numériser ma grand-mère [Huré]

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Poupa1er le Dim 10 Juin 2012, 12:37

Allons bon v'la aute chose mainnent Very Happy

Ce n'est pas que nous voulions impérativement de décourager...
c'est faisable de modifier une machine ... même une Grand Mère bom bom

Mais ce que nous tentons vainement de faire rentrer dans ta caboche
ce n'est pas si facile que cela et en général une sacrée prise de tête
une machine numérique ne se conçoit que s' il y a de nombreuses pièces identiques a réaliser
de la série en sorte, comme si tu voulait monter une industrie

Pour une pièce par ci par là, la bécane classique est bien plus adaptée

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Dim 10 Juin 2012, 12:56

bonjour les amis
Poupa the first
je me documente depuis plusieurs mois sur la faisabilité du projet study mais je sais bien que rien ne remplace l’expérience vécu par d'autre, que la tache est ardue, mais je peut le redire, ça ne nous inquiète pas tellement,( ma byte et mon couteau ) bom ont va pas se laisser décourager comme ça! Razz alors les p'tit gars et les ptite filles, envoyer la purée...
ça a pas l'air comme ça, mais je suis un mec vachement sérieux

a+ FZ

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Lun 11 Juin 2012, 09:40

Bonjour les amis
bon!! il semblerai que P1er me recommande de lâcher l'affaire faute de temps à me consacrer scratch
c'est un point de vue Razz , le siens.. Very Happy
reprenons, chère Lil, c'est combien une jambe.... Wink à la louche bien sur!! :trinquer:
Ordinerf, dans ta proposition, tu change les vis trapézoïdales par des vis à billes ou autre? je me demande combien de marge d'erreur peut engendrer ton système de transmission par courroies...
sur une automobile avec la super grande courroie, c'est assez faible, mais ce n'est pas soumis aux même contraintes, T°, vitesses de rotation, couple..et à tu réalisés ce montage et sur qu'elle machine

merci mes amis FZ
PS si vous n'avez pas le temps de me répondre, faite moi le savoir, que je ne pose pas des questions comme un gros lourd affraid

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Lil le Lun 11 Juin 2012, 09:59

Hi Zappa

zappa a écrit: chère Lil, c'est combien une jambe.... Wink à la louche bien sur!!
AMHA, un billet de 1 500,00 € à 2 000, 00 € pour des vis Ø 35 à 40 rectifiées (Plus petites en Ø, tu perdrais trop de précision du fait de l'allongement et de la compression des VAB en charge)


zappa a écrit: je me demande combien de marge d'erreur peut engendrer ton système de transmission par courroies...
Trop important si tu veux tenir un peu de précision car le backlash d'une courroie crantée est important (équivalent au jeu d'un vis trap.) et donc tout cumulé, allongement sous contrainte + dilatation en T°C de la vis + jeux aux roulements à contacts obliques + backlash et vieillissement de la courroie = précision au 1/10 mm Crying or Very sad en quelques heures ...

Amitiés

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Lun 11 Juin 2012, 11:48

Lil, si j'ai bien compris ton idée tu feras donc une transmission direct du moteur pas à pas sur la vis trapèze ??? Neutral
parce que si tu rajoute une réduction tu as du jeu...

Zappa, ce que dis Lil sur les courroies est vrai MAIS tout va dépendre de la courroie et surtout de l'effort qu'elle subit lors de l'usinage, si tu surdimensionne la transmission alors pas de soucis, des courroies très large sont utilisées sur les machines à commande numérique industrielle pour la rotation du mandrin par exemple et pourtant c'est très précis mais sous conditions et notamment avec des capteurs qui définissent l'angle de rotation du mandrin.
si tu prend une transmission par engrenage tu es aussi conditionné sinon tu auras du jeu.

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Poupa1er le Lun 11 Juin 2012, 12:35

bonjour je suis rentré du marché Very Happy Very Happy

Oui parce que même vieux on mange

Zappa au bras de Lil tu n'oublieras pas de rajouter la main ..... la partie électronique
Tu rajoutes donc un billet de 1,000 neuros, bom
auquel viendra s'adjoindre encore quelques menues monnaies pour les connecteurs et autres câble ou accessoires
woui il en manque toujours !!!!!!

