Comment construire ma premiere CNC ??

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Comment construire ma premiere CNC ??

Message  hajar le Sam 16 Fév 2013, 22:45

Salut! je suis une étudiante et j'ai besoin de votre aide pour construire une CNC (je la préféré en aluminium mais j'ai aucune idée sur le prix )utilisée essentiellement pour le perçage des circuits imprimés (Jusqu'à maintenant je ne sais pas quel logiciel dois-je utiliser pour la modélisation des pièces : CATIA V5 ou autre chose... !!) car déjà je sais pas les pièces de ma machine dont j'aurais besoin ni les dimensions que je dois respecter.
Je suis encore débutante dans ce domaine et j'ai pas assez de temps pour faire beaucoup d’expériences.
Sans trop tarder j'ai besoin de connaitre la démarche et les différentes étapes que je dois suivre pour respecter les critères d'une CNC genres: la relation entre la force et la longueur des pièces ,la nature de la matière que je dois utiliser pour supporter le poids d moteur etc.
Moi j'ai deja fait un exemple avec CATIA sans l'implantation de la partie électronique:



mais bien sur ça vas pas marcher car j'ai rien respecter et j'ai même po utiliser les rondelles, les écrous....
Je vous demande de me positionner sur la bonne voie en ce qui concerne les pièces et les dimensions s'ils y avaient déjà des exemples prêts, comme celui-la:

http://www.youtube.com/watch?v=uRM8iHxuM58
http://www.youtube.com/watch?v=c7TcAGtwBxA&list=UUkNFS1MP87w6nqoJDtHIXCA&index=35

Merci d'avance j'ai vraiment besoin de votre aide :)

hajar
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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Lil le Dim 17 Fév 2013, 08:10

Bonjour et Bienvenue Hajar

hajar a écrit:Salut! je suis une étudiante et j'ai besoin de votre aide pour construire une CNC (je la préféré en aluminium mais j'ai aucune idée sur le prix ) utilisée essentiellement pour le perçage des circuits imprimés
Il y a de moins en moins de boards (CI) en composants traversants. Les CMS sont privilégiés (taille, implantation, productivité, etc ...) et donc si tu veux que ta machine puisse servir dans quelques années, je te conseille qu'en plus de faire des trous, tu conçoives ta machine avec une unité de placement.
Le placement des CMS demande une machine TRÈS rapide et donc un ensemble mobile très léger mais robuste.

hajar a écrit:(Jusqu'à maintenant je ne sais pas quel logiciel dois-je utiliser pour la modélisation des pièces : CATIA V5 ou autre chose... !!) car déjà je sais pas les pièces de ma machine dont j'aurais besoin ni les dimensions que je dois respecter.
CARTIA est parfait pour cela, mais je constate que tu n'as pas défini de CdC (Cahier des Charges) de ton besoin, ni les spécifications de ta machines dont la conception en découlera (voir plus haut la différence entre une machine de perçage et de placement)


hajar a écrit:Je suis encore débutante dans ce domaine et j'ai pas assez de temps pour faire beaucoup d’expériences.
Sans trop tarder j'ai besoin de connaitre la démarche et les différentes étapes que je dois suivre pour respecter les critères d'une CNC
Définir soigneusement ton CdC. Une machine de perçage (Simple face ou trous métallisés, etc ...) pour carte Europe ou de dimensions 600 x 400 mm seront totalement différentes.
Pose ton problème et après tu pourras envisager les solutions.

Amitiés

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Dim 17 Fév 2013, 12:07

si tu la limite à des petits travaux genre perçage de platine ou gravure de circuit alors l'alu ça ira très bien par contre la conception est relativement maladroite Embarassed
les barres ronde sont sans intérêt en cnc sauf si tu les surdimensionne, par exemple pour ta machine il faudrait au moins le double voir le triple en diamètre.
la raison est que le rond à le plus de matière au milieu donc la où justement la matière ne sert à rien.
si tu prend du tube carré tu auras de la matière dans les parties extèrieur, justement la où les efforts sont les plus important.

