numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Sam 24 Déc 2011, 17:47

J'ai reçu mon roulement ce matin, et j'ai terminé la fixation de la poulie.
Comme je suis en vacances 5 jours, je vais en profiter pour faire le support de l'écrou.







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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Sam 24 Déc 2011, 18:45

chris74 a écrit:Aujourd'hui j'ai acheté un moteur pour la "petite", j'ai pris un tri, 750w, 3000 tr/mn, prix 87.00€ neuf et pas chinois.................mais italien Shocked Shocked ,c'est d'ailleurs le même que j'ai sur le tour, la société qui les vends est à 15mn de chez moi, c'est Alpes motorisation, vente sur le net et super sympa Very Happy d'ailleurs je ne "travaille" qu'avec des fournisseurs vachement sympa, ceux qui font la gueule je les laisse aux autres
Y'a plus qu'à Wink

Puisque j'en suis à parler "sous" je vais commencer à faire une liste de ce que j'ai acheté et le prix:
-fraiseuse: gratos
-acier pour rehausse: 135.00€
-moteur: 87.00€
-roulements: 35.00€
-tête de fraisage: 150.00€ (merci Bilbil)
-Visserie: 45.00€

Soit un total provisoire de 450.00€




La suite des "courses"
-vis à billes + écrous (chinois) : 55.00€ (livraison comprise)
-roulement 3206: 25€
-table rainurée :185.00€

soit un total de 735.00€ pour le moment

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  rausko le Sam 24 Déc 2011, 21:22

salut Chris
dit tu les prend ou tes vis à bille à ce prix ? Rolling Eyes
merci

joyeux noël
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Sam 24 Déc 2011, 21:41

Salut, je l'ai acheté sur ebay, mais bon, l'écrou ne vaut pas mes SKF question douceur de fonctionnement, par contre, chose curieuse, du fait de la "qualité" de fabrication chinoise, il n'a pas de backlash, enfin pour l'instant

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Lun 26 Déc 2011, 15:07

Aujourd'hui début de l'usinage du support de l'écrou tournant.Il est taillé dans un morceau d'acier au pb, c'est l'occasion de me servir du tour en numérique, mise à la longueur du support.


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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Lun 26 Déc 2011, 17:04

Hello Chris

Petite question :
pourquoi travailles-tu sur la pointe de l'outil ?

Amitiés

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Lun 26 Déc 2011, 17:11

Heu ,je sais pas, si je travaille la plaquette // à ma face ,cela vibre beaucoup, en inclinant l'outil je trouve que cela va mieux, c'est pas bon ?

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Lun 26 Déc 2011, 17:16

Hi Chris

Je ne te parle pas de l'inclinaison de ton outil, mais simplement du fait que ton avance se fait sur la pointe de l'outil qui est fragile.
Au lieu d'aller de l'extérieur vers le centre, essaie du centre vers l'extérieur, ce qui fait que la pointe enlève moins de copeau (en fait est moins sollicitée) et que tu peux envisager des passes beaucoup plus importantes.
La finition en sera également améliorée.

Amitiés


Dernière édition par Lil le Lun 26 Déc 2011, 18:43, édité 1 fois

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Lun 26 Déc 2011, 17:18

Ah, ok, je ne travaille pas comme ça, il faut faire un alésage léger au centre de la pièce ou c'est pas la peine ?

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Lun 26 Déc 2011, 17:27

Hi Chris ,

Un petit point de centre au foret à centrer permet d'éviter d'endommager la plaquette en dépassement (même infime) du centre.
En travaillant depuis le centre tu vas pouvoir enrouler du câble heu ! du copeau Smile

Amitiés


Dernière édition par Lil le Lun 26 Déc 2011, 18:41, édité 1 fois

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Procule le Lun 26 Déc 2011, 18:05

merci a vous deux

pour Chris d'agir et Lil de perfectionner....

Je faisais comme Chris, mais je vais essayer cette methode.

Décidément grace a ce forum je m'instruit encore.

A +

Daniel

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Lun 26 Déc 2011, 18:53

Je comprends pourquoi mes plaquettes ne 'vivaient' pas longtemps.............

En attendant j'ai terminé le support, le roulement rentre gras dedans, j'ai fais le filetage intérieur de 63x100, restera à faire une bague qui se visse dedans, c'est pas gagné Shocked Shocked




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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  JLuc69 le Lun 26 Déc 2011, 18:59

Lil a écrit:Hi Chris

Je ne te parle pas de l'inclinaison de ton outil, mais simplement du fait que ton avance se fait sur la pointe de l'outil qui est fragile.
Au lieu d'aller de l'extérieur vers le centre, essaie du centre vers l'extérieur, ce qui fait que la pointe enlève moins de copeau (en fait est moins sollicitée) et que tu peux envisager des passes beaucoup plus importantes.
La finition en sera également améliorée.