Pour les vis, il y a Linéar Motion en chine = qualité bas de gamme
ensuite en France ISEL ... ils ont toutes les qualités voulues
seuls les prix font tomber de la chaise lorsque l'on veut taper le 1/100 a tous les coups

Pour l'électronique, Google sera ton ami, il y en a profusion

Ensuite pour le logiciel il y en a tout pleins de gratuits
cela n'empêchera pas le temps qu'il faudra y consacrer
mais comme tu est un chef de l'ordi no problème

Ensuite tu vas attaquer la pose de tout ce bazar et c'est là que commence sérieusement la prise de tête
je t'ai envoyé un MP a cet effet, pour ne pas mettre trop la zizanie par ici..

il y aura de l'usinage a faire sur ta machine pour monter les vis, et les moteurs
il te faudra donc une autre machine pour usiner celle en cours de modif
c'est peut être possible de faire sans mais j'ai de sérieux doutes
rien que pour déposer la table, il y a du taf, tout seul c'est presque les coulisses de l'exploit

Je redis une fois de plus que c'est faisable,
le temps ne compte plus ......... on bouinebouine et on voit ensuite
cela peut demander plusieurs mois, voir plusieurs années pour certains
ce n'est pas avec une bitte et un couteau que l'on même un tel projet
( ah oui !!!!! parce que pour moi un byte c'est 2 octets ou 8 bits )
Je ne veux en aucun cas te décourager, mais te prévenir !!!!!!!!
car une fois le truc en cours il faudra continnasser jusqu'au bout

Bon je me vais faire manger le vieillard bom

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Lun 11 Juin 2012, 12:47

Hi les amis Very Happy
je ne souhaite pas semer la zizanie dans ce forum, chacun sa chapelle, je suis là pour apprendre study study study study study study study study study study study
1/10 ça va pas être possible!!!!!, je pense que Lil propose un montage avec des vis à billes rectifier et des moteurs à fort couple en bout avec un système d'accouplement dont elle a le secret Twisted Evil , toute façons, je me dit que les manivelles ne servent plus et qu'il doit être possible de piloter
grand mère avec un clavier si le besoin s'en fait sentir!!, ce n'est qu'une hypothèse!! Smile
1500 à 2000€, + le prix des moteurs de l'électronique, des logiciels, de la broche etc, etc, Shocked
non je déconne cheers bom étalé sur un an, c'est possible pig finalement à force de m'instruire, je vais commencer à me faire une idée précise de la faisabilité Razz
au fait Lil?? c'est quoi les autres options envisageables.. scratch , je suis Very Happy d'avoir des réponses de votre part à tous rabbit

a+ FZ

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Lil le Lun 11 Juin 2012, 14:13

Hello Tout le Monde

Ordinerf a écrit: Zappa, ce que dis Lil sur les courroies est vrai
En douterais-tu mécréant Smile

Ordinerf a écrit:MAIS tout va dépendre de la courroie et surtout de l'effort qu'elle subit lors de l'usinage, si tu surdimensionne la transmission alors pas de soucis, des courroies très large sont utilisées sur les machines à commande numérique industrielle pour la rotation du mandrin par exemple et pourtant c'est très précis mais sous conditions et notamment avec des capteurs qui définissent l'angle de rotation du mandrin.
Stop Fred, les courroies utilisées dans les machines industrielles ne travaillent pas en asservissement en boucle ouverte comme la numérisation en pas à pas des petites machines : les CN Indus. ont des règles absolues (équivalentes à une visu) et un codeur en bout de la vis afin de pouvoir utiliser des brushless.
On ne parle pas du tout des mêmes produits

Zappa, mets déjà une bonne visu sur les trois axes et tu seras agréablement surpris par l'usage pour un moindre coût et une facilité de réalisation.

Amitiés

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Poupa1er le Lun 11 Juin 2012, 15:39

Oui Lil .... pour une fois .....tu as grandement raison
c'est la sagesse en personne qui est logée dans le fond de ton cœur .....

