Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

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Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Spontex93 le Sam 03 Mar 2012, 19:44

Bonjour,

Je viens d'acquérir une Emco FB2 en très bon état mais dont il manque le lardon du coulisseau (les vis de réglage de jeu et les tiges sont bien là). Le manuel n'indique rien de précis sur cette pièce si ce n'est un schéma de principe.

Quelqu'un aurait il quelques infos sur ce lardon :

- Sa section : S'agit'il d'un parallélépipède rectangle ou épouse t'il parfaitement la courbe de la colonne ?
- Sa matière : bronze ?

D'autre part, comment fait on pour vider l'huile du carter d'engrenages des vitesses. Le bouchon supérieur est visible, mais je n'ai pas vu de bouchon de vidange.

Merci.

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Vapomill le Sam 03 Mar 2012, 19:59

Salut!
Le lardon du coulisseau de tête est un bête carré de 8mm...
Je pense qu'un simple bout d'étiré devrait suffire, mais il faut prévoir qu'une des deux vis de rattrapage de jeu vienne se loger dans une empreinte creusée dans ce carré pour éviter qu'il ne se déplace par rapport à sa rainure de logement.
Si il est bien réglé, ce lardon te permettra de garder tes coordonnées X et Y lors d'un déplacement de la tête.
Cependant, il reste nécessaire de bloquer énergiquement le coulisseau pour des travaux de fraisage, et même pour des perçages de précision en coordonnées.
Je te souhaite beaucoup de plaisir avec cette excellente petite machine.
Amicalement, Bertrand.

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Spontex93 le Sam 03 Mar 2012, 20:09

Bonsoir Bertrand,

Merci pour cette diligence... et pour ce renseignement. J'avais en effet prévu un petit perçage afin d'empêcher que le lardon ne se déplace par rapport au coulisseau.

Par contre, je rebondis sur ta remarque s'agissant du blocage énergique du coulisseau pour conserver une bonne précision en coordonnées. En effet, j'avais (et j'ai toujours) l'intention de convertir cette machine en CNC, ce qui évidemment interdit tout blocage trop énergique justement.

Penses tu que cela soit rédhibitoire ?

Encore merci pour cette réponse (Tu as aussi une FB2 ?)

Amicalement,

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Lil le Dim 04 Mar 2012, 07:18

Hello Spontex

Spontex93 a écrit: Par contre, je rebondis sur ta remarque s'agissant du blocage énergique du coulisseau pour conserver une bonne précision en coordonnées. En effet, j'avais (et j'ai toujours) l'intention de convertir cette machine en CNC, ce qui évidemment interdit tout blocage trop énergique justement.

Penses tu que cela soit rédhibitoire ?
Non, car en CN tu réduis la taille des passes. En fait, je dirais qu'il faut que ce soit le pied de la colonne qui doit être verrouillé énergiquement afin qu'il ne tourne pas sous un effort de coupe.
Paradoxalement, le réglage de la tête avec un simple lardon semble imprécis, mais en pratique n'est pas le cas.
J'ai une tête de FB2 qui était monté sur un EMCO et que j'ai monté sur une table croisée pour faire des petites retouches en manuel (comme Jean-Paul).
Cela fait une petite fraiseuse très honorable et qui n'a pas peur avec une fraise d'ébauche 3 tailles en Ø 40 mm

Amitiés

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  jp bourdillat le Dim 04 Mar 2012, 08:51

bonjour Spontex
personnellement je pense que tu n'auras pas de précision sur ton axe de descente , car tu as une colonne ronde et non en queue d'aronde d'où la remarque de Bertrand sur le fait de bien Bloquer ton lardon pour le travail si tu ne veux pas que ta fraise dévie.
amitiés
Jean-Paul

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Daniel67 le Dim 04 Mar 2012, 09:51

Bonjour,

Pour la vidange, il suffit de dévisser le voyant d'huile sur le coté de la tête.

Cordialement,

Daniel

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Compatibilité FB2 (Colonne Ronde) et CNC

Message  Spontex93 le Dim 04 Mar 2012, 13:22

Merci à vous tous pour ces précieux renseignements.

Concernant le passage en CNC et le manque de précision dû à la colonne ronde. C'est effectivement l'inconvénient de ce type de fraiseuse, mais je pensais compenser par un serrage assez ferme du lardon et comme le dit justement Lili, par des passes moins importantes. La glissière de référence semble très rigide et à même de supporter la contrainte du lardon ajouter à celle de de la coupe.

