Perceuse Adam type ME 13 G

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Ven 10 Mai 2013, 20:02

Re
remaus a écrit:Pour le potentiomètre je ne vais suivre les conseils de Lil et ne pas le monter (elle a bien plus d'expérience que moi !!) et j'évite trois fils qui vont se balader entre le variateur et la perceuse ...... La perceuse pivote sur sa colonne et on est obligé de la faire pivoter à chaque usage donc inévitablement tous les fils vont suivre à chaque foi et moins il y en a mieux ce sera ....
Euh .... J'ai relu les posts de Lil et je ne vois pas où il est dit qu'il n'est pas nécessaire de monter le potentiomètre.... Pourtant je pense que c'est bien pratique en face avant. Pour les câbles, tu fais un toron unique avec une boucle (3 câbles en tout).

remaus a écrit:Pour ton bouton poussoir oui si tu veux bien mais là j'ai peur d'abuser ....
Mais non, mais non ... On va attendre un peu si des fois tu as besoin d'autre chose ... N'oublie pas de m'envoyer ton adresse en MP

remaus a écrit:Tu parles de Pub et bien si tu penses que le variateur que j'ai acheté peut rendre service à d'autres usages du forum ci-contre le lien, il est en vente pour 40€ port non compris
Ce n'est vraiment pas très cher ... Merci pour l'info.

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Ven 10 Mai 2013, 20:52

Re,
Pour le potentiomètre effectivement tu as raison !!! C'est pour un variateur équipé d'un variateur qui commanderait successivement plusieurs moteurs qu'elle émettait des réserves question sécurité.. autant pour moi !!!

Pour l'instant ce n'est pas tellement mon problème ce serait plutôt de trouver pourquoi mon variateur est en erreur et je n'arrive pas à le faire fonctionner

Bonne soirée...
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Sam 11 Mai 2013, 06:06

Bonjour Michel
remaus a écrit:A la deuxième manipulation "vers" CE1 le variateur a affiché EEr j'ai quand même continué toute la liste que tu m'as donné sans problème...


A priori, ça vient de l'arrêt d'urgence.

1/ Vérifies que le code CE1 est bien égal à 10
---> ceci indique au VV que l'entrée E1 est affectée à un arrêt d'urgence (Trip)

2/ Vérifies que le bouton l'arrêt d'urgence n'est pas enclenché.

3/ Vérifies que le contact de l'arrêt d'urgence que tu utilises est bien marqué NC

remaus a écrit:Dés que je met le variateur en marche ça affiche 40 un relais se met en marche et le message EEr apparrait le moteur ne démarre pas
Le relais qui s'enclenche est le contact de défaut. C'est normal en cas de code EEr.

A te lire ...

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Sam 11 Mai 2013, 07:49

Bonjour Calamentran,
Le code CE1 est bien 10 c'est lorsque je l'ai programmé que ça s'est déclenché .... J'ai revérifié par la suite et lorsque je rentre CE1 puis Enter ça affiche 10 ...

------> je n'ai pas vu ce symbole !!

Je n'ai pas branché l'arrêt d'urgence seul le bouton marche arrêt est en fonction

Là je ne procède qu'à des essais tranquillement sur ma terrasse uniquement pour voir comment ça fonctionne, j'utilise un moteur de même caractéristique que celui de ma perceuse (qui fonctionne bien avec le variateur de mon tour et même avec celui ci avant que je le programme)....

Peut être que ça vient de Bas activé ??? me demande bien ce qu'ils veulent dire par là ....

En te remerciant, parceque ce n'est pas commode de déceler un défaut lorsque l'on a pas tous les éléments sous les yeux ......
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Sam 11 Mai 2013, 12:31

Re

T'es sur ta terrasse. Moi aussi mais à la place du variateur, j'ai un petit verre de rosé !! Le temps est superbe, un poil trop de vent peut-être ... Cool

remaus a écrit:Je n'ai pas branché l'arrêt d'urgence seul le bouton marche arrêt est en fonction
Ne cherches plus, c'est probablement à cause de ça. Sans arrêt d'urgence, tu dois faire un pont entre les bornes 20 et E1.

remaus a écrit:Peut être que ça vient de Bas activé ??? me demande bien ce qu'ils veulent dire par là ....
C'est de la logique Booléenne .... Tout simplement "Bas" signifie que l'action considérée se produit lorsque le niveau logique passe de l'état Haut à l'état Bas. En ce qui concerne cet arrêt d'urgence, l'action "Trip" (déclenchement) s'effectue quand le niveau électrique passe de 12 Volts (Haut = contact fermé) à 0 V (Bas = contact ouvert) ....