dans ton cas de projet, des règles de maçon suffirait, regarde sur le net des machines faite en règle de maçon, normalement tu dois y trouver ton bonheur Wink

j'ai regardé tes vidéos mais méfie toi de ce genre de vidéo, ça montre une machine qui semble impeccable mais une fois que tu mets le moteur de broche en marche et que tu usine bizarrement c'est déjà moins impeccable, tu as les vibrations qui deviennent insupportable autant en bruit qu'en précision, la raison vient des barres ronde, ce sont de véritable trempoline à hamster quand elles entre en vibration et sur une cnc ça ne pardonne pas au niveau de la qualité d'usinage.
encore une fois on voit une machine avec un chassis "rigide" mais avec un point faible au niveau des rails.
ce type de rail doit être soutenu par un profil rectangle rigide, sans ce soutiens c'est foutu.
ce type de montage est souvent pris parce qu'il est simple mais en faite il est source de problême, sans parler de l'alignement des barres parrallèle entre elles et de chaque côté, c'est une merdouille pas possible et souvent le problême ne se révèle pas de suite mais après quelques usinage, le temps que les pièces fatigue un peu...

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  hajar le Sam 23 Fév 2013, 17:35

Salut je suis désolée pour le retard je suis en période d'exams ,je vous remercie énormément pour votre précieuses informations Lil et Ordinerf ,je vais essayer le plus vite possible après l'examen d’établir un cahier de charges complet pour éclaircir les idées.
Merci encore une fois :)

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Dim 24 Fév 2013, 11:20

pas de soucis, tu as toute la vie devant toi Wink

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  hajar le Ven 17 Mai 2013, 21:04

Bonsoir,

J’espère que vous êtes dans un bon état et que tout marche très bien :)
Sinon je viens de reprendre mon projet concernant la machine CNC.

Maintenant j'ai plus d'informations et de détails sur mon cahier de charges, et j'aurai besoin d'avoir ma CNC prête à la fin du moi prochain Very Happy
-Son travail essentiel sera de percer les circuits imprimés "CNC pcb".(On aura pas besoin de grande forces pour le perçage)..
-Dimension intérieur de travail : environ 500x500 mm
-Pour le logiciel j'utilise toujours CATIA mais d'après votre expérience si vous trouvez que je dois changer le logiciel je vais le changer ,surtout pour garantir la simulation à l'aide de la carte au même temps.
-Je veux utiliser l'aluminium comme matière pour les pièces qui réalisent la CNC.
-Il faut que la machine ne pèse pas bcp.

Je veux vous demander de m'aider à ce niveau, car je ne sais pas toutes les pièces dont j'aurais besoin (roulement, coussinet...).
Je vous donne le lien d'un vidéo de l'exemple de CNC que je veux avoir à la fin:
http://www.youtube.com/watch?v=tLAW86cw9F0
http://www.youtube.com/watch?v=TYAfNTvgTak
Si vous pouvez m'aider ça sera trop gentil :)
Merci bcp

hajar
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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Dim 19 Mai 2013, 12:22

ce type de machine est assez simple à concevoir, le seul soucis est qu'il faut de quoi faire les pièces.
il me semble qu'il en existe en kit mais j'en suis pas sur.
niveau gravure c'est très simple et sans grand effort, une fraise à une dent ou comme sur la vidéo convient parfaitement, perso j'ai fais mes deux fraises dans de vieux taraud cassé M4, une fraise pour graver et une fraise pour pointer les perçages.
la fraise pour pointer évite que le foret (souvent très petit) ne zigzag sur le cuivre lors du perçage du trou.
de si petit foret on vite fait de se déformer et de faire des trous plus grand ou décentrer, avec une fraise à pointer il n'y a aucun risque même si ça rallonge le temps d'usinage.
niveau effort en perçage, contrairement à ce qu'on pense, le plus difficile n'est pas le perçage mais le retrait du foret, souvent il est bourré de particule de cuivre et époxy et ça se coince lors de la remonté du foret, du coup ça force sur le foret.
souvent on fait des perçages en deux étape, d'abord on perce le cuivre puis on relève le foret pour que les particule de cuivre s'en aille puis on perce l'époxy en une ou deux fois.
à la main c'est pénible mais à la cnc on ne s'en rend pas compte.
attention aux vitesses de descente et remonté, trop vite ou trop lent c'est pas top, de plus le circuit doit être bien maintenu sinon il se lève avec le foret bom
la vitesse de rotation du foret est importante aussi.

