Idée nulle ou pas ?

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Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Jeu 06 Oct 2011, 18:52

Bonjour
( en fait , cette demande pourrait se situer dans tournage , fraisage ...manque Usinage Impossible )
Devant la difficulté de trouver une fonderie bronze ( non statuaire) , je me demande si l'usinage
de cette pompe est possible scratch ( il m'en faudrait 10 ).
C'est toujours mon projet de pompe moto Gif.
Ci-dessous , quelques dessins vite fait de l'ordre des choses.
L'objet du délit

Comment je vois l'usinage.( ce pourrait être 1 cylindre au départ )


Là , cela se complique Exclamation , Sur ce coup là , je regrette le bois , un fer de toupie et hop .....

Bien , mais pour le reste , c'est pas compliqué ....;je ne sais pas comment faire :pleurer:
La cheminée me casse les pieds pour usiner la partie cylindrique .
Si vous avez des idées Question
Claude


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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Admin le Jeu 06 Oct 2011, 19:03

Bonsoir Claude
Faudrait nous faire un croquis en coupe pour qu'on se rende compte de la mécanique interne.

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Jeu 06 Oct 2011, 19:33

Bonsoir Jean Noel
Un dessin solidworks.

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  gavroche le Jeu 06 Oct 2011, 23:04

cb52 a écrit:
Devant la difficulté de trouver une fonderie bronze ( non statuaire) ,


comment ça difficile, demande à Maxou, il bosse avec un fondeur indus à 3 km de chez lui (Noyon)
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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Ven 07 Oct 2011, 11:13

Bonjour
Merci les amis Very Happy
Bonjour Dupont .

deuxième croquis usinage de la semelle : au tour ; la pièce est montée sur un plateau fixé sur la broche , ou en quatre mors c'est mieux .Attention à l'équilibrage
Là , j'ai pensé entre pointe ou adaptation quelconque car je n'ai pas de 4 mors.
pour l'usinage des formes à la disqueuse + lime et gabarit .
En partie par abrasion au bakstand + .....lime .

les axes des parties cylindriques sont positionnes grâce à des pions de centrage ( roulement à billes ) positionnes sur un marbre à l'aide de cale étalon par rapport aux faces de référence.
Désolé , mais j'ai pas compris scratch

demande à Maxou, il bosse avec un fondeur indus à 3 km de chez lui (Noyon)
Salut gavroche , pas facile car je ne suis plus inscrit où " sévit" Maxou .
Sinon , sur Lyon , j'ai trouvé à 160€ + 25 de moule , le tout HT . C'est un peu trop pour moi . Derrière , il y a encore du boulot pas évident , et je fais ça bénévolement .
( Petit HS : Sud 77 ? . Je suis né au Hameau de Cornoy , commune de Diant )
Claude


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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Admin le Ven 07 Oct 2011, 11:49

Bonjour Claude
Peut tu nous en expliquer le fonctionnement?

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Ven 07 Oct 2011, 19:46

Bonsoir
[les axes des parties cylindriques sont positionnes grâce à des pions de centrage ( roulement à billes ) positionnes sur un marbre à l'aide de cale étalon par rapport aux faces de référence.]
Je m'exprime autrement :
voici la méthode pour aléser avec précision sur toutes les machines .
apres traçage pointage perçage et taraudage on fixe avec vis et rondelle un roulement à billes dont le centre est le plus pres possible du centre de l'alésage à faire .
ensuite il faut 1 marbre et des cales étalons
le positionement d'un axe se fait avec deux côtes
faire 1 empilages avec cales étalon = côte dessin + rayon du roulement pour chaque côte , donc 2 empilages
Prendre un comparateur le palpeur entre en contact avec le sommet de l'empilage de cales étalon la montre est réglée sur 0
on déplace le comparateur qui vient palper le sommet du roulement si le réglage est bon la montre indique 0
Ensuite
_sur le tour on fixe la pièce sur la broche de la machine on palpe sur le roulement avec le comparateur ; si le roulement est dans l'axe du tour l'aiguille de la montre est immobile quand on fait tourner la pièce .
_ sur la perçeuse ou la fraiseuse on fixe la pièce dont l'axe du roulement est le plus pres possible de l'axe de la machine , on fixe un comparateur sur la broche de la machine on palpe sur le roulement si les deux axes sont confondus l'aiguille de la montre est immobile .
avec cette manière de faire la précision est absolue mais un lente à obtenir
En ce qui concerne votre pièce et avec le matériel que vous avez c'est pas faisable ou en décomposant votre pompe un plusieur pièces peut être
Salutations

