numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 30 Mai 2012, 11:21

Hier et ce matin j'ai continué d’usiner des pièces "qui ne servent à rien", c'est à dire la rondelle en alu venant fermer l'emplacement de l'ancien moteur et une entretoise de 20mm qui me permettra d'avancer la tête de fraisage.
Ces pièces n'étaient pas pressées mais j'en ai un peu marre de l'électronique et de l’électricité.................











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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  f6bqi le Mer 30 Mai 2012, 11:45

Pour moi le circuit qui permet de se sortir de toutes les situations, c'est le 4093.
le 4049, je l'ai toujours utilisé en analogique ... oui mais que les Fairchild.
Un petit schéma pour aider chris 74.


La sortie 3 est du rab.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 30 Mai 2012, 11:51

Je te remercie, quel est le risque, si risque il y a ,de continuer comme je l'ai fait jusqu'à présent c'est à dire sans le 4093 ?
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  f6bqi le Mer 30 Mai 2012, 13:55

Le risque n'est pas bien grand si ce n'est des lectures erratiques du capteur ou des problèmes de boucle avec les alims.
Cela s’appelle les règles de l'art.
Par principe l'électronique et la mécanique font difficilement bon ménage.
Le seul moyen est l'isolation galvanique entre les machines.
De favoriser les liaisons symétriques et de bannir les liaisons asymétriques comme le port //.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 30 Mai 2012, 14:02

Ok ,je te remercie, pour le tour je vais laisser comme ça, pour la fraiseuse, comme je ne me servirais pas de la vitesse dans mach3 je me contenterais de l'afficheur
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  syvain9 le Mer 30 Mai 2012, 15:03

bonjour a tout

belle piece ,quand je vois la piece que tu viens de realisé je me demande bien pourquoi tu bloquais sur une bete rondelle d'alu Shocked

pour la rectification de la machine il ne faut pas vouloir le 0.01mm mais regarder la norme sur une longueur definie

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 30 Mai 2012, 15:35

Si je me fie aux normes, avec 150mm de courses, +-0.01mm c'est encore beaucoup trop.......................................................mais je m'en contenterais Laughing
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 30 Mai 2012, 16:06

J'ai commencé les prises de mesures. Avec l'écrou précontraint je suis à 0 de jeu au changement de sens. C'est "normal" me direz vous ,mais avec du matos chinois, usiné en Angleterre j'avais quand même des doutes surtout vu le tarif.
C'est donc encore un soucis de moins et je vais pouvoir commencer à cogiter sur la vis de l'axe "X"
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mer 30 Mai 2012, 18:15

f6bqi a écrit:Pour moi le circuit qui permet de se sortir de toutes les situations, c'est le 4093.
Entièrement d'accord, c'est un peu le couteau suisse de la logique câblée : depuis la mise en forme des signaux, aux bascules, tempos, anti-rebond, diviseur, compteur, etc ... on peut faire beaucoup de choses avec des 4093.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 30 Mai 2012, 19:06

Voici les 3 dernières photos, la "fameuse" rondelle en alu, et la tête ,repeinte aussi , et montée sur le support avec l'entretoise de 20mm.







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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  sergio 31 le Jeu 31 Mai 2012, 08:35

Bonjour Chris ,

Bravo super, j’attends la suite et les premières pièces
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  sachem35 le Jeu 31 Mai 2012, 22:29

Bonsoir toutes et tous,

Merci pour tous ces renseignements concernant le capteur de vitesse et électroniques associées.

Bien cordialement,
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Ven 01 Juin 2012, 19:48

Aujourd'hui est un "grand" jour pour moi et la fraiseuse, je viens de faire les premiers essais de l'axe "Z" ,j'ai fais une vidéo mais elle est trop sombre, je tenterais d'en refaire une demain.
Donc pour les micro pas, cf mon autre post, le pb c'est réglé seul, en effet quand je mets en place les cavaliers permettant de passer en 1/2 pas, et bien cela fout le feu aux 2 résistances en série avec .............j'en ignore encore la cause, donc essai en 1/16 pas.
La configuration retenue dans mach3, moteur 600 pas, accélération 160mm/s vitesse 1000 mm/s (suffisante compte tenu de la faible course en Z de 250mm).
La console pèse 10 kg, elle a été chargée de la table de 29 kg + d'une masse supplémentaire d'une grosse dizaine de kg. Le moteur monte le tout sans aucunes difficultés, laissant présager une marge confortable en vitesse d'usinage.
Un des plus gros doute sur la viabilité de la fraiseuse est donc levé.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Ven 01 Juin 2012, 22:16