Voici un lien vers une video qui présente une FB2 passeé en CNC. L'objet est un système donnant la référence 0 de surface (changement d'outils) et donc celle de l'axe Z (on voit bien que la colonne d'origine n'a pas été remplacée). Ce qui implique une bonne précision de positionnement dans cet axe.

http://www.youtube.com/watch?v=gY64PmTwIVU


En tout cas, je ne regrette pas mon inscription. Merci à tous, on se sent un peu moins seul Very Happy !!

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Vapomill le Dim 04 Mar 2012, 16:12

Salut!
Pour moi, transformer une FB2 en CN est dommage, parce que c'est une très bonne petite perceuse-fraiseuse qui rend de grands services en tant que telle. Elle est très maniable, et rapide à mettre en œuvre.
De plus, sa table est de construction traditionnelle et ne me semble pas adaptée aux vitesses de déplacement de la CN tout comme la vitesse de broche limitée à 2000 tours/mn.
Bref, pour un amoureux de la machine traditionnelle comme moi, c'est un peu du gâchis. Crying or Very sad
Pour ce qui est du blocage du coulisseau, le simple jeu fonctionnel fait que sous un effort latéral tant soit peu important, la tête pivote un poil autour de la colonne. En revanche, le lardon bien réglé permet de retomber très précisément dans les repères X et Y...
(p'têt' pas au micron près tout de même! Wink )
Amitiés, Bertrand.

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Daniel67 le Dim 04 Mar 2012, 18:07

Bonsoir,

+1 avec Vapomil ; ça serait domage de la CNCiser. Il y des machines bien plus adaptées pour ça.

La FB2 est vraimment une super petite perceuse/fraiseuse.

Cordialement,

Daniel

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Domino le Lun 05 Mar 2012, 08:29

Daniel67 a écrit:
Pour la vidange, il suffit de dévisser le voyant d'huile sur le coté de la tête.
Bonjour
Et de pivoter la tête de 90°, car autrement, il n'y a rien qui sort!

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Lil le Lun 05 Mar 2012, 09:04

Hello Bertrand et Daniel

Vapomill a écrit: Pour moi, transformer une FB2 en CN est dommage, ???
.../...
De plus, sa table est de construction traditionnelle et ne me semble pas adaptée aux vitesses de déplacement de la CN tout comme la vitesse de broche limitée à 2000 tours/mn.
Il ne faut pas confondre CN (ou CNC) dont la traduction signifie Commande Numérique, et, UGV.
Les vitesses de déplacement des axes sont suffisantes au même titre que la vitesse de broche pour un usage non professionnel.
Numériser une FB2 ne l'abîme en rien et au contraire lui donne une seconde jeunesse.
Jeunesse en précision, en facilité d'exploitation et en réalisation de pièces complexes (impossibles en traditionnel).
Il existe plusieurs solutions de numérisation :
- en boucle ouverte avec des moteurs PAP et VAB.
- en boucle fermée avec des codeurs sur les vis ou des règles sur les axes
- avec une simple numérisation des axes avec un affichage des cotes
- etc ...

Le seul problème que je verras à numériser la FB2 est le changement de la vis du Z ( M15 x 1,5) avec une VAB car elle n'est pas protégée. La facilité de changement de la vis peut être complexifiée par la protection à prévoir.
Placer deux VAB sur les X et Y n'endommage pas la machine, au contraire.

Amitiés

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CNC ou Pas CNC pour une FB2

Message  Spontex93 le Jeu 08 Mar 2012, 14:13

Bonjour,

De vos interventions, je déduis que je suis en présence de 2 écoles. Je ne comprends toujours pas l'argument qui consiste à placer la FB2 dans la catégorie 'Utilisation traditionnelle' et conséquement à voir sa conversion CNC comme une dégradation de son potentiel. Je ne suis pas un spécialiste de la machine outil, mais l'argument n'est il pas plus affectif qu'objectif. En effet, je ne vois toujours pas les raisons qui fondent sont inadaptation à la CNC. Par contre, je reçois bien les problématiques soulevées par certains :

- Vitesse de coupe forcément modérée (ce qui n'est pas vraiment une gêne)
- Difficulté de repositionnenent X/Y à la rotondité de la colonne
- Difficulté à remplacer la vis des Z par une vis à billes et à la bien protéger

Je suis encore très loin de la conversion de toute façon .... mais c'est un objectif que je conserve.

Paradoxalement, je suis étonné de ne pas trouver beaucoup d'information précise sur la conversion de cette petite machine en particulier et de la conversion en CN en général. On trouve quelques vidéos mais peu intéressantes du point de vue spécifications, pas de caractéristiques précises des éléments, bref pas d'informations propres à faciliter les choses à ceux qui débarquent comme moi. On dirait que chacun conserve jalousement pour lui le fruit de son dur labeur et de ses recherches .... ce qui n'est pas inconcevable.

