numériser ma grand-mère [Huré]

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  charly 57 le Dim 24 Juin 2012, 19:28

zappa a écrit:Bonjour les amis Cool
......
je pense que le principe de la queue d'aronde est excellent pour la précision et qu'avec une géométrie rénové les frottements ne doivent pas être rédhibitoire...... scratch
il insiste le bougre!!! Wink affraid
a+ FZ

Oui, peut être, surtout si tu ajoutes un huilage centralisé pour avoir des lardons à l'huile ....
Enfin, moi je ne dis rien .....

A+
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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Dim 24 Juin 2012, 20:26

Bonjour tous mes amis Very Happy Very Happy
Charly 57 je ne sais pas si c'est de l'humour Neutral Question des lardons à l'huile OK! mais le huilage centralisé Question Arrow , ?? c'est une vanna de spécialiste bom
a+ FZ

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  charly 57 le Dim 24 Juin 2012, 22:13

Ce n'est pas une blague.
Pour le glissement de pièces lourdes , si le film d'huile est entretenu, il n'y a pas de frottement métal sur métal. Tout glisse sur l'huile en "aqua planning" et alors là, tu déplaces des tonnes avec le petit doigt.
Il faut une bonne pompe à huile qui monte bien en pression et des arrivées d'huile bien réparties. Le bronze des lardons est seulement là pour l'arrêt de la pompe à huile.
Au boulot, on fait tourner un mobile d'environ 1000 tonnes à 5 tours par minutes avec un moteur de 15 kW.
Il y a des pompes à huile qui soulèvent ( quelques centièmes de mm grâce à un film d'huile) les 7 paliers lisses avec une pression de 85 bars.

Voilà, tu connais le fond de ma pensée.

Bonne nuit
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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Dim 24 Juin 2012, 23:45

Bonjour les amis Very Happy
merci pour cette précision Charly 57 j'en déduit que déplacer la fonte de grand mère sur ces trois axes ne demande pas des moteurs de 15KW Wink .... moi, quant je tourne les manivelles de X Y ce n'est pas très dure, le plus difficile reste Z à cause du poids de la table, mais il doit être possible de réduit cette charge, contrepoids, vérins,...... pig
en tout cas, j'enregistre l'idée rabbit

a+ FZ

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ACT 2

Message  zappa le Lun 25 Juin 2012, 08:00

Bonjour les amis du matin Very Happy
je taraude à sec!! et j'ai la crépine dans le sable No je n' arrive pas à me faire une idée sur le faisabilité de mon projet, les arguments sont peut convainquant scratch ou alors je ne comprend rien des subtilités de chacun
ne vous inquiétez pas, il je suis mal luné ce matin

a+ FZ même pas vrai!! bom

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Yvon le Lun 25 Juin 2012, 08:10

bonjour
lâches pas la patate !!!

il est bien sûr possible de numeriser une machine quelconque !!

on l'avait fait à l'IUT où j'étais en 78
c'était une fraiseuse (assez grosse, genre Gaffenstaden) on avait mis 3 règles et 3 moto réducteur (avec moteur pas à pas certainement)
sans changer grand chose d'autre

il y avait en + un plateau ou diviseur numerisé en rotation
pour l'époque tout le monde (prof & éléves) était satisfait et j'ai fait mes 1eres manip (pgm et copeaux) sur cette bécanes : ça dépotait pas mal!

comme quoi ...

je pense que tu pourrais démarrer pas une version minimaliste en modifiant le moins possible les parties actives de la machine (en fait presque tout : chariots, vis,...)
juste enlever les manivelles!

Les vis à billes sont requises pour les grandes vitesses mais toi tu peux de contenter d'avances maxi de l'ordre de 500 voire 300 mm / mn : c'est ce qui se fait courrament en vis TR

bonne courge

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Lun 25 Juin 2012, 09:13

Bonjour les amis Very Happy
Yvon, je travail dans le calme, tu a raison avance de 500/300mm/mm ça me va bien, que sont les vis TR.. pale si ce sont les vis trapézoïdales, comment rattraper le jeux Crying or Very sad , ce matin comme je me suis levé de bonne heure, j'ai trainé un comparateur sur l'ensemble de ma table, j'ai à peine 2/100 mm de différence, qu'en pensez vous affraid

a+ FZ courge au garde à vous!! bom

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Lun 25 Juin 2012, 16:48

Bonjour tout mes amis Razz
j'ai vue sur le wouaib les écrous" backslash" en matériaux synthétique monté sur des vis trapézoïdale
Smile est ce que c'est de cela dont tu parle Question est ce qu'il faut changer les vis Question
a+ FZ

