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Message  xav58 le Mer 04 Jan 2012, 19:13

bonjour a tous

comme je sais qu il y a des pointures en hydraulique sur le forum , je viens chercher quelques renseignement ...
et meme des conseils

je cherche a repartire uniformement une force de 50 tonnes sur 1 metre de long

j ai tout d abord penser a mettre un verin au centre .....

avec mes calculs , j arrive a un diametre de 14 cm
[pour info , ma pompe hydraulique doit avoir 350 bar de pression ( c est de memoire est il faut que je verrifie )]

ca j ai pas en stock Shocked

donc j ai cherché est je suis tombé sur deux verin identique de 10 cm de diametre
toujours avec mes calculs , j arriverais a la meme force

voici les questions que je me pose ......

- est ce que les calculs sont bon ??
- est ce que les deux verins vont sortir ensemble avec la meme force ??

un croquis trouvé sur le net pour le principe



est ce que la solution de mettre les deux verins de chaque coté serais mieux ou moin bien qu un seul verin au centre ???

je vous precise que c est juste un projet pour voir si c est realisable ..... pour l instant , je suis pas au mm ni a une tonne pres scratch

merci par avance
amicalement


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Re: info verin

Message  Admin le Mer 04 Jan 2012, 20:14

Bonsoir
Si tes vérins sont montés comme sur le croquis c'est OK mais attend d'autres avis.

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Re: info verin

Message  Lil le Jeu 05 Jan 2012, 06:57

Hello Xavier

xav58 a écrit: voici les questions que je me pose ......

- est ce que les calculs sont bon ??
Oui (~ 54 T pour le 14 cm et ~ 55T pour les deux 10 cm)
xav58 a écrit: - est ce que les deux verins vont sortir ensemble avec la meme force ??
Ensemble, pas forcément si la charge n'est pas homogène, avec la même force OUI s'ils sont identiques car :
P = F1/S1 = F2/S2 (P est la même pression dans tout le circuit) et si les vérins sont identiques => S1 = S2 et donc F1 = F2.

xav58 a écrit:un croquis trouvé sur le net pour le principe



est ce que la solution de mettre les deux verins de chaque coté serais mieux ou moin bien qu un seul verin au centre ???
50 T sur un mètre peut être difficile à stabiliser.
Ta charge est-elle uniforme ? Si elle est plus lourde d'un côté, elle va forcément s'incliner car la réaction sur les vérins ne sera pas la même, à moins de prévoir une liaison entre les deux vérins.
Peux-tu nous définir ta charge ?

Amitiés

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Re: info verin

Message  Papeteme le Jeu 05 Jan 2012, 09:10

xav58 a écrit:
je cherche a repartir uniformement une force de 50 tonnes sur 1 metre de long

j ai tout d abord penser a mettre un verin au centre .....

avec mes calculs , j arrive a un diametre de 14 cm
[pour info , ma pompe hydraulique doit avoir 350 bar de pression ( c est de memoire est il faut que je verrifie )]

ca j ai pas en stock
Tes calculs sont justes. Mais ça se trouve, car c'est un niveau de pression employé sur les camions ou en TP.



donc j ai cherché est je suis tombé sur deux verin identique de 10 cm de diametre
- est ce que les deux verins vont sortir ensemble avec la meme force ??


Vaste question ! ! ! qui a causé bien des déboires aux débutants en hydraulique.

Un principe simple : sans dispositif particulier , l'huile, dans un embranchement, comme un té, va là où il y a la plus faible résistance.

Donc, rien ne te garantit que tes vérins sortiront ensemble avec une vitesse de déplacement identique. Le moindre déséquilibre (de poids sur les vérins ou de tirage des joints) freinera ou arrêtera le plus défavorisé qui parfois ne commencera sa course que lorsque l'autre sera arrivé en butée.

L'égalité de déplacement ne peut être apportée que par divers artifices à choisir selon ton utilisation.

Par contre, les deux vérins recevront bien une poussée égale, donc auront une même force.

Pour illustrer, on peut dire que ce qui se passe avec l'huile dans le Té est comparable à ce qu'apporte le palonnier dans une tringlerie



est ce que la solution de mettre les deux verins de chaque coté serais mieux ou moin bien qu un seul verin au centre ???


A ce niveau de connaissance de ton projet nous ne pouvons rien te dire.

Seule règle générale : un seul vérin n'a pas les problèmes de déplacements inégaux mais a l'inconvénient d'appliquer les 50 tonnes en un seul point d'où une struture nécessairement plus importante.

Un point qui a toute son importance : les 50 tonnes doivent être appliquées sur quelle course ?