Bien amicalement





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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Vapomill le Jeu 08 Mar 2012, 14:38

Salut Spontex!
Tu as tout à fait raison, je ne connais rien à la CN, et pour moi, je croyais que ça voulait dire UGV, et moteurs pa-t-a pa... Embarassed
Et comme je suis un amoureux des bécanes traditionnelles et de la mécanique ancienne et qu'en plus la FB2... wub wub wub
Je ne suis vraiment pas objectif! Smile
Amicalement, bertrand.

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Spontex93 le Ven 09 Mar 2012, 20:23

Bonsoir Bertrand,

Je suis moi aussi un amoureux de la tradition. J'aime flâner dans de vieux ateliers où l'on perpétue un savoir faire qui malheureusement, s'éteint doucement. Que ce soit le bois, le cuir, le tissu, le métal, la pierre, la terre, ... chaque fois que j'en ai l'occasion, je visite, j'observe, je discute et j'adore ça. J'ai beaucoup d'admiration pour ces savoir-faire et je suis toujours fasciné. Ma mère était maroquinière et j'ai moi même occuper quelques étés étudiants à travailler le cuir. J'apprécie donc qu'on apprécie et qu'on défende la tradition.

Mais j'aime aussi la modernité. Elle apporte une perspective différente et j'espère, permet de concentrer l'effort sur la création, l'imagination, la conception. Pour moi, elle n'écarte pas du tout la tradition dont elle ne supplante que l'exécution (pour ce qui relève du propos). Et sur ce dernier aspect, elle y développe aussi un savoir faire très spécifique qui m'intéresse au même titre que le savoir faire traditionnel. Et puis, comme le rappelle très justement Lili, il est des choses impossible à réaliser autrement car trop complexe.

Enfin, il est fort possible que la CNC se range à son tour dans la catégorie 'tradition' dans quelques dizaines d'années. La technologie avance si vite. J'ai eu l'occasion d'assister à la fabrication de pièces par polymérisation en couche par faisceau laser . C'est assez spectaculaire. On peut fabriquer des pièces en 3 D absolument impossible à réaliser avec un outillage classique fût il CNC. Exemple : le corps d'une pompe centrifuge intégrant directement la turbine interne. Aucun joint, aucune vis, aucune soudure, aucun sertissage : Rien ! Etanchéité parfaite. Pour l'instant les résines ne peuvent pas encore remplacer le métal dans tous ses usages, mais elles gagnent du terrain, et un jour peut être ....... les fraiseuses auront vécu leur belle vie @ @ .

En attendant, elles sont encore là pour notre plus grand bonheur et je vais essayer d'en profiter au maximum.

Bien amicalement,

PS - Moi aussi je manque d'objectivité lorsque je suis passionné .... Ca aussi je comprends tout à fait rabbit rabbit

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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

Message  Lil le Sam 10 Mar 2012, 07:11

Bon Matin à Tous

Spontex93 a écrit:.../...
Et puis, comme le rappelle très justement Lili,
Psssst !!! Spontex ...

C'est pas Lili, c'est Lil tout court.
Même si j'aime bien Lili, l'étymologie (*) n'est pas la même Smile

Amitiés


(*) ou plutôt l'origine pour un nom propre

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Mea culpa pour ce petit dérapage

Message  Spontex93 le Sam 10 Mar 2012, 13:01

Bonjour Lil,

C'est noté !! avec toutes mes excuses pour mon erreur. Lil est si rare et tellement proche de Lili (ou Lilli ?) que le dérapage est facile.

A bientôt.

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Emco FB2 en CNC : Un allemand a réalisé la chose ...

Message  Spontex93 le Mer 21 Nov 2012, 13:12

Bonjour,

En parlant de CNC appliquée à la FB2, je suis tombé sur cette vidéo de Youtube d'un allemand qui a réalisé l'adaptation avec succès semble t'il ...

Je vous laisse le lien : http://www.youtube.com/watch?v=LddBH39UJ1g et l'intitulé du sujet : Umbau Emco FB2 auf CNC si le lien ne fonctionnait pas.


Tout ceci me redonne espoir :-) ... Pour l'instant, j'équipe la mienne d'une visu. Il ne me reste plus que l'axe Z; le plus coton !!

Très bonne journée à toutes et à tous


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Re: Emco FB2 : Cotes et section du lardon du coulisseau / Vidange de l'huile de 'boite'

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