niveau gravure on peut tout faire même pour des composants très petits.
le gros avantage de ce type de cnc c'est que comme les circuits sont souvent pas très grand, du coup la machine peut être réduite et ainsi rigide très facilement, par contre la broche doit être parfaitement maintenu et l'ensemble sans vibration, surtout si tu travail avec de tout petit composant.
un point important à ne pas négliger, il faut que la cnc puisse usiner l'époxy pour faire des découpe souvent nécessaire en électronique.

pour la machine il faudrait savoir ce que tu as comme moyen d'usinage et si tu es doué en usinage ? Embarassed

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Patrick59 le Dim 19 Mai 2013, 21:43

Bonsoir
Etude très intéressante mais au niveau de la géométrie tu risques d'avoir beaucoup de problème ainsi qu'au niveau de la rigidité.
Je te conseille de mettre des guidages genre Arbre sur rail de soutient avec des douilles à billes ouvertes, système plus rigide que des arbres de guidage simples. Sinon tu as la solution des guidages sur rails à billes mais le prix est très différents et fait pour des machines demandant des effort de coupe plus importants comme les fraiseuses.
Pour le déplacement de tes axes, penses-tu utiliser des vis à billes ? Pour l'axe X tu vas faire déplacer le montant de ta machine, il te faudra donc 2 vis à billes et 2 moteurs pas à pas couplés afin que le montant ne se déplace pas en crabe.
Sinon renforce bien la structure de ta machine pour la rigidifier et éviter les vibrations.
Pour les cartes et les logiciels, tu peux utiliser ceux de Ninos fournies par Iprocam ainsi que les moteurs pas à pas. Ironwood peuvent te fournir la broche à haute fréquence ainsi que les forets et petites fraises. HPC europe pour tes guidages et vis à billes qui ont sur leur site tous les catalogues en ligne avec les cotes utiles.
Cordialement
Pat

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Lun 20 Mai 2013, 12:51

au vu des effort assez faible, tu peux aussi avoir des guides en téflon coulissant sur des barres ronde bien dimensionnées et bien maintenu.
le gros avantage est que ça coute presque rien par contre il faut des guides très précis et bien graissés.
sinon des bagues en métal sur un support rigide peuvent suffir, sur les imprimantes, scanner et photocopieuse il y a les bague et la barre de guidage déjà tout fait, par contre il faut un support rigide parce que les barres sont trop souple.

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  hajar le Mer 26 Juin 2013, 23:10

Salut tout le monde j’espère que vous allez très bien d'abord je suis désolé pour le retard c'est juste parce que j'étais en période d'exams,je vous remercie énormément pour votre précieuses informations Patrick59 et Ordinerf.

En fait, en établissant le budget j'ai trouvé que c un peu cher Very Happy, c'est pour ça j'ai décidé de remplacer le matériel et je veux travailler sur l'exemple suivant en utilisant cette fois-ci le bois :
http://www.youtube.com/watch?v=7KkePUD1WrI

Si vous pouvez me confirmer le choix du materiel et de cet exemple pour realiser la CNC.
pour les moteurs je vais utiliser comme c'est montré dans la video 4 moteurs, pour le choix des moteurs je vais acheter 4 moteurs avec la carte à partir de ce site:
http://www.goodluckbuy.com/cnc-kit-4-axis-nema-23-stepper-motor-4-driver-controller.html

pour la broche :
http://www.cnc-plus.de/Fraesmotoren---Zubehoer/Fraesmotoren/Kress-FME-1-1050--5-000-25-000-1-min--Fraesspindel.html

Aussi pour acheter les autres matériels:
http://www.cnc-plus.de/CNC-Mechanik/

J'avais une question concernant les moteurs est ce que je peux utiliser la courroie avec un seul moteur ou bien je suis obligé d'utiliser deux moteurs :
http://www.igus.fr/wpck/default.aspx?Pagename=app_linearactuator&C=FR&L=fr

Et pour le Z-axis j'ai voulu suivre cet exemple:
http://www.youtube.com/watch?v=tLbkrCvz--0&list=UUcpFFlmpwekoKbWdNxw0ZQw
mais j'ai pas bien compris commenter le moteur et la broche sur cet assemblage.
Sinon si vous pouvez me vérifier la confidentialité de ces sites ou bien si vous avez d'autres plus intéressants ça sera mieux  
Merci de me donner le max d'informations si c possibl.
Bonne fin de soirée :)

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Jeu 27 Juin 2013, 10:35

si le bois est la structure méfie toi, le bois c'est pas comme le métal, il bouge sans cesse sauf si tu maintiens une hydrométrie constant ce qui est difficile.