En situation de marche normale (donc sans arrêt d'urgence) ce contact est NC (NC = Normally Closed équivalent de NF = Normalement Fermé .... en bon français !!). Lorsque tu appuies sur l'arrêt d'urgence, ce contact s'ouvre provoquant la coupure de la tension sur l'entrée E1.

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Sam 11 Mai 2013, 20:18

Coucou me revoilà, effectivement lorsque je ponte 20 et E1 ça fonctionne du premier coup ouf !!!!! Mais décidément le variateur affiche 20 et évidement il roule à 20 et pas plus vite !!!
Je n'ai pas voulu toucher à la programation alors je suis allé chercher un potentiomètre (et le fil électrique pour la partie commande du variateur) chez un petit revendeur, le seul que je connaisse, malheureusement il est fermé j'usqu'au 14 donc pas de potentiomètre ....

J'ai un peu avancé ce matin j'ai trouvé aux puces, un arrêt d'urgence qui fonctionnne comme il faut avec son boitier, (comme ça je pourrai le mettre sur le côté de la perceuse bien à portée de main et le potentiomètre prendra sa place en facace ) un bouton poussoir, et un témoin l'ensemble pour 5€

Je pense que tu dois avoir une solution pour faire tourner un peu plus vite ce moteur mais si le potentiomètre peut régler le problème c'est tout bon je touche plus à rien .....

Cordialement....
Michel


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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Sam 11 Mai 2013, 20:42

Re,

Je viens de trouver ça sur le bon coin .... penses tu que ça puisse convenir??

http://www.leboncoin.fr/bricolage/474693719.htm?ca=13_s

Merci
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Sam 11 Mai 2013, 23:24

Re

remaus a écrit:Coucou me revoilà, effectivement lorsque je ponte 20 et E1 ça fonctionne du premier coup ouf !!!!!
C'est donc "tombé" en marche .... Il ne faut jamais désespérer ... Cool

remaus a écrit:Je pense que tu dois avoir une solution pour faire tourner un peu plus vite ce moteur mais si le potentiomètre peut régler le problème c'est tout bon je touche plus à rien .....
Les paramètres C10 et C11 sont les "butées" mini et maxi que tu auras avec le potentiomètre comme expliqué au point 12 de mon post précédent. Sans le potentiomètre, tu es à la vitesse mini qui, pour 20 Hz donne 600 t/mn au moteur.

remaus a écrit:Je viens de trouver ça sur le bon coin .... penses tu que ça puisse convenir??
Oui, tout à fait.

A te lire ...

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Dim 12 Mai 2013, 15:09

Bonjour Calamentran,
Voilà je viens de commander le potentiomètre à l'annonce parrue sur le bon coin ;
http://www.leboncoin.fr/bricolage/474693719.htm?ca=13_s

J'ai eu affaire à une personne trés sympa qui m'a répondu immédiatement (même le dimanche) et qui plus est m'a fourni le bouton de commande le tout pour 2€ le potentiomètre !!!! Il est assez rare de trouver des personnes avec autant de sérieux surtout pour de si petites sommes, il a plein d'accessoires électriques à la vente (diode boutons de commande etc....) là j'y connais pas grand chose tu pourras voir ce qu'il vend en tapant PCWORK2050 dans la barre de recherche du bon coin.....

Je dois recevoir le colis je pense en début de semaine donc d'ici là et bien je vais fignoler l'installation mécanique de la perceuse .....

J'irai demain achetter le fil électrique pour commander, l'interrupteur marche arrêt, l'arrêt d'urgence, le potentiomètre, et l'éclairage ( je penche pour du 12 Volts j'ai un vieux transfo et une lampe je vais essayer d'adapter tout ça ) donc en tout il me faut 9 fils de 1mm² sous câble blindé ..... Reprend moi si je me trompe !!!

Ci- dessous l'arrêt d'urgence, le bouton poussoir et le témoin ( pour le fun ) qui vont être incorporrés au montage électrique


En te remerciant, bien cordialement
Michel


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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Dim 12 Mai 2013, 16:53

Bonjour

remaus a écrit:J'ai eu affaire à une personne trés sympa ..
Ca existe encore ....

remaus a écrit:donc en tout il me faut 9 fils de 1mm² sous câble blindé ..... Reprend moi si je me trompe !!!
Tout dépend de l'implantation des tes composants. Par exemple, je compte 7 fils si tout est regroupé en un seul endroit.

remaus a écrit:Ci- dessous l'arrêt d'urgence, le bouton poussoir et le témoin (pour le fun) qui vont être incorporrés au montage électrique
Le bouton poussoir doit être le Reset mais je ne vois pas la commande marche / arrêt. Tu récupères le gros commutateur carré noir ?