Amitiés
Désolé Lil, le travail dans le sens centre vers extérieur n'est pas bon du tout. Surtout si tu veux prendre une passe un peu conséquente (0.5 à 1 mm).
La plaquette à un angle de dépouille qui n'est pas prévu pour ce sens d'usinage : la plaquette va talonnée au début de la passe.
La seule façon "intelligente" de travailler, c'est celle utilisée par chris74
Pour la finition (0.1mm), ta méthode est envisageable.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  JLuc69 le Lun 26 Déc 2011, 19:06

chris74 a écrit:Je comprends pourquoi mes plaquettes ne 'vivaient' pas longtemps.............
En fait, tu travailles avec une vitesse de rotation calculée sur le diamètre extérieur (je suppose), ce qui fait que tu arrives au centre avec une vitesse de coupe se rapprochant de plus en plus de zéro.
Par contre, ton avance par tour, elle, ne change pas.
Résultat : la plaquette sert de plus en plus de "burin" en arrivant au centre. C'est là que tu abimes le plus ta plaquette.
Vu que ta pièce est creuse à la fin, le mieux c'est de percer en premier et ensuite de calculer la vitesse de rotation avec le diamètre moyen entre Ø extérieur et le Ø de perçage pour dresser la face.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mar 27 Déc 2011, 06:18

Hi JLuc

Cela dépend bien sûr de l'angle de dépouille et de l'angle de coupe (positif ou négatif) afin que l'outil ne talonne pas et du dégagement du centre comme la pièce de Chris.
Par contre pour travailler dans le sens extérieur vers centre, j'utiliserai un outil à dresser afin de ne pas solliciter la pointe comme c'est le cas actuellement.

Amitiés

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  JLuc69 le Mar 27 Déc 2011, 10:24

Lil a écrit:Hi JLuc

Cela dépend bien sûr de l'angle de dépouille et de l'angle de coupe (positif ou négatif) afin que l'outil ne talonne pas et du dégagement du centre comme la pièce de Chris.
Par contre pour travailler dans le sens extérieur vers centre, j'utiliserai un outil à dresser afin de ne pas solliciter la pointe comme c'est le cas actuellement.

Amitiés
Salut Lil,
C'est pas faut, Sa plaquette (DC..) est un peu fragile pour ce genre de travail. Le mieux aurait été une plaquette CC.. (ce qu'on appelait vulgairement rhombique).

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mar 27 Déc 2011, 19:41

Salut à tous, aujourd'hui j'ai usiné la bague qui vient à l'intérieur du roulement avec son épaulement.En plus d'être montée en force (maillet) je l'ai collée et assurée le tout par 3 vis de pressions à 120°.
Je l'ai usiné dans un bout de ferraille de récup, bilan, 0.5€ de gagné et un état de surface vraiment pourri, enfin après une finition à la toile émeri et m'être bien fait "chier" pour avoir une cote avec un peu de serrage, le tout est monté.
Demain, si j'ai un peu de temps je fais la bague filetée de 63x100 et l'écrou tournant sera terminé.








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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 28 Déc 2011, 15:59

Coucou, aujourd'hui ,usinage de la bague filetée qui viendra bloquer le roulement.
Matière, acier S300, j'ai dû retoucher un peu la profondeur du filet de 1/10eme, car cela ne se vissait pas bien, maintenant c'est impeccable, pas de points durs, peu de jeu, le numérique c'est fantastique..................................vitesse de rotation 200 tr/mn en position "harnais" afin de ne pas perdre de vitesse, passes de 0.04mm de profondeur, pénétration droite.




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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 28 Déc 2011, 17:10

Voilà la bague une fois tronçonnée ,j'ai fais 2 trous taraudés en M6 qui me permettent de serrer la bague en mettant juste 2 vis que j'enlève ensuite (j'ai pas de clefs à ergots).

Reste plus qu'à faire les 3 trous dans le support pour sa fixation (et les lamages) et c'est terminé pour l'écrou tournant (bien content quand même, car je ne savais pas trop où j'allais sur ce coup là Very Happy Very Happy )





La prochaine étape sera de trouver un moteur pas à pas suffisamment "costaud" pour lever la table, si d'ailleurs certains d'entre vous savent comment je peut calculer ça ,cela m'éviterais d'y aller au "petit bonheur la chance"

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Jeu 29 Déc 2011, 18:07

Voilà, j'ai percé les trous de fixation du support et usiné l'extrémité de la vis à billes. Il me restera à fixer la poulie dès que j'aurais reçu la nouvelle de 40 dents (celles des 1eres photos était une vieille qui a pas mal vécu).
Maintenant il va falloir que je regarde la possibilité de fixer le moteur de façon rigide.


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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Ven 30 Déc 2011, 06:56

Hello Chris

Encore bravo pour tes réalisations et tes reportages rabbit

chris74 a écrit: La prochaine étape sera de trouver un moteur pas à pas suffisamment "costaud" pour lever la table, si d'ailleurs certains d'entre vous savent comment je peut calculer ça ,cela m'éviterais d'y aller au "petit bonheur la chance"

La force de translation linéaire est égale à :
F ~ 2∏.C.R/Pas
Avec F en N, C en mm.N ou en mN.m, R (rendement de la transmission) sans dimension, et le Pas en mm.