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  hajar le Jeu 27 Juin 2013, 11:43

Donc Ordinef à ton avis je dois pas utiliser le bois ça marche toujours pas ???

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Ven 28 Juin 2013, 12:08

dire que ça ne marche pas serait faux, ce qu'il faut comprendre est que le bois vis en permanence, il bouge dans des directions plus ou moins alléatoire et de façon non "logique", c'est à dire qu'une planche peut avoir un comportement incertain et par modification du taux d'humidité dans l'air et de la température, elle peut se vriller, se tordre, etc...
on ne sait ni où ni comment.
bien évidemment tu as des bois qui se tiennent plus ou moins bien mais le soucis est que leurs déformations même infime est très grande pour une cnc.
n'oublions pas qu'une cnc travail souvent au 1/10ème alors qu'une planche en bois dépasse souvent le millimètre de déformation.
le bois est bien pour les meubles et autres éléments ne demandant pas une grande précision au quotidien, mais imagine une cnc qui du jour au lendemain te fais des pièces différentes avec le même programme et la même matière usinées Wink
sans parler que le bois reste quand même plus "fragile" et même si il se tient sur l'ensemble pour autant il ne supportera pas bien les visseries, les appuis et autre contrainte localisées.
pour comprendre la résistance du bois on pourrait la comparer à celle d'un polystyrène très dur, sur un appuis de grande surface pas de soucis, on tiens des charges importante mais sur un appuis de faible surface on ne tiens plus grand chose.
ce qui va empirer c'est au niveau des vis, même si elles sont très grosses, pour autant il va y avoir un écrasement et donc une déformation à certain endroit autour de la vis et de ce fait du jeu apparaît pratiquement de suite.
le jeu augmente et la machine devient du grand n'importe quoi même si on ressert les vis.
je sais qu'on va me dire qu'on fait des cnc en bois qui fonctionnent très bien, oui c'est vrai mais on leur demande quoi ? usiner du polystyrène, découpe au fil chaud, faire de la gravure, usiner de temps en temps, etc...
que des travaux sans efforts donc la pas de soucis hormis pour les déformation naturelle du bois.
de plus il y a des matériaux très résistant comme le médium si il est bien utilisé mais il faut le protéger contre la moisissure et donc de l'humidité sinon il part dans tous les sens.
finalité si on veut une machine solide il faudra un bois résistant et donc souvent assez cher.

on pourrait prendre du plastique, si on met de côté le prix de la matière, on peut y voir un intérêt.
j'ai fait des choses en plastique découpé dans des plaques récupéré qui servait à presser des élément collé en industrie.
depuis des années rien à bougé mais le soucis est que la partie visserie ne tiens pas en version taraudé dans le plastique donc on ne peut s'en servir qu'en version "pressé" entre deux rondelles.
pour autant ça tiens la route sans soucis de température ni de quoi que ce soit.
si je l'ai fais c'est parce que je n'ai pas payé les plaques mais si je devais les payé je n'irais pas vers le plastique parce que franchement le coût peut vite être impressionnant.

il reste le métal, moins cher, assez facile à trouver même en récup et surtout très rigide et de déformation connues.
le soucis vient du type de métal en fonction des contraintes imposées.
les trois principaux sont l'acier, l'inox et l'aluminium.
l'acier, hormis son poids et le fait qu'il faut le protéger de la rouille, je n'ai rien à dire, parfait pour une cnc quelqu'en soit son utilisation.
l'aluminium pose des soucis, il est relativement cher et n'a que comme réel avantage son poids et le fait qu'on a pas besoin de le peindre.
par contre il est faiblement résistant aux effort mécanique sauf si on vise des alus haut de gammes très cher.
l'alu est utile pour des protections légère, carter, élément de décorations, pièces soumisent à des contraintes très faible, etc...
un compromis sympa est l'inox, pas de protection peinture et une grande résistance même si elle est plus faible que l'acier.
niveau prix c'est pas terrible mais bon on peut trouver des produit pas trop cher.
niveau poids on est casi comme l'acier.