A te lire ...

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Dim 12 Mai 2013, 21:00

Re ,
Oui je remonte le commutateur d'origine pour rester le plus possible d'origine ....

J'enlève carrément la boîte bleue ......

Je fixe l'arrêt d'urgence sur le côté gauche ......

En façade donc le commutateur marche arrêt, le potentiomètre, le commutateur d'éclairage ......

Le seul point d'interogation est la sécurité du capôt de changement de courroie celle qui était montée sur la machine est une sécurité à clef qui coupait vraissemblablement l'arrivée de courrant ... mais j'ai plus la clef et tout le dispositif électrique est absent..... Je suis en train de cogiter un système comme monté sur ma perceuse actuelle qui rendrait la machine inopérante automatiquement à l'ouverture du capot.... J'ai déjà l'interrupteur (a roulette) manque à combiner un emlacement où le mettre......

Voilà le point pour aujourd'hui ( le gros point noir pour moi est passé, le variateur!!!)
Bonne soirée et A+
MIchel


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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Lun 13 Mai 2013, 06:59

Bonjour Michel

remaus a écrit:Le seul point d'interrogation est la sécurité du capot de changement de courroie celle qui était montée sur la machine est une sécurité à clef qui coupait vraissemblablement l'arrivée de courrant ...
Rien n'est plus facile :

Tu fixes un fin de course (*) sur la partie fixe avec un doigt fixé sur la partie mobile. Lorsque tu fermes le capot, le doigt appuie sur le fin de course et le contact se ferme à ce moment là.

Le contact est inséré dans le circuit d'arrêt d'urgence ce qui fait que lors de l'ouverture du capot, il provoque la même action que l'arrêt d'urgence lorsque le moteur est en marche et, dans l'autre cas, si le capot est ouvert, il interdit la mise en marche du moteur.

(*) le fin de course peut être un microswitch comme celui-ci :



Je dois avoir ça dans mon stock ... il est à toi si tu veux, gratos (hors FdP)

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Lun 13 Mai 2013, 21:06

Bonsoir a tous et particulièrement à toi Calamentran,
Voilà ce matin j'ai commandé le fil blindé j'ai pris du 5 fils, pas trés cher les 3m m'ont coûtés4€ je l'aurai demain matin.....
Si le potentiomètre arrive demain je pense que je serai pas loin de voir le bout du tunnel .....

Au jourd'hui jardin sinon pas de tomates cet été !!! Demain je vais m'occuper de trouver un emplacement pour positionner la sécurité de capôt et je dois dire que la configuration n'est pas vraiment idéale (je ne veux pas faire de trous supplémentaires non plus..... forcément ça limite)
Au niveau de la connexion tu me dis de l'alimenter avec l'arrêt d'urgence donc à chaque foi que j'ouvre le capôt machine sous tension, il faudra actionner le bouton poussoir pour rendre la perceuse opérationnelle à nouveau si j'ai bien compris ....

Cordialement.
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Lun 13 Mai 2013, 22:54

Bonsoir

remaus a écrit:Au niveau de la connexion tu me dis de l'alimenter avec l'arrêt d'urgence donc à chaque foi que j'ouvre le capôt machine sous tension, il faudra actionner le bouton poussoir pour rendre la perceuse opérationnelle à nouveau si j'ai bien compris ....
Tu as bien compris ... c'est une sécurité.... pour tes doigts. Twisted Evil
Je mets le schéma à jour dès que possible.

Tu ne m'as pas dit, tu veux le fin de course ? Si oui, ton adresse en MP ...

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Lun 13 Mai 2013, 23:19

Re,

Merci pour ces précisions avant de t'en parler j'avais pensser à alimenter le fin de course par la commande de mise en marche de la machine ce qui évitait le réarmement à chaque manipulation de la courroie .... Je pense que c'était pas tout à fait top en matière de sécurité ni de norme ...

Pour ton bouton de fin de course avant de te déranger j'attend de voir si je peux utiliser celui qui était en place sur la machine au niveau de la protection plexiglass, un télémecanique en trés bon état quasi neuf (je l'ai enlevé c'est vraiment inutilisable cette protection n'est pas d'origine et vraiment galère à utiliser) .......Je vois à peu prés comment se fixe le tien si je n'arrive pas à utiliser le mien je te fais signe......