Exemple : un moteur de 8 000 N.mm avec une vis au pas de 4mm et un rendement de la transmission de 0,75 aura une force de 9 425N soit 942 dAN ou environ 0,9 T.
Ton moteur devra pouvoir emmener le poids de ta table, mais également les forces de frottement des glissières et les efforts en usinage (perçage par exemple)

Attention 1: le rendement d'une petite transmission décroît très vite en fonction de TOUS ses éléments :
Poulies/Courroie + Vis/Ecrou + Roulements de buté = 0,8 x 0,9 x 0,9 = 0,65 !!!

Attention 2: cette formule est donnée pour un couple moteur à la vitesse donnée.
Un moteur PAP a très peu de couple en grande vitesse et il faut que tu regardes les courbes de couple à la vitesse maxi à laquelle tu voudras déplacer ta table.

Amitiés

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Ven 30 Déc 2011, 10:04

Je te remercie Lil pour la formule, par contre est ce que tu pourrais me dire à quoi correspond Cet R, quand tu parles de "pas" dans la formule, c'est les pas du moteur ou de la vis de transmission ?

Perso voici ce que je connais.
Poids de la table 30kg, vis au pas de 5 et moteur 200 pas/tour, poulies environ 70mm de Ø, et elles sont identiques coté moteur et vis (je pourrais modifier légèrement ce rapport si le besoin s'en fait sentir.
Comme moteur je pensais prendre celui-là: le 86HS85 dont voici la courbe de puissance, par contre ,il est donné pour 3A en caractéristique (câblage bipolaire série) et sur la courbe il est à 4.9A,moi je serais limité à 3A.
Comme vitesse de déplacement, actuellement je suis à 700 mm/mn en rapide, il faudrait que j'arrive "à peu près" à la même vitesse, donc dans les 150tr/mn (je n'ai que 250mm de course en Z), et je ne fais pas de 3D





caractéristiques moteur 86HS85

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Ven 30 Déc 2011, 15:27

Hi Chris

Je récapépète :

F = 2.∏.C.R / Pas
avec :
• F = la Force de translation d'une VIS
• C = le Couple appliqué directement sur la Vis en l'occurrence par le moteur puisque le rapport des poulies = 1
• R = le Rendement de l'ensemble mécanique
Ici tu utilises une VAB qui a un très bon rendement de transmission (~ 0,9) mais tu aurais pu utiliser une Vis trapézoïdale avec un écrou bronze dont le rendement eu été moins bon (~ 0,75 à 0,Cool. Ces valeurs étant également fonction des Ø de la Vis.
• Pas = Pas de la Vis

Dans ton cas :
F = 2.∏.900.0,75/5 ~ 850 N ~ 85 kgF ce qui avec le poids de la table = 30 kg + le poids d'un étau + le poids d'une pièce à usiner ~ 50 kg et donc frottement maxi des glissières restant = 35 kg !!!

AMHA, tu devrais compenser le poids de ta table car avec un pas de 5 mm, l'ensemble est réversible et sans alimentation moteur, tu vas prendre la table sur les pieds.
Cela soulagerai également ton moteur et te permettrait de serrer tes glissières du Z pour réduire les jeux, car 35 kg de frottement ne sont pas beaucoup sur une ancienne machine.

Amitiés


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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Procule le Ven 30 Déc 2011, 16:10

Merci Lil

J'adore quand tu récapépète ... je pourrai appliquer ton exemple à d'autre situation.

Et la suggestion d'annuler le poid de la table, par contre poid peut-être ?, je ne l'avait pas vue venir Wink

Bloquer à chaque utilisation pas pratique.

Chris avait peu etre prévu le coup??

A +

P.S. Quand on fait des machines faut pas trop

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Ven 30 Déc 2011, 16:40

Re, non , pas prévu le coup, pour les usinages, pas trop de soucis, le moteur restant alimenté au 1/2 je crois quand il est au repos, mais possibilité de le laisser à 100%, par contre quand j'éteindrais la machine, effectivement ,tout risque de descendre.....................actuellement je suis dans la même configuration mais avec un moteur nettement plus petit car la tête de la fraiseuse fait une 10 aine de kg, j'ai accroché la base de 35 kg dessous et ça bougeait pas.
Je vais essayer comme ça,en espérant que les frottements viennent à s’opposer à la réversibilité du système, sinon je verrais pour compenser le poids de la table, peut être avec un petit vérin monté // à la vis à bille.
En tout cas, pour le moteur c'est ok, ça tombe bien car celui juste au dessus (12 Nm) ne passe pas en longueur (157mm contre 100 pour celui-là)
Pour le poids ,la table fera en réalité 19 kg+5 kg de console, mon étau fait 1 kg (ben oui il est pas gros Very Happy Very Happy ) et les pièces que j'usine en général font moins de 1 kg, donc à 30 kg, je suis "optimiste" mais c'est sûr qu'il vaut mieux prévoir un peu plus large.

En vous remerciant et vous souhaitant une bonne fin d'année pour vous et tous vos proche, pour ma part, je suis au boulot (astreinte) donc je pense que ça va bosser un peu si la neige nous fout un peu la paix (encore 25 cm ce matin, c'est sûr que par rapport au Canada c'est rien, mais ici ,ça fout vite le bordel Laughing

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

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