il reste une solution toute bête, c'est d'utiliser les trois métaux en fonction des contraintes.
par exemple pour faire rouler un roulement ou galet sur une surface on prendra un support en acier ou inox, l'alu s'écrase très vite donc ce n'est pas bon.
pour les pièces soulevés on peut prendre l'alu avec des dimensions supèrieur à ce qu'il peut encaisser des contraintes qu'on lui soumet, si ça devient trop grand on passe à l'inox ou de l'acier peind et on rattrape le poids d'une autre façon (avec des contre poids par exemple).
on pourra prendre le bois pour faire un support de machine ou un meuble pour ranger des truc ou y poser un pc.
quand au plastique on pourra le prendre pour des entretoises peu contrainte ou des éléments de déco ou dont la déformation est peu dérangeante pour la machine.

enfin bref...
une cnc ça s'étudie en tout point et il vaut mieux dépenser un peu plus d'un côté que de l'autre si c'est justifié.
à trop vouloir gratter sur le chassis on fini par avoir une machine sans intérêt ou limité à faire des travaux léger, ce qui suppose des pettites passes mais nombreuse et donc un temps d'usinage très long, une consommation d'électricité pas négligeable, etc...
je dirais que le document fondamentale pour une cnc c'est un croquis avec la totalité des contraintes indiquées avec leur intensité et leur position géométrique, de ça tout le reste va découler et on aura une cnc qui répond parfaitement à la demande.
au moindre changement on reprend l'étude et on voit comment rectifier au mieux.

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  hajar le Mar 02 Juil 2013, 18:15

Merciiiii beaucoup ordinerf c vraiment interessant ce tu as posté ça touche plusieurs cotés.

J'ai commencer le travail sur CNC en prenant en consideration se que tu as dis a propos du matériau.

Je vais vous mettre au courant chaque fois que j'avance dans le travail.

PS: j'apprends beaucoup de choses de tes posts c vraiment enrichissant merci beaucoup  

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Patrick59 le Mar 02 Juil 2013, 22:41

Bonsoir
Comme le dit Ordinerf, il ne faut pas vouloir faire des économies sur la conception d'une CNC. On commence toujours à vouloir faire des pièces simples puis on en demande toujours plus à nos machines. De simples perçages, nous passons au fraisage puis à vouloir scanner des pièces et les réaliser en 3D. J'ai fait cette erreur malheureusement car je n'avais pas connaissance des machines amateurs mais seulement industrielles. C'est lorsque j'ai pu connaitre un excellent fournisseur que j'ai pu m'y mettre, surtout niveau asservissement des axes. C'est grâce aussi à des "dingos" lol que j'ai pu voir des portiques qui tournent en 5 axes, changement d'outils automatique, palpeur 3D et qui font de la découpe au laser, et même des imprimantes 3D.
N'hésite pas à nous faire part de tes études afin de pouvoir t'aider à réaliser ta CNC avec des plans ou croquis et s'il te faut des fournisseurs pour tes moteurs pas à pas, matières, rails de guidage, vis à billes, courroies etc nous te donnerons les bonnes adresses ....

Je retourne à mes occupations car très gros problèmes pour réaliser un moule de tête de poupée en CNC pour ma fille ainsi qu'une étude de BJD .... ce n'est pas une mince affaire Crying or Very sad 