Voilà, la "panne" de ma carte a été trouvé par ,freedom2000, une erreur d'étiquetage, et une non vérification de ma part, m'ont fait monter des résistance de 4.7 ohms en lieu et places de résistances de 4.7 kohm, pas étonnant que la résistance ai fumée.........................reste plus qu'a acheter les bonnes résistances demain, bien que je ne me servirais sans doute pas des 1/2 pas, mais j'aime pas quand il y a un "beug" sur une pièce.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Sam 02 Juin 2012, 08:04

Hi Chris

chris74 a écrit:La configuration retenue dans mach3, moteur 600 pas, accélération 160mm/s vitesse 1000 mm/s (suffisante compte tenu de la faible course en Z de 250mm).
Je ne comprends pas trop :
une vitesse de 1000 mm/s correspondrait avec ta vis au pas de 5 mm à (1000/5).60 = 12 000 min-1 ou 12 000 trs/mn, ce qui est énorme !!!! ................... Et impossible car le couple serait proche de zéro.
AMHA, problème de correspondance et de cohérence des unités avec mach3.

chris74 a écrit:La console pèse 10 kg, elle a été chargée de la table de 29 kg + d'une masse supplémentaire d'une grosse dizaine de kg. Le moteur monte le tout sans aucunes difficultés, laissant présager une marge confortable en vitesse d'usinage.
Un des plus gros doute sur la viabilité de la fraiseuse est donc levé.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Sam 02 Juin 2012, 09:09

Oui Lil tu as raison, ,et je ne comprends pas non plus à quoi peut bien correspondre ce 1000mm's /mn indiqué dans la configuration de mach3, c'est pour cela que j'ai indiqué que c'est une configuration "retenue dans mach3" et cela n'est en aucun cas quelque chose de "réelle".
De même pour ajuster les déplacements et les rendre conformes à la réalité (déplacement demandé de 10mm par exemple et faire que le moteur se déplace aussi de 10mm) on joue sur le nombre de pas par ?????......................
Je te fais une copie d'écran des fois que tu arrives à m'expliquer.
Pour ce qui est de la foie...........................juste quand j'ai trop picolé je sais où elle se trouve :bouteilles:

Mais plus sérieusement je dois bien avouer que j'avais du mal à imaginer un si "petit" moteur pouvant soulever une masse pareil, j'étais comme un fou et j'ai pas arrêté de faire mumuse avec ..............montée/descente Very Happy




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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  syvain9 le Sam 02 Juin 2012, 09:31

bonjour

en francais cela sera bien plus simple



1 er case a completer par la formule du calcul de pas reel en fontion du micro pas du moteur ,de la demultiplication de l'ensemble et du pas de vis

le second c'est la vitesse max de l'axe en mm/min

la 3 em est l'acceleration de cette axe avec une vitesse donner sur un machine lourde il faut jouer avec pour avoir le bon compromis

cela pouras aider les gens cheers

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Sam 02 Juin 2012, 10:28

Hello Sylvain

syvain9 a écrit: en francais cela sera bien plus simple
Pas sûr Smile

syvain9 a écrit: cela pouras aider les gens cheers
Tout à fait. Merci.

Je ne connais pas mach3, on réalise nos propres applis de pilotage PAP ou Brushless avec PIC et iMac (Mac for ever )

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Sam 02 Juin 2012, 11:42

Oui sauf que dans mon cas précis:
-moteur 200/tour
-vis pas de 5mm
-1/2 pas

si je veut avoir un déplacement réel de 25mm je dois configurer 82 pas /tour.............curieux
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Sam 02 Juin 2012, 17:41

chris74 a écrit:Oui sauf que dans mon cas précis:
-moteur 200/tour
-vis pas de 5mm
-1/2 pas

si je veut avoir un déplacement réel de 25mm je dois configurer 82 pas /tour.............curieux


Non pas curieux............donc on résume 200 pas/tours en 1/2 pas équivaut à 400 pas/tour, une vis au pas de 5 me donnera 400/5=80 pas et en réglage je suis à 80.5 pas pour avoir un déplacement juste a +- 1/100eme dans mach3.
Ensuite, la vitesse en mm/mn est une lecture directe, je suis à 800 mm/mn et je viens de chronométrer le déplacement sur 200 mm = environ 15s, donc ça tombe juste.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Dim 03 Juin 2012, 20:11