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Sam 08 Oct 2011, 12:30

Bonjour
et avec le matériel que vous avez c'est pas faisable
Quoi , comment ça mon matériel
Je possède LA ROLLS des fraiseuses , l'Aciera F1 ( bon , c'est vrai que c'est petit).
Un tour Crouzet Valence + 1 tour Leblanc ( je viens d'offrir 1 Emco à mon neveu )
Perceuse à colonne pro . Microbilleuse (je dois récupérer depuis 1 an , 1 petit étau limeur , et ce serait peut-être pas mal )
J'ai accès à l'atelier d'un ami , avec : Fraiseuses Gambin 10N , Schaublin 13 ( Twisted Evil ) , tour
Ernault (avec copieur ) Rectif (?) Affuteuse Astra , et même une copieuse Deckel .
+ les compétences de l'ami (30ans d’usinages). Razz
Merci pour les précisions concernant l’alésage .
décomposant votre pompe un plusieurs pièces peut être
Là , ce serait pas mal , surtout pour la cheminée , mais peu de matière .
Je cherche toujours en // une fonderie.
Jean Noël , je ferai un croquis pour le fonctionnement , avec la description incluse dans le brevet
de ...1926.
Claude

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  charly 57 le Sam 08 Oct 2011, 13:26

Bonjour

Si je puis me permettre une suggestion:
Je ferai ce que tu appelles fraisage de forme en premier:
- les cotes ne sont pas fonctionnelles
- à partir du cube de départ, je les ferai avec une fraise cylindrique en mettant la pièce sur un plateau tournant pour la partie supérieure, et une fraise en plongée pour la partie inférieure.
- ensuite, les usinages extérieurs viendront tangenter ces formes.

Arrives tu à comprendre ce que j'ai du mal à expliquer?

Cordialement
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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Sam 08 Oct 2011, 16:05


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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Sam 08 Oct 2011, 21:24

Bonsoir
Charly , je retiens ton idée.
Donc voici le fonctionnement de la pompe.

Brevet 23 décembre 1926



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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Dim 09 Oct 2011, 12:47

Bonjour
Hier , j'ai vu mon ami cité + haut. Lui me propose carrément l'étampage Shocked
Il va voir avec ses anciens collègues de boulot . Gros boulot pour le moule !!!
Je pense que ce ne sera pas possible , mais l'idée est bonne.
CB

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Admin le Dim 09 Oct 2011, 14:27

Bonjour Claude
Monsieur D à du prendre la mouche car il c'est désinscrit du forum.

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Dim 09 Oct 2011, 14:39

Bonjour
Là , je suis vraiment désolé Crying or Very sad Crying or Very sad
Je ne voulais absolument pas le choquer , d'autant que ses conseils sont précieux .
Pour le matériel , j'ai dis ça en plaisantant et j'ai pris soin de rajouter des smileys.
Donc , si Mr Dupont me lit , je lui présente mes excuses et à toi aussi Jean Noël.
claude

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Admin le Dim 09 Oct 2011, 23:31

Bonsoir
Non Claude tu n'a pas à t'excuser, chacun s'exprime et on est pas obligé d'être d'accord ce n'est pas une raison de prendre la mouche. Ici chacun a le droit d'avoir un avis différent et je n'oblige personne s'il ne comprend pas ça tant pis.


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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  charly 57 le Lun 10 Oct 2011, 19:34

Bonjour
Le défit que tu relèves me plait bien. Peux tu me donner approximativement la vitesse maxi de rotation de l'arbre moteur?
En régime établi, quelle est la température maxi de l'ensemble?
Ton dernier dessin respecte t il les proportions?
Disposes tu d'une pompe d'origine , même non fonctionnelle ?

Cherches tu une refabrication ( à l'identique en tous points ) ou une pièce fonctionnelle à l'apparence externe ( très ) approchante de l'original ?

A te lire

Cordialement
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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 22:17

Salut Charly
1ère question = ? (maxi 3000Trs/mn , j'attends la réponse )
2ème = ? (idem)
3ème = OUI , tout est au cotes nickel Very Happy
4ème = OUI
5ème = Identique , sinon c'est trop facile disons + facile .
Justement l'intérêt , c'est de refaire une copie . Beaucoup de moteurs de ce type sont équipaient
de pompes d'une autre marque . Il existe d'ailleurs des re fabrications en alu de Best et Loyd et
Gurtner . Regarde dans Solidworks où j'ai des dessins , tu verras la moto de Domino avec le
moteur Zurcher , mais avec une autre pompe . Tu verras aussi celle d'André qui a la même
tomo que moi ( mais en 250 c'est 1 petit joueur )avec pompe Gif .
Ci-joint la photo de la pompe , si je l'a retrouve scratch
Amitiés
claude
(Encore une contribution de l'ami Alcyon48 , sa pompe , heu.......)