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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Mer 03 Juil 2013, 11:31

il faut un juste milieu, ne pas chercher trop l'économie mais ne pas aller dans la dépense inutile comme on voit trop souvent.
en cnc il y a encore trop souvent le syndrôme de la voiture à Coluche "ils ont construit la voiture autour de l'allume cigare" c'est à dire assembler des éléments important et cher autour d'un élément banal souvent acheté en 1er ou en stock depuis longtemps et qu'on veut absolument casé dans la cnc.
genre on achète sur internet des éléments comme des rails à billes parce qu'il y a une super promo ou l'enchère du siècle et on fait l'étude après en y incluant notre super affaire.
hors on a fait une super annerie parce qu'on ne construit pas une machine sur un élément acheté avant la fin de l'étude, on fait l'étude, on y case ce qu'on veut si c'est possible et ensuite on achète ce dont on à besoin.
si on ne trouve pas exactement ce qu'on souhaite alors on retourne dans l'étude pour voir si on peut faire des changements sans rendre la machine moins fiable.
une cnc c'est avant tout une étude en partant de rien hormis un but fonctionnel, par exemple faire une cnc pour graver des circuits imprimés.
ce projet ne pourrat donc pas usiner de l'acier en 3D, si on veut usiner de l'acier en 3D on crée un nouveau projet et donc une nouvelle étude.
l'étude pour la gravure ne pourra donner qu'une machine pour de la gravure.
ça paraît bête mais pourtant c'est très souvent la que les problêmes démarre.
on veut faire une machine pour usiner des pièces en bois, puis une fois dans l'étude on va la faire un peu plus grande puis on va vouloir usiner de l'alu puis de l'acier, etc..., et à la fin on a un monstre de 3 tonnes d'une fiabilité médiocre qui ne pourra qu'isiner du polystyrène en petite passe...
ne rigolez pas, tout le monde l'a fait au moins une fois ce genre de délire Wink
donc je le répète => une étude = une machine et rien d'autre ou alors on refait l'étude.
par la suite on pourra avoir plusieurs cnc mais une qui fait tout ça n'éxiste pas et une qui fait de l'acier avec de l'agglo de récup ça ne fonctionne que sur les logiciels de dessins mais pas dans la réalité Wink
je sais que beaucoup on connu le monde des cnc avec des projets du genre V1, V2, ..., Vn mais ça c'est du bricolage même si on apprend de nos échecs pour autant une cnc amateur à pour but de rendre un service fiable et efficace avec un coût faible voir acceptable.
en faisant des dizaines de versions de cnc on explose le budget et donc on ne rentre plus dans le projet de base.
un dernier point très important, une cnc fiable ne se limite pas à la pièce d'essais après montage de la machine, la fiabilité doit durer et c'est à ce moment la qu'on comprend que les matériaux ont beaucoup d'importance.
on voit encore trop souvent des machine en bois, certe sur l'instant présent c'est fiable mais très vite les assemblages prennent du jeu avec les vibrations et les efforts sur l'ensemble de la machine.
de ce fait la machine n'est plus fiable et ne répond plus à l'étude !!!
cette notion de temps est fondamentale dans une étude, si une fois passer l'hiver ma machine est tordu ou brandouillante alors c'est que c'est une machine très médiocre et donc très mal étudiée.
si par contre après un an de service elle est toujours comme au premier jour alors c'est une très bonne machine.
au pire un petit graissage annuel doit suffir mais rien de plus.
ceux qui ont changé une bonne partie des pièces au bout d'un an on une machine médiocre et si ils y regardent de plus près ils verront qu'à chaque fois c'est les matériaux ou l'étude qui ne convient pas.
il n'y a pas de secret en cnc, soit c'est bien fait et c'est fiable, soit c'est une véritable daube même si ça ne plait pas à certain que je leur dise !!!
à chaque fois sur les forums ont voit des sujets de cnc qui démarre assez bien mais jamais on n'a connaissance de la vie de la cnc, pour une raison simple que dans 90% des cas les machines ont été refaite ou réparer X fois d'où les fameuse version V1, V2, ..., Vn Wink
l'autre jour en nettoyant une de mes machines je regardais les indicateurs de jeu pour voir si la machine avait bougée.
la plus vieille n'a pas bougée d'un micron depuis des années de service, aucun indicateur n'a bougé, je vous rassure elle n'est pas en bois bom 

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Patrick59 le Mer 03 Juil 2013, 16:58