Toutes nos machines en ont été munies et c'est franchement le jour et la nuit
j'aurais peut être du commencer par là, mais j'ai comme une petite perte de mémoire
depuis un ou deux mois, je pense que cela va s'arranger,
mais le camarade AL Zhemer est en train de tenter de me mettre en

NON !!!!!!! ne tentes pas de tirer les oreilles du doyen, sinon :pleurer: :pleurer: 86782

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Lun 11 Juin 2012, 15:48

bonjour les amis
j'avais bien pensé à mettre une visu sur les 3 axes,mais je doit réaliser, entre autre, des formes en 3D que je suis incapable de réaliser à la main Neutral .... je doit si possible avoir une machine polyvalente un peut comme un couteau suisse, ce qui rentabilise mon investissement Smile
Lil, j'ai mesuré mas vis de charriot supérieur, celle qui est actionné par l'avance automatique et le diamètre est de 22mm scratch

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Lil le Lun 11 Juin 2012, 18:08

Hi Zappa

zappa a écrit: Lil, j'ai mesuré mas vis de charriot supérieur, celle qui est actionné par l'avance automatique et le diamètre est de 22mm scratch
J'ai dû confondre Huré et Huron

zappa a écrit: mais je doit réaliser, entre autre, des formes en 3D que je suis incapable de réaliser à la main
J'espère que tu ne dois pas les réaliser trop rapidement Embarassed

Amitiés

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Lun 11 Juin 2012, 19:25

Bonjour les amis king
Lil, si je comprend à demie mots, il est possible de mettre le même diamètre de vis à billes ...
le temps est souple pour réaliser mes pièces, c'est plus la qualité de l'usinage qui prime, :surf: pas besoin d'une avance de trappeur bom je peut m'offrir le luxe de prendre mon temps

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Daan le Lun 11 Juin 2012, 20:16

essai !!!!!!!!!!!!!!!

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  chris74 le Lun 11 Juin 2012, 22:11

1500€ pour des vis rectifiées avec un écrous précontraint, a mon avis, on est assez loin du compte, à moins que ce ne soit pour UN ensemble (une vis+ 1 écrou) car pour ma "malheureuse vis de 1605 de 450mm de long avec son écrou ,cela m'a déjà couté + de 300€ en qualité "chinoise" (vis roulée et écrou précontraint mais non réglable )
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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Lil le Mar 12 Juin 2012, 06:54

Bon Matin à Tous

On trouve en Europe, notamment Italie, des fabricants de vis Haute Qualité (rectifiée) avec écrou PC en longueur de 800 mm Ø 20 mm (*) pour un prix inférieur à celui de la qualité chinoise que tu indiques Chris ...

Amitiés

(*) Dernier devis il y a moins de 15 jours

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Mar 12 Juin 2012, 11:06

bonjour les amis
je viens de vérifier mes vis trapézoïdales, elles sont toutes en diamètre 22mm Wink j'ai aussi vérifié la course réelle des axes Smile j'ai déduit l'encombrement des futurs moteurs
- X 500 mm
- Y 240
- Z 350
merci beaucoup Lil très intéressante la piste Italienne, justement je me demandai qu'elle était la qualité la plus adapté à mon usage scratch qui je le rappelle, n'a rien à voir avec une production industrielle Rolling Eyes

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Mar 12 Juin 2012, 12:25

Lil a écrit:Stop Fred, les courroies utilisées dans les machines industrielles ne travaillent pas en asservissement en boucle ouverte
tout à fait mais de toute façon la boucle ouverte c'est bien que pour des machines très bas de gamme hors quand on usine le métal il vaut mieux viser la boucle fermé et faire la carte soit même Wink
c'est aussi pour ça que ça m'agasse de voir des machines cnc amateur mal foutu déjà niveau chassis mais en plus en boucle ouverte alors qu'elle usine du métal Neutral

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Mar 12 Juin 2012, 12:53

bonjour les amis
boucle ouverte,? scratch est ce que ça veut dire que la courroie est coupé et ses extrémités fixés de part et d'autre de la glissière? Neutral c'est juste pour comprendre!!! study

a+ FZ

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Abalone le Mar 12 Juin 2012, 13:20

Bonjour,

Je m'immice dans ce topic passionnant.
La boucle ouverte n'a rien à voir avec la courroie Crying or Very sad .

Dans le cas d'un moteur fonctionnant en "boucle ouverte", l'impulsion est envoyée mais si pour une raison ou une autre le moteur n'a pas pu effectuer sa rotation (axe bloqué, par exemple) aucune information ne sera renvoyée au système et on aura une erreur de déplacement (perte de pas).