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  gavroche le Lun 10 Oct 2011, 23:28

cb52 a écrit:
( Petit HS : Sud 77 ? . Je suis né au Hameau de Cornoy , commune de Diant )
Claude


Chevry en sereine, mes bois, lorrez ma maison.
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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  charly 57 le Mer 12 Oct 2011, 19:05

Bonsoir

Je vous livre ma mauvaise idée:
Pour contourner en partie la difficulté, c'était de partir d'un corps de robinet ,d'y mettre des inserts ou il manque de la matière et de braser ( laiton) l'ensemble sur une plaque usinée.
C'est une mauvaise idée car on s'éloigne de la re fabrication !!

A 3000tr/mn, il faut bien choisir son bronze, ou alors insérer un palier frité ...

Si tu as un corps de pompe d'origine, tu pourras tenter la coulée toi même avec un chalumeau oxy-acétylénique:
moulage en latex de la pièce modèle d'origine ( latex dispo chez cultura pour 13 € le litre ),
puis
renfort de moule en plâtre
puis
démoulage de la pièce modèle et restitution à son propriétaire
puis
réalisation d'une copie de la pièce en résine liquide,
puis
réalisation du moule proprement dit en plâtre,
puis
coulée du bronze 1050°C ou en alu ...
puis
usinage de tous les aménagements intérieurs.

Sur de petits volumes, en isolant bien l'extérieur du creuset (laine de roche + briques) tu pourrais y arriver au chalumeau.

Suis je trop enthousiaste?

Cordialement
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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Mer 12 Oct 2011, 19:20

Salut charly
C'est bizarre , mais je sens que quelqu'un , comme ça , au hasard , va avoir un
GROS zéro pointé Question
26 Novembre 2010 -----------ICI -LA-ICI-LA .......
Amitiés
claude

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  charly 57 le Mer 12 Oct 2011, 20:29

RE bonsoir

OK, je veux bien le zéro pointé.
Alors, je demande le bonnet d'âne car j'insiste:
Le tuto , je ne me souvenais pas qu'il était de toi car j'avais mémorisé un autre avatar !!!!
comme tu sais le faire, pourquoi écrire:
cb52 a écrit:Bonjour
.....
Devant la difficulté de trouver une fonderie bronze ( non statuaire)
......
Claude
??? Ce serait trop simple ???

Aller comme je ne suis pas certain d'avoir le bonnet d'âne, je vais encore poursuivre mon impertinence:
Dans ton tuto, ce n'est pas de la reproduction car tu n'as pas fait ton moulage à partir du modèle réel !!

Bon ce coup ci , est ce que je l'ai mon diplôme de cancre ? 86782

bien cordialement
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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Invité le Mer 12 Oct 2011, 21:54

Ouille !
Tu as oublié :
1) En fonderie ,il y a du rétreint , donc le proto doit-être calculé pour palier à ça.
2) Ne pas oublier que part la suite , il y a de l'usinage (filetages , serrage de la pièce etc....)
Dans l'exemple de 2010 , c'était prévu pour la fonderie à la cire , un peu différent , de la fonderie sable.
La dépouille n'a pas d'importance , car le bronze prends la place de la cire et ensuite tu casses le moule.
Inconvénient , grosse mise en œuvre . A chaque coulée = 1cire , un plâtre.
Maintenant , j'envisage plutôt le sable : moins cher , un seul proto réutilisable , mise en œuvre rapide.
Par contre , il faut refaire le modèle avec les dépouille calculé à 3° + rétreint.
En gros si tu utilises la pompe comme modèle , le bronze sera + petit , l’empreinte dans le sable va s'écrouler ou tu ne pourras pas extraire la pompe du sable sans dégat car pas d'angle de dépouille.
Sinon , je suis aussi en // en étude de fonderie made home , donc on se ....rejoint au final Very Happy
(Petit HS : fais gaffe , je lorgne sur la tête Alcera , car j'ai une magnifique table croisée de très belle qualité ).
Claude

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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  charly 57 le Mer 12 Oct 2011, 23:00

Gagné, j'ai le bonnet d'ANE.

Bonne nuit
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Re: Idée nulle ou pas ?

Message  Admin le Jeu 13 Oct 2011, 08:49

Bonjour
Claude avec le banko c'est plus pratique et ça coûte moins cher que le platre , en cuisant le moule avant la coulée tu récupère la cire en grande partie

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