L'erreur que j'ai faite est d'avoir fait l'achat d'une fraiseuse MF70 CNC. Elle était mignonne sur le stand et usinait très bien. Je me suis ensuite rendu chez le fournisseur qui m'a branché mon pc sur la machine et montré un peu le fonctionnement du logiciel ainsi que le montage d'un palpeur d'outils. Cette machine peut aussi être équipée d'un changement d'outil automatique, bref la machine idéale pour faire de la petite pièce. De retour chez moi, très mauvaises surprises, axes inversé, seuil de démarrage des moteurs non réglés et niveau mécanique, fort jeu dans les glissières de la table et des vis ( 0,25mm en Z et 0,15mm en x et y ). Depuis cette erreur, je suis parti sur une Wabeco que j'ai numérisé à moindre frais et un tour Compact 5, du matériel fiable dans le temps. La MF70 je l'ai gardé en souvenir mais un jour je verrai pour changer ses vis, si j'en trouve des pas trop chères mdr

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Jeu 04 Juil 2013, 11:24

numérisée une machine manuelle reste un bon compromis pour passer à la cnc, certe il y a un coût pas négligeable mais en général la machine manuelle est déjà en notre possession.
il reste le coût du matériel pour la transformer en cnc.
une chose est certaine c'est qu'on a déjà toute la base de fiable Wink
on peut aussi acheter une machine manuelle de 2ème main et la passer direct en cnc, ça revient un peu moins cher.

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Patrick59 le Jeu 04 Juil 2013, 21:36

Oui je pense que c'est un bon compromis et le choix des machines est vaste, il y en a pour toutes les bourses, tant en neuf qu'en occasion. Bien sûr il reste à voir la précision que l'on désire afin de faire le choix si on change les vis par des vis à billes ..... Pour ma part j'ai eu un tour compact 5 en occasion et un banc avec les chariots équipés de vis à billes de compact 5 CNC, donc le problème a été vite résolu. Pour la fraiseuse Wabeco, j'ai gardé les vis d'origines. Je ne recherche pas une précision absolu mais surtout faire des pièces de formes complexes donc 0,04 mm me suffisent largement. Changement des volants par des poulies crantées, adaptation des moteurs pas à pas et rattrapages des jeux à la volée gérés par l'électronique.

Le cout entre créer une machine de toutes pièces ou en partant d'une machine conventionnelle d'occasion ? Une table avec des rainures en té, des guidages, les vis à billes, plus toutes les fournitures comme les joints, des graisseurs ..... et la matière première ..... Il faudrait bien faire le calcul mais je pense cela s'équivaut avec les soucis de conception en moins Wink Wink 

Bien sûr il faut aussi bien comprendre qu'une machine CNC amateur ne sera jamais une machine industrielle comme un Mazak ou un superturn Makamura, il y a aussi une différence de technologie et de prix MDR

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Ven 05 Juil 2013, 12:19

éventuellement pour les "jeu" on peut corriger le problême avec l'ordinateur, dans les logiciels de FAO il y a des fonctions qui permettent de rattraper le jeu au mieux qu'on peut et ainsi ne pas à devoir changer les vis Wink
concernant le coût, c'est le point noir de tout projets et ça malheureusement on ne peut rien y faire techniquement, il y aura toujours un coût minimum quelque soit le type de projet Neutral 

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Patrick59 le Lun 08 Juil 2013, 22:15

En effet c'est le point noir niveau logiciel et le concevoir c'est énormément de travail, plus les connaissances. J'avais conçu un logiciel sous basic pour piloter une table traçante Roland 1200 en DXF avec tous les cas de figures dont la prise en compte du diamètre de la pointe. Maintenant j'utilise Ninos mais attention au rattrapage du jeu à la volée, les moteurs pas à pas perdent leurs pas et bye bye la pièce. L'idéal serait un retour d'information via des codeurs comme sur les machines industrielles qui nous stoppe la machine du à une erreur de poursuite mais bon, le gout serait trop onéreux pour nos machines amateurs. Logiciel, moteurs DCC, tachy, codeurs, oulalalalalala mais c'est notre rêve à tous sunny 

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

Message  Ordinerf le Mar 09 Juil 2013, 13:00

c'est clair... Very Happy 
cela dit le retour de pas (plus connu sur le nom de boucle fermée) est faisable en amateur mais assez technique donc pas forcément très accessible.
cela dit le confort est royal et la vitesse d'usinage est au top puis qu'il n'y a plus le temps estimé d'attente pour qu'un pas se fasse, de suite on sait si il est fait ou pas Wink

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Re: Comment construire ma premiere CNC ??

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