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Jeu 28 Juin 2012, 13:14

Bonjours les amis


540204 :15: me laissez pas j'vai faire des bêtises

a+ FZ

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Jeu 05 Juil 2012, 00:18

Bonjour les amis :autruche:
c'est les vacances Cool
a+ FZ

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Lil le Jeu 05 Juil 2012, 06:57

Hello Zappa

zappa a écrit:c'est les vacances Cool
En France uniquement. Cela travaille normalement dans les autres pays.

En France, il y a quatre mois d'oblitérés :
- Juin, pour préparer les vacances
- Juillet et Août, pour prendre les vacances
- Septembre, pour parler des vacances

Vous pensez que j'exagère ?
A peine.
J'ai personnellement entendu la réflexion suivante dans un grand groupe automobile :
" Vous ne vous rendez pas compte, juillet et août, c'étaient les vacances, et donc en septembre nous ajustons et nous traitons les deux mois précédents.
Nous ne reprendrons les dossiers en cours importants qu'en octobre ...."

Véridique !!! Embarassed

Amitiés

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Abalone le Jeu 05 Juil 2012, 08:15

Bonjour tout le monde,

Tu oublies, Lil, que de Décembre à Mars, il y a Noêl ou certains prennent une semaine, et pour d'autres, c'est une semaine pour aller au ski, periode hivernale qui se poursuit jusqu'en Mars.
En Avril, beaucoup se mettent en congé pour passer un peu de temps avec les enfants pour les vacances de Pâques
Enfin, le mois de Mai, avec tous ses jours feriés et, comme ce fut le cas cette année, les "ponts" qui vont bien ....

Mais ils bossent quand, les Français ?

Bref, le Français se plaint souvent .... mais il est vrai que l'on devrait regarder ce qu'il se passe ailleurs ...

Au Canada, je crois qu'il n'y a que 3 semaines de vacaces, c'est bien ca ?
Bah .... L'avantage, c'est que nos cousins d'outre Atlantique savourent surement plus leur repos que nous .... quoi que .... Very Happy Very Happy

Bonne vacances, Zappa

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Jeu 05 Juil 2012, 09:25

Bonjour les amis Very Happy
l'exception culturelle!! Smile Moi,je suis citoyen du monde née en France, coup de bol, j'aurai peut me retrouver en "Afganistan" ou en "Sierra leone" ou au "Tchad", enfin bref, les exemples ne manque pas et en ce moment,................. je me meure dans l'indifférence générale.
ça fait pas beaucoup avancer ma grand mère tout ça!!!! @

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Yvon le Jeu 05 Juil 2012, 10:11

Hello
tu as drôlement rajeuni Very Happy
paratge la recette stp !

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  bouzou le Jeu 05 Juil 2012, 11:32

Effectivement, moins 80 piges (comme dirait Mr Gabin) d'un coup Shocked
La recette, la recette bom

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Jeu 05 Juil 2012, 15:52

zappa a écrit:ça fait pas beaucoup avancer ma grand mère tout ça!!!! @
ne va pas pousser mémé dans les orties Laughing

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Lun 09 Juil 2012, 09:27

bonjour les amis Cool

certes, on ne va pas la pousser!!!!!!, par contre ,faudrait la faire avancer Smile , petit à petit. Je me pose plus de questions qu'au début et en même temps, il me semble qu'il existe des solutions pour mon usage, des vis trapézoïdales avec des écrous Backlash et une transmission par poulies crantés me semble une piste, finalement, ça ressemble à la solution retenu par Kris sur sa Marf babby...
pour éviter de pousser grand mère, il va falloir la tirer, je compte sur vous!! bom

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Ven 13 Juil 2012, 07:13

Bonjour les amis idee-amp
J'aimerai bien avoir votre avis, Smile des moteurs pas à pas de, 225V, 200pas/trs, 4,6A, ça irai pour un accouplement poulies crantés sur les axes de grand-mère 597632

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Ven 13 Juil 2012, 10:54

transformer une machine manuelle en cnc ça ne se fait pas à coup de devinette, on ne connais rien de ta machine, à toi de définir le couple minimum pour tourner les manivelles hors usinages et pendant usinages.
ensuite on pourra commencer à étudier la puissance des moteurs.
sinon cherche à fond sur internet (site de tout pays) si cela n'a pas déjà été fait avec ce type de machine et voit les moteurs, carte et alimentation qui ont été prise Wink