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Mar 12 Juin 2012, 14:20

bonjours les amis
Merci beaucoup Abalone Very Happy comme tu peut le constater, je suis peut instruit de la chose affraid
mais j'apprends de plus en plus grâce à vous

a+ FZ


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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Mar 12 Juin 2012, 17:28

il faut savoir qu'il existe une gamme très étendu de courroie et que plus elles sont large (je n'ai pas dit épaisse mais bien large) et plus elles tolèrent les efforts à un point tel qu'au dela d'une largeur minimale, les courroies deviennent très fiable et très précise mais pour autant il faut viser de la qualité et bien choisir le profil de la courroie, parce que sinon elles naviguent sur la poulie.
celles qui sont utilisées juste pour la transmission ne sont pas précise et souvent lisse, elles agissent par frottement hors les courroies de précision sont conçu pour épouser parfaitement leurs poulies même après une longue utilisation.
les courroies de force sont surtout résistante à la traction mais ne sont pas précise et tolère des jeux.
de plus les courroies peuvent être renforcé d'une âme métallique ou fibre, il faut donc bien se renseigner sur l'utilisation de la courroie et sa résistance à la traction sinon forcément on aura de mauvaise surprise...

la boucle est le lien entre l'information envoyées par le pc et le contrôle que l'information est bien été éxécuté.
j'en parle jamais parce que c'est trop technique dans le domaine amateur.
si la boucle est ouverte, l'info sort et le reste en découle, le pc est donc le timming de l'ensemble.
si la boucle est fermée, l'info sort mais uniquement après que tout a bien été contrôler, le pc devient donc dépendant du retour de l'info.
pour faire simple, la boucle ouverte c'est comme poster une lettre, qu'elle arrive ou pas à destination on ne le saura pas.
la boucle fermée c'est la lettre recommandé avec accusé de réception, la lettre part et on sait quand elle est arrivé.
l'avantage de la boucle ouverte c'est sa simplicité, par contre quoi qu'il se passe dans l'usinage, le pc continu à balancer les infos.
l'avantage de la boucle fermée c'est que rien ne se fait tant que rien n'est fait, ainsi on ne peut pas sauter des pas, on usine de façon plus rapide parce qu'il n'y a pas de temps mort et surtout au moindre problême on peut demander à tout arrêter donc on ne casse rien, par contre c'est complexe à mettre en place et demande du matériel adapté ou modifié donc un peu trop lourd pour un amateur.

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  chris74 le Mar 12 Juin 2012, 18:02

Lil a écrit:Bon Matin à Tous

On trouve en Europe, notamment Italie, des fabricants de vis Haute Qualité (rectifiée) avec écrou PC en longueur de 800 mm Ø 20 mm (*) pour un prix inférieur à celui de la qualité chinoise que tu indiques Chris ...

Amitiés

(*) Dernier devis il y a moins de 15 jours

Je n'en doute pas, mais ne pourrais tu pas mettre une adresse mail afin que l'on (je) puisse faire établir un devis, car je n'ai rien trouvé de moins cher actuellement
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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Mer 13 Juin 2012, 12:41

Bonjour les amis
aujourd'hui il fait beau et ça me met de très bonne humeur sunny sunny , Ordinerf, je vais opter pour une transmission en bout d'arbre, c'est ce qui me semble le plus adapté à mon usage, avec un accouplement à la Lil qui comble mes attentes en terme d’efficience, c'est au terme d'une réflexion puissante que je vous livre mes conclusions bom moins il y aura de pièces en mouvement pour faire entrer en rotation les vis et mieux ce sera........ rabbit et puis je préfère les filles

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  Ordinerf le Jeu 14 Juin 2012, 11:55

c'est ton choix Wink
as tu fait une comparaison des coûts en fonction des solutions ? Neutral

méfie toi, les filles poussent à la dépense, enfin je dis ça comme ça... bom bom bom

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Re: numériser ma grand-mère [Huré]

Message  zappa le Jeu 14 Juin 2012, 13:36

Bonjour les amis!!
Bonjour Ordinerf non pas encore, je n'ai pas tout les éléments nécessaires pour établir une telle comparaison, pour l'instant, mon choix ou plutôt mon orientation se base sur les apports de donnés techniques que les gentilles gens m'apporte gracieusement sur ce gentil forum..... pale
comment ça, ça fait un peut trop pig bom bref, grand mère n'est pas encore part terre
mais je suppute que si tu me pose cette question c'est que tu a des arguments à m'exposer qui me feront réfléchir scratch Very Happy, je trépigne d'impatience Razz

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