Ce soir j'ai terminé le réglage de l'axe vertical, comme prévu la poids de l’ensemble qui appuis en permanence sur l'écrou supprime la totalité du jeu mécanique. Il ne restait donc qu'à mesurer le jeu induits par le système de transmission à courroie et le jeu du moteur. Verdict 2/100eme pour une courroie d'une longueur de 545mmn mais je pense que la grosse partie du jeu vient du glissement de la courroie sur les dents des poulies, car j'ai pris de la courroie en kevlar et renfort métallique, donc elle n'a normalement pas d'allongement.
Cela va être donc difficile de faire mieux avec ce système, je verrais bien sur les 2 autres axes comment cela présentera, mais de toute façon, sur l'axe Y ,la largeur réduite de l'atelier ne me permets pas de faire un accouplement rigide, sur l'axe X, en revanche, il y aurait moins de problèmes.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Demoniakteam le Jeu 07 Juin 2012, 23:07

chris74 a écrit:Ce soir j'ai terminé le réglage de l'axe vertical, comme prévu la poids de l’ensemble qui appuis en permanence sur l'écrou supprime la totalité du jeu mécanique. Il ne restait donc qu'à mesurer le jeu induits par le système de transmission à courroie et le jeu du moteur. Verdict 2/100eme pour une courroie d'une longueur de 545mmn mais je pense que la grosse partie du jeu vient du glissement de la courroie sur les dents des poulies, car j'ai pris de la courroie en kevlar et renfort métallique, donc elle n'a normalement pas d'allongement.
Cela va être donc difficile de faire mieux avec ce système, je verrais bien sur les 2 autres axes comment cela présentera, mais de toute façon, sur l'axe Y ,la largeur réduite de l'atelier ne me permets pas de faire un accouplement rigide, sur l'axe X, en revanche, il y aurait moins de problèmes.

Pour limiter le glissement, tu pourrais rajouter une poulie folle en tendeur sur un coté ce qui permettrais d'augmenter la surface en contact entre chaque poulie et la courroie.

Comme la n°3 sur ce schéma

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Lun 11 Juin 2012, 22:19

Je n’ai pas la place d'ajouter des poulies supplémentaires, en plus le jeu au changement de sens sur l'axe "Z" ne me gène guère car je ne fais pas d'usinages 3D, c'est d'ailleurs pour cela que j'avais fais l'économie d'un écrou précontraint sur cet axe.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Demoniakteam le Lun 11 Juin 2012, 22:37

chris74 a écrit:Je n’ai pas la place d'ajouter des poulies supplémentaires, en plus le jeu au changement de sens sur l'axe "Z" ne me gène guère car je ne fais pas d'usinages 3D, c'est d'ailleurs pour cela que j'avais fais l'économie d'un écrou précontraint sur cet axe.

C'est sur qu'a ce moment là, 2/100 sont déjà très bien

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 13 Juin 2012, 19:30

Alors, aujourd'hui mise en route du variateur et premiers essais de la tête de fraisage, quelques constatations rapides:

- c'est beaucoup plus bruyant que la transmission à courroie de mon X2, surtout que j'ai boosté la vitesse à 4500 tr/mn (pour le peu de gravure que je fais, mais normalement je ne devrais guère tourner à plus de 2500-3000 tr/mn).j'espère que les voisins ne râleront pas trop.

-je ne peut pas garder ma vitesse de 1000 mm/mn sur la "Z", en effet un léger voile de la vis (achetée à vil prix et de qualité "chinoise" me provoque un très léger serrage et du coup, à 1000 tr/mn je n'ai pas assez de couple pour passer ces points durs, à 700 mm /mn ça passe sans soucis (200mm de course soit, un peu moins de 20s pour aller de butée en butée), il faudra que j'essaie les autres possibilités de couplage du moteur pour voir si cela arrange mes affaires.

-Pas eu d'interférences liées au variateur (équipé d'un filtre réseau, câbles blindés ,ferrites etc) mais je n'ai pas encore réalisé les mises à la terre (la fraiseuse est alimentée provisoirement avec une rallonge sans terre Crying or Very sad ), par contre j'ai été obligé d'isoler les masses de la carte mère et du disque dur des autres masses de la machine (alim 40v, alim 12v, tresses des câbles blindés etc) car cela perturbait beaucoup le moteur pas à pas du Z sans pour autant alimenter le variateur

Il me reste encore un peu de câblage à terminer, mise au propre etc.......... et ce poste sera terminé, juste à temps pour attaquer les usinages de la table croisée et ensuite VACANCES.


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