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Sam 14 Juil 2012, 14:20

Bonjour les amis
c'est justement parce que je n'y connais rien que je me suis inscrit sur ce sympathique forum :15: pour avoir de réponses :autruche: alors, je poses des questions 3dmagici pas très balaise, mais, faut bien commencer 27 dit moi Ordinef, comment t'y prendrai tu pour estimer le couple de ma grand-mère..... idee-amp

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Dim 15 Juil 2012, 11:58

quand on connait la définition du couple, la réponse saute aux yeux Embarassed
le couple = force x distance, sachant que la force est en Newton donc Force = Masse x 9.81
il suffit donc de créer un effet de levier sur l'axe de chaque axe en y fixant un bras posé horizontalement et un poids qu'on déplace le long du bras jusqu'à ce que l'axe se met à tourner et donc que le poids descend.
tant que rien ne bouge ça veut dire que le couple est trop faible donc on déplace le poids en s'éloignant de l'axe et cela jusqu'à ce que le poids descend.
pour une mesure assez précise il est préférable d'avoir un long bras et un poids moyen, si le poids est trop important il va y avoir mouvement déjà très près de l'axe et donc la mesure sera peu précise.

une fois que le poids est descendu et que donc l'axe à bouger, on va mesurer la distance entre l'axe et le poids, bien evidemment on doit mesurer au milieu de l'axe et au milieu de poids.

maintenant qu'on connait la distance et la masse du poids on à plus qu'à faire Couple = Masse x 9.81 x Distance, ainsi on obtient le couple en N.m
je précise, la masse est en kilo et la distance en mètre Wink

ça on le fait quand la machine est à l'arrêt et que l'outil ne touche rien, qu'il est libre de tout mouvement, donc si possible quand il n'y a pas d'outil Wink

le couple obtenu est le couple minimum pour l'axe mesuré, il faudra donc refaire la même chose pour les autres axes.

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Lun 16 Juil 2012, 20:58

Bonjour les amis Very Happy
merci grand ordinerf de m'inonder de ton savoir je t'en suis très reconnaissant,
X======0,685x9.81x 0,1= 0,67
Y======0,685x9,81x0,34= 2,29
Z======1,740x9,81x0,45= 7,68
voici le résultat de mes mesures, j'ai pris un tube très léger que j'ai fixé sur mes manivelles Question en passant par l'axe

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Mar 17 Juil 2012, 11:50

j'ai oublié de préciser qu'il faut faire les expériences si possible 3 fois sur chaque axe et prendre la valeur la plus grande pour chaque axe Embarassed
une chose m'étonne, pourquoi tu as 0.685 pour X et Y (ce qui je suppose est la masse) et 1.740 pour Z ??? Neutral
pourrais-tu me montrer une photo de ton montage sur Z ?

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Mar 17 Juil 2012, 15:37

Bonjour les amis
parce que 0,685 ne suffisait pas comme masse,( j'ai minimisé la longueur du tube de façon que sa masse influe le moins possible sur le résultat )je suis passé à 1,740
bien-sur, j'ai répété les opérations de multiple fois et pris la plus grande valeur :15: Z soulève l'ensemble de la table et tout ça sans contre poids d’où la valeur supérieure de couple, mais avec une assistance, je pense arriver autour des valeur de X Y mais je ne t'apprends rien :youpi:

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Mar 17 Juil 2012, 17:31

concernant le tube ce n'est pas grave si il est lourd du fait de sa longueur, il te suffit juste de rajouter le moment dû à la présence du tube qui ce défini ainsi:
masse du tube x 9.81 x longueur du tube / 2
ce résultat tu le rajoute à ton couple obtenu avec le déplacement du poids ce qui donne:
9.81 x (masse du poids x distance + masse du tube x longueur du tube / 2) Wink
tu devrais obtenir des valeurs plus grande à la fin.
concernant le Z il faudra "peut être" rajouter un contre poids sauf si tu trouve un moteur dont sa puissance suffit.

PS: "masse du poids" ce n'est pas beau à dire mais c'est pour mieux comprendre, en faite le poids n'est pas une masse mais on est habitué à l'appeler poids d'ou mon terme de masse du poids Embarassed

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