Bonne continuation. Papeteme

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Re: info verin

Message  xav58 le Jeu 05 Jan 2012, 12:47

bonjour a tous

voila enfin une bonne nouvelle !!!!!!!!

je vais partir sur l etude avec les deux verins ......

comme ca sera une construction artisanal , il faut que je trouve encore quelque pieces .....

ca serais pour faire une petite plieuse ( 1 m ) mais pour une epaisseur mini de 5 mm

je sais pas encore sur quel model je vais faire ... mais celui ci me plais bien ......
car il peut evoluer avec une petite rouleuse a tole dessus ( dans le but de gagné de la place ....)

amicalement




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Re: info verin

Message  xav58 le Jeu 05 Jan 2012, 13:10

je me suis basé sur ce tableau pour voir quel force je voulais ( en rouge )
comme je voulais une petite marge de securité , j ai pris pour epaisseur de 6 mm

je joins le tableau qui peut servir a d autre .....




si vous avez des idées pour le batis , je suis a l ecoute .. toutes propositions est bien venues car ca peut eviter des mauvais montages
amicalement

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Re: info verin

Message  Procule le Ven 06 Jan 2012, 07:55

Voici une photo de ma plieuse, je voulais ajouter un renfort triangulaire comme celle que tu nous montre.



J'ai plié des plaques de 5 mm sur 20cm de longueur, je n'ai pas testé plus... mon cric est de vingt tonne.

Les collones de bois sont temporaire, pour test.

Sur chaques coté du plateau central j'y ai mis des roulement.

Ton modèle semble très bien...

bonne chance

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Re: info verin

Message  Lil le Ven 06 Jan 2012, 08:11

Hi Daniel

Ta photo n'est pas visible depuis le forum.
Elle est visible pour toi car l'adresse de ton image est en local sur ton ordi.

Et pis d'abord, que fais-tu à cette heure à traîner sur les forums, par encore couché Basketball

Amitiés

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Re: info verin

Message  xav58 le Ven 06 Jan 2012, 08:16

je vois pas la photo @

bonjour a tous

y a une petite question qu il faut que je vous pose :

j ai cherché des montages comme je voudrais realiser pour prendre des idées de conception .. et la affraid affraid rien !

des pleines pages de plieuse a tablier ....
quelque presse d atelier avec un " v " de monté dessus
et rien d autre ????

est ce que c est pas realisable ... ??? je suis comme meme pas le seul qui veut plier des toles ?? pale pale

amicalement

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Message  xav58 le Ven 06 Jan 2012, 08:38

voici quelque exemples de ce qui existe .... mais rien en " homemade " scratch








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Re: info verin

Message  Klaudio le Ven 06 Jan 2012, 13:18

Bonjour j'ai eu cette petite presse, la structure n'est pas difficile de construire, la puissance du cylindre est de 5 tonnes
pourrait donner une idée de la constriction










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Message  xav58 le Ven 06 Jan 2012, 13:24

merci klaudio

mais c est pas une pressse que je veux realisé ..... c est une petite plieuse .....

j ai deja celle ci ( 15 et 30 tonnes )


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Message  Klaudio le Ven 06 Jan 2012, 13:57

ok de votre bonne presse. regardez ce lien



presse plieuse

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Message  xav58 le Ven 06 Jan 2012, 14:37

Klaudio a écrit:ok de votre bonne presse. regardez ce lien



presse plieuse


rabbit rabbit rabbit rabbit rabbit

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Message  xav58 le Ven 06 Jan 2012, 20:23

bonssoir

la il me faudrait vos avis !!!!!!!!!!!!!
je vous est fait un petit dessin pour vous montrez ce que j ai dans la tete .... Embarassed

mais la question , est ce que ca va resisté ??????
objectif ; pliage de 5 mm sur 1 m




je vous met quelques cotes ...

le batis est fait en " H " de 150 mm
les tabliers sont en tole de 1170 mm , hauteur de 300 et une epaisseur de 20 mm
ils seront composer de 2 toles avec des entretoises de 40 mm
( les entretoises seront fait de "U" ou de ipn )

le tablier mobile ( celui du milieux ) glissera sur un "U" fixé a l interieur du "H" et pris en " sandwich " par le tablier haut et bas
le V et le conte V viennent en plus des 300 mm



en esperent avoir vos avis ....................
amicalement

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Re: info verin

Message  Papeteme le Ven 06 Jan 2012, 20:40

Bonsoir Xavier,

Beau projet qui te rendra bien des services une fois réalisé.

Comment comptes-tu assurer le paralélisme du déplacement ?

Il n'a pas dû t'échapper que les presses que tu nous as montrées avient des vérins suppl émentaires. Penses tu faire la même chose ?.

Bien amicalement. Papeteme

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Message  xav58 le Ven 06 Jan 2012, 20:50

papeteme a écrit:Bonsoir Xavier,

Beau projet qui te rendra bien des services une fois réalisé.

Comment comptes-tu assurer le paralélisme du déplacement ?

Il n'a pas dû t'échapper que les presses que tu nous as montrées avient des vérins suppl émentaires. Penses tu faire la même chose ?.