Je viens de commander des diodes d'éclairage à la même personne qui va me fournir le potentiomètre ça va encore prolonger d'autant la mise en fonction de la perceuse !!!! mais cette ampoule en 220 vraiment pas terrible j'hésitais à la monter ....

Juste une précision, faut il que je relie le corps de la perceuse à la terre vu qu'il n'y aura plus de 220 autre part que sur le moteur qui lui a sa mise à la terre ???

Cordialement.
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Lun 13 Mai 2013, 23:47

RE
remaus a écrit:J'avais pensé à alimenter le fin de course par la commande de mise en marche de la machine ce qui évitait le réarmement à chaque manipulation de la courroie .... Je pense que c'était pas tout à fait top en matière de sécurité ni de norme ...
Tu peux effectivement le faire mais comme tu l'as compris, c'est moins sécuritif. A toi de voir ....

remaus a écrit:Pour ton bouton de fin de course avant de te déranger j'attend de voir si je peux utiliser celui qui était en place sur la machine au niveau de la protection plexiglass, un télémecanique en trés bon état quasi neuf (je l'ai enlevé c'est vraiment inutilisable cette protection n'est pas d'origine et vraiment galère à utiliser) .......Je vois à peu prés comment se fixe le tien si je n'arrive pas à utiliser le mien je te fais signe......
OK

Je viens de commander des diodes d'éclairage à la même personne qui va me fournir le potentiomètre ça va encore prolonger d'autant la mise en fonction de la perceuse !!!! mais cette ampoule en 220 vraiment pas terrible j'hésitais à la monter ....

remaus a écrit:Juste une précision, faut il que je relie le corps de la perceuse à la terre vu qu'il n'y aura plus de 220 autre part que sur le moteur qui lui a sa mise à la terre ???
Non si tu n'as que le moteur. Oui, c'est indispensable parce que tu as l'ampoule d'éclairage qui est en 230 V. Tu peux faire un simple pont en V/J de 2,5 mm2 entre la terre du moteur et le bâti de ta perceuse.

P.S : tu n'as jamais répondu à ma question ... T'as un différentiel 30 mA quelque part en amont ??

Je vais me pieuter maintenant.... car demain je me lève tôt pour aller bosser.
Bonne nuit !!

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Mar 14 Mai 2013, 13:18

Bonjour Calamentran,
Oui tu as raison j'ai oublié de répondre à ta question décidément j'oublie de plus en plus de choses ..... j'ai bien un différentiel 30 mA au départ de la ligne qui alimente mon "atelier" ......

Ce matin je suis allé chercher le câble blindé je vais m'occuper d'installer ce câblage en attendant l'arrivée du potentiomètre ....
Autrement rien de nouveau ....
Bonne journée...
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Mer 15 Mai 2013, 20:51

Bonsoir à tous et particulièrement à toi Calamentran,
J'attend toujours le potentiomètre, j'en ai profité pour pratiquement finir le câblage ......

J'aurai donc en attendant une petite question, la borne E3 étant vide de conducteur je me demande à quoi elle peux bien servir, surtout comment la piloter puisqu'à priori elle sert au freinage .....

Bien cordialement ...
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Bilbil le Mer 15 Mai 2013, 22:04

bonsoir, Wink

pour ne rien dire sur la lecture et l'histoire,

a vous pour le peux de ma contribution.

j'ai rien compris. hu16_t

bonne soirée.
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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Jeu 16 Mai 2013, 21:04

Bonsoir à tous,
Merci à toi bilbil pour ton intervention tu es le quatrième intervenant sur ce post ( a la belotte ce serait bien) enfin je pense que je te contacterai d'ici peu de temps des fois qu'il te reste un peu de bronze à vendre ... mais c'est une autre histoire....

Pour toi Calamentran ,
Je n'ai toujours pas reçu le potentiomètre donc je n'ai pas avancé, par contre si tu as toujours le contacteur de sécurité ça m'interresse ......
je te fais passer mon adresse en M.P.

Merci à tous cordialement.
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Ven 17 Mai 2013, 11:38

Bonjour

Bien reçu ton MP, merci. Voici ce qui me semble convenir ... (du matos de récup d'une machine à laver le linge) et que je vais t'envoyer en LettreMax dès que j'ai un moment :



La palette est assez longue. A l'aide d'une pince, tu pourras toujours lui donner une forme pour coller au mieux à ton besoin



Dernière édition par Calamentran le Dim 19 Mai 2013, 07:12, édité 1 fois

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Ven 17 Mai 2013, 13:37

Merci Calamentran,
C'est super sympa de ta part....

