre règlement commun;
Il est contraignant c'est un fait, mais comme chaque communauté (société) a ses règles pour essayer de mieux vivre ensemble, la communauté d'usinages.com a aussi dû définir les siennes au fil de sa croissance.
Leur esprit reste inchangé: respect et cordialité entre ses membres !

Quelque soit la raison pour laquelle chacun choisi de participer ici, il doit toujours le faire en prenant en considération ces deux valeurs essentielles à la vie de cette communauté, à défaut la modération jouera son rôle.

On nous l'a demandé récemment aussi pour tous les membres qui ont été banni et souhaitent à nouveau participer ici selon cet état d'esprit, le compte sera dé-banni sur simple demande jusque fin septembre;
pour ça envoyez un email à contactusinages@yahoo.fr

bienvenue sur Usinages.com

à+
Phil"

Pour servir et valoir ce que de droit.

Bonne soirée. Alain.

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Message  BEROLA le Mar 27 Aoû 2013, 21:09

Bonsoir

Cela me semble un signe de conciliation positif significatif d'un nouvel état d''esprit .

@+ JC L

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Message  fred250 le Mer 28 Aoû 2013, 02:53

Je me retiens de répondre depuis un moment pour ne pas faire partir le sujet en vrille, mais les propos de certains me pousse a finalement le faire.
Sur usinages nous n'avons jamais banni personne juste parce qu'il n'était pas du même avis, nous n'avons rien contre les débats si ils sont constructif et que les propos reste cordiaux même si parfois la passion prend un peu le dessus.
Par contre vouloir constamment imposé sont avis a tout pris, répondre souvent de façon plus ou moins méprisante et irrespectueuse envers les membres ou leur travail, faire sans cesse des allusions douteuse ou des insinuations sur le travail de l'équipe de modération ça oui c'est un motif de bannissement!
Et il faut aussi vous mettre dans la tête que votre avis n'est pas forcement le bon parce que c'est le votre, donc inutile de profiter de toutes les occasions possible pour essayer de l'imposer alors que vous reprochez la même chose au autres.
Dans un sujet si un membre ne veut pas suivre votre avis inutile d'insister, donner vos argument et si la personne fait une connerie en ne le suivant pas c'est elle que ça regrde.

Pour ce qui est des décisions de modération c'est encore plus radicale au risque de passer encore pour de vilains tyrans, mais les décisions demande déjà pas mal de discussions entre les membres de l'équipe, alors si il fallait faire des débats avec les membres du forum aucunes décisions ne serai jamais prise et on aurai des débats sans fin sur des dizaines de pages, et qui finirai a tout les coups en foire a l'empoigne, donc vous pouvez donnez votre avis qui peu éventuellement apporter un nouvel élément de réflexions, mais inutile de vouloir tout faire pour changer les décisions, et surtout de faire la guerre a l'équipe de modération pour ça.

Ordinerf tu ne t'ai jamais dit que si tu te faisais bannir des forums le problème venais peut être de toi et pas des autres qui ce ligue contre toi?
Je crois que non, mais tu devrait y réfléchir un peu je pense.

Désolé pour l'équipe de passions usinage de venir parler des affaires d'Usinages ici, j'ai dit ce que j'avais a dire et je ne vais pas polémiquer des heures, de toute façon c'est inutile, les personnes concerné ne démordrons pas de leur opinions.

fred250
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Message  Lil le Mer 28 Aoû 2013, 06:50

Bon Matin à Tous  

Lil a écrit:Syllogisme mon ami (je te laisse découvrir le cheval bon marché ...).

La rhétorique est un exercice rigoureux qui ne supporte pas l'à-peu-près (Gide, mon auteur préféré).

Je pense qu'il serait raisonnable de clore ici si l'on ne veut pas se fourvoyer en vaine faconde.
Ayant reçu deux MP me disant : "Rien compris" , j'explique donc :

Un syllogisme est un raisonnement basée sur des arguments spécieux (spécieux = destiné à induire en erreur) et qui a toute l'apparence de la réalité mais qui est faussé au départ.
Exemple : "Tout ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc un cheval bon marché est cher ..."

La rhétorique est l'art de la bonne expression  (ou de l'expression consacrée) et s'enseignait encore au XIXième siècle, début XXième, afin de former les élèves à l'art et à la manière de se faire comprendre des autres.

Quant à la faconde (terme un peu péjoratif), c'est le fait de s'exprimer de manière volubile, prolixe (trop longue), verbeuse, bref du baratin.
"Les plus prolixes sont ceux qui ont le moins à dire (Gide)"

Amitiés

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Message  Michel le Mer 28 Aoû 2013, 08:00

Bjr

Si je pouvais ajouter une maxime à ton explication LIL:D 

"La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale"

A++ Michel

ps: Quand j'ai écrit "tous le monde à été débanni, sur Usinage, j'avais oublié d'écrire qu'il fallait en faire la demande auprès du site. Embarassed 

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