Bien amicalement. Papeteme

bonsoir papateme

le tablier mobile ( celui du milieux ) glissera sur un "U" fixé a l interieur du "H" et pris en " sandwich " par le tablier haut et bas
Very Happy Very Happy Very Happy
mais ce n est qu au stade de projet .... mais j ai fait les dimentions par rapport a ce que j ai en stock Embarassed Embarassed

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Re: info verin

Message  Papeteme le Ven 06 Jan 2012, 22:15

Re ,

En fait, Xavier je me suis mal exprimé. J'avais bien vu la coupe qui montre le U de guidage. Donc pas de problème pour que le couteau et le vé soient toujours dans le même plan.

Les craintes que j'expriment concernent autre chose : c'est le paralélisme à la fermeture entre couteau et vé : Qu'est ce qui fera que tu auras la même cote de chaque coté de la presse ? Je ne pense vraiment pas que les guidages latéraux soient capables d'empêcher une mise en biais, ou alors il faudrait qu'ils aient une hauteur au moins équivalente à la largeur de la presse (guidages '' carrés'')

Bonne continuation .Papeteme

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Re: info verin

Message  xav58 le Ven 06 Jan 2012, 22:31

si j ai bien compris ta question, tu as peur que le plis ne soit pas le meme sur tout la longueur ????

et bien c est une tres bonne question !! que je peux pas repondre .... Embarassed Embarassed


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Re: info verin

Message  Procule le Sam 07 Jan 2012, 00:12

Bonsoir

J'avais la même inquiétude que Papeteme.

Sur ma presse dans les cotés de la partie mobile se cache quatre roulement à bille, monté sous pression qui favorise la monté tjrs prerpendiculaire au Bati de la presse.

A mon avis il y a trop de materiel dans la base.

Tu semble avoir deux plaque de 30 cm, une avec les coins en + et l'autre en -.

Je crois que ce serais préférable de couper cet plaque de 60cm en une de 20 et l'autre de 40 + ou -.

Et la partie de 40 serais pour la partie mobile pour ainsi réduire la tendense au coincement, ie à la mise en biais et en plus au quatre coin, il reste la possibilité d'ajouter un genre de rouleau, pour vraiment empêcher la mise en biais.

Voila j'espère m'être exprimé assez clairement.

Bien à vous

Daniel


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Re: info verin

Message  Papeteme le Sam 07 Jan 2012, 08:53

Bonjour,

C'est bien ça, quand le couteau pénètre plus dans le vé d'un coté, tu as un pli dont l'angle n'est pas constant. Certaines marques de plieuses avaient même une commande spéciale pour afficher et obtenir ce pli particulier qui s'appelle en ''aile d'avion''.

Par contre, quand tu ne souhaites pas ce pli spécial, t'es plutôt embêté, surtout si tu as une tôle de 5 en 800 ou 1000 de longueur. Ce point est si important que les constructeurs ont tous prévu un dispositif pour qu'en cours ou au moins en fin de pliage les deux côtés soient égaux. Je ne pense pas que toi tu puisses le zapper, donc autant le prévoir dès le départ.

De mémoire, Colly avait dans chacun des vérins une butée à vis mécanique qui bloquait la course. Promécam avait un système qui relevait l'écart potentiel et s'en servait pour alimenter différemment chacun des vérins (auto correction de l'erreur). D'autres liaient chaque coté du tablier mobile par une bielle pendante à un gros arbre anti torsion : le principe des barres anti devers des véhicules. Aujourd'hui, les capteurs électroniques de déplacement permettent avec une hydraulique appropriée l'alimentation spécifique de chaque vérin.

Les photos que tu nous as montrées portaient toutes les deux des vérins additionnels : la grosse a des vérins à double tige et l'autre des vérins de dimensions différentes. Sur les vérins à double tige, des tuyauteries que l'on ne voient pas relient en croix les orifices de chaque vérin : ainsi le côté droit ne peut avancer que si l'huile qui en sort peut rentrer dans le vérin côté gauche et réciproquement. Pour imager, on peut dire que l'huile de ces deux circuits fermés fait le travail que fait le cable qui sur une table à dessin assure le déplacement paralèlle de la règle.

AMHA, un système de deux butées mécaniques à vis situées à chaque extrémité (dans la zone inutilisable) et commandées par une tranmission commune t'assurerait de trois choses importantes : l'égalité de l'angle du pli, sa précision et aussi sa répétabilité. Il te suffirait, une fois étalonné, de venir en butée et à chaque fois le résultat serait identique.

Bien amicalement. Papeteme

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Re: info verin

Message  xav58 le Dim 08 Jan 2012, 10:35

merci papeteme pour ces renseignements

pour ce probleme , comme je pense partir sur 2 verins , avec des distributeurs electrique ( en 24 v )

y aurait il pas des " contacteurs ou sonde " qui pourrait retablire l equillibre des pressions en ouvrant et fermant l un ou l autre des verins ??
( je veux pas un truc geré par ordinateur !! bom un truc de bricoleur du dimanche .... homemade ! bom bom )

amicalement

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