Je pense que ça ira impeccable en modifiant la languette, j'ai de la place en hauteur, c'est déjà câblé comme tu l'as préconisé, en agissant sur l'arrêt d'urgence...

J'ai testé tout le dispositif et ça fonctionne correctement, sauf bien entendu le potentiomètre que j'attend toujours .......

J'aurai une autre question à te poser si ça ne te dérange pas au sujet du premier variteur que j'ai achetté et qui équipe mon tour où là faute de connaissance l'arrêt d'urgence est branchée sur l'alimentation générale ce qui fait que je ne l'ai jamais utilisé depuis maintenant deux ans......
Ma question est, si tu es d'accord pour m'aider !!! est-ce que j'ouvre un autre post et si oui où ......

En te remerciant, amités
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  Calamentran le Ven 17 Mai 2013, 16:19

Re
remaus a écrit:J'aurai une autre question à te poser si ça ne te dérange pas au sujet du premier variteur que j'ai achetté et qui équipe mon tour où là faute de connaissance l'arrêt d'urgence est branchée sur l'alimentation générale ce qui fait que je ne l'ai jamais utilisé depuis maintenant deux ans...
En fait couper le jus en amont d'un VV, via un contacteur de ligne par exemple, est la solution la plus simple pour arrêter un moteur. Par exemple, en termes de sécurité "machines", on appelle cela un "arrêt de catégorie 0" (arrêt moteur très sûr mais le moteur n'est pas freiné, il s'arrête naturellement en roue libre).

Evaluer la "sécurité machines" afin de minimiser le risque d'accidents est une procédure assez complexe. Si le sujet t'intéresse, tu peux télécharger ce document Schneider Electric ici : http://www.intersections.schneider-electric.fr/stock_images/telec/1/n3/GT_SECURITE_MACHINE.pdf

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Sam 18 Mai 2013, 21:17

Bonsoir à tous et particulièrement à toi Maurice,
Ca y est j'ai reçu le potentiomètre ce matin tout arrive, immédiatement monté (3 soudures à faire) tout fonctionne parfaitement......
Comme je dispose d'un petit compte tour mécanique de 100 à 4000 t/mn j'ai fait un relevé de vitesse directement au mandrin et ça donne ouf !!!!!
en 1° de 150 à 1100 t/mn
en 2° de 330 à 3200 t/mn
en 3° de 460 à 3200 t/mn
en 4° de 750 à + de 4000 t/mn
en 5° de 1400 à + de 4000 t/mn
en 6° de 2100 à + de 4000 t/mn

Pour les deux dernières vitesses je n'ai pu aller j'usqu'en bout de course de potentiomètre ......

Sachant que la vitesse de broche d'origine est de en 1° 330 t/mn en 2° 560 t/mn en 3° 980 t/mn en 4° 1700 t/mn en 5° 3000t/mn en 6° 5100 t/mn !!!!!

Un photographie de la façade de la perceuse terminée




Je n'ai fais aucun trou supplémentaire juste réutilisé ceux existants au moyen de bagues, entretoise, ........( c'est bien commode un petit tour !!!) Même pour l'arrêt d'urgence j'ai fabriqué une petite platine fixé la platine au corps de la perceuse pour ne pas avoir à trouer le corps de la perceuse....

J'attend de recevoir les ampoules "led" commandées le contacteur de sécurité fourni aimablement par toi et ce sera terminé......

Juste une petite observation au cours de mes essais le variateur a affiché "OU" et a arrêté le moteur lorsque je l'ai poussé un peu trop et pour remettre le moteur en fonctionnement je n'ai eu qu'à manoeuvrer le bouton marche sur arrêt puis à nouveau marche pour le remettre en fonctionnemnent je n'ai pas eu à actionner le bouton "reset" est ce normal ???

Par contre pour l'utilisation définitive je pense qu'il faudra un peu baisser les hertz vu la vitesse de broche atteinte qu'en pensses tu ???
La vitesse atteinte me parraissant bien suffisante pour une perceuse.
Voilà le point ......
Amitiés .....
Michel

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Re: Perceuse Adam type ME 13 G

Message  remaus le Sam 18 Mai 2013, 21:25

RE,
Oups à le relecture petite erreur sur la plage de vitesses relevées
il faut lire ;

en 2° de 330 à 1900t/mn !!!!

Cordialement
Michel

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