numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Dim 11 Déc 2011, 20:09

Bon, bien que ce post ne déchaine pas les foules, je vais continuer avec mes questions Very Happy Very Happy
Donc, après réflexion, et vu la taille et le poids de la table, je pense refaire les queues d'arondes de la console, celles-ci font 85mm dans leur plus grande largeur, cela me semble peu, celle de mon X2 faisant 110mm.
Donc je voulais les faire de 120mm, histoire d'éviter, au mieux, le basculement de la table à son débattement maxi/mini. Pour le taillage pas de soucis, on va faite ça sur l'alcéra 1000 mais après......................faut il OBLIGATOIREMENT passer par la case rectif ? Peut on faire ça "à la main" (j'imagine que non, mais on peut toujours se renseigner Wink ) genre avec un abrasif sur une cale ?
Donc je vais tailler un bloc de fonte (FT25) et le visser sur les queues d'aronde existante, cela va me faire perdre 20mm de hauteur, mais je préfère ça et avoir le maximum de stabilité.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  sachem35 le Dim 11 Déc 2011, 21:09

Bonsoir Chris,
Bon,... la foule se prépare aux festivités... Les retraités sont très occupés de savoir quoi offrir aux tous petits... Les actifs commencent à être stressés par les dernières livraisons: histoires complexes de chiffres, < ou > à ?! ... + les mêmes objectifs que les ceusses ci-dessus, mais ayant moins de temps pour réaliser..., ils réalisent qu'il ne reste que quelques jours !
Donc la foule est pardonnée.
Pour tes derniers messages, je ne me sens pas de taille à répondre. Vraiment désolé, mes connaissances en mécanique sont courtes.
Mais je t'encourage à rester zen, et comme décrit ci-dessus, passe à la trêve des fêtes et fais toi plaisir ainsi qu'à ta famille: REPOS !!!
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Admin le Dim 11 Déc 2011, 23:12

Bonsoir
Je suis le sujet mais je ne puis apporter ma contribution car je suis un peu dépassé par l'ampleur de la tâche que tu as entrepris.Par contre je ne vois pas trop ce que tu veut faire dans ton dernier post c'est les queues d'arondes qui sont sous la table? que tu veut faire plus grandes?
Bon courage pour la suite c'est vraiment formidable avec la reconstruction de ton tour Are tu nous a gratifier de deux sujets excellent qui méritent d'aboutir.


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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  maximus 94 le Lun 12 Déc 2011, 06:27

Comme Papynano, pas possible pour moi de t"aider mais je suis en admiration devant le travail que tu accomplis, je suis certain que tu arriveras à tes fin

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Lun 12 Déc 2011, 06:39

Hello Chris

Deux très bonnes colles de structure bi-composants chez Loctite :

3444 A&B chargée à l'aluminium
9492 A&B qui nécessite un pistolet spécifique.

Les deux permettent un apport de matière importante (plusieurs cm en épaisseur).
Elles sont très résistantes (usinage, taraudage sans problème de tenue des filets ...)
Elles sont très adhérentes sur tous les métaux.
Inconvénient : le prix.

Amitiés

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Lun 12 Déc 2011, 07:04

Je vous remercie, Lil je vais regarder les colles que tu indiques.
Pour les queues d'arondes je vais devoir la allonger (passer de 200 à 350mm de long) et j'aimerais modifier aussi leur largeur en la passant de 85 à 120mm afin d'éviter le phénomène de basculement de la table quand elle est sortie au max.
Pour le moment ce ne sont que des projets, je ne recommence rien tant que je ne me suis pas "débarrassé" de la base.
Je suis aussi en train de commencer à regarder les vis à billes avec écrous précontraints, là aussi ça fait mal...............mais je veut limiter au maximum le jeu au changement de sens, c'est vraiment trop pénalisant sur une fraiseuse, même si le logiciel compense, il y a un arrêt à chaque rattrapage de jeu et ,forcément, cela se voit.

Si quelqu'un a une idée pour faire des écrous sans jeu avec 2 écrous simple je suis preneur des idées ,car j'en ai 2 d'avances (avec les vis) cela serait toujours ça de gagné.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Lun 12 Déc 2011, 07:45

Hi Chris

chris74 a écrit:Je vous remercie, Lil je vais regarder les colles que tu indiques.

Loctite Hysol 3455 A&B

Loctite Hysol 9492 A&B

Amitiés

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Lun 12 Déc 2011, 20:46

Coucou le monde, merci Lil, en plus je connaissais, j'en avais déjà utilisé........pas bon de devenir vieux Very Happy Very Happy

Bon, je me suis penché, sans tomber, sur la façon de motoriser le Z.
Pas d'autres solution que de monter un système avec écrou tournant. Malheureusement je n'ai rien trouvé pour les vis 1605 donc je vais essayer de le faire, à partir d'un écrou à collerette.
Le corps de l'écrou faisant 28mm, j'avais pensé monter un roulement à billes à doubles rangée et portée oblique, pb le Ø ext avoisine les 80mm, c'est beaucoup trop gros.
Donc je me demande si un simple roulement à billes rigides pour le guidage en rotation + une butée à billes ne pourraient pas faire l'affaire, là je me retrouve avec un Ø ext de 52mm ce qui est compatible avec mon espace dispo (avec le pallier je vais avoir 70-75mm je pense)

Un petit schéma à main levé



Je me doute que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux, mais sur le coup j'ai pas trop d'idées , à votre avis, c'est "viable" comme système ??
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mar 13 Déc 2011, 06:47

Hello Chris ,

Il faut que tu empêches ta table de remonter.
Sur ton dessin, elle n'est contrôlée qu'en descente avec juste le poids de la table dans l'autre sens.
Avec un effort d'usinage important (perçage, fraisage incliné ou autre, une simple fraise en roulant, etc ...) ont des efforts supérieurs au poids de ta table et vont générer des vibrations ou même pire faire sauter la table. Tu seras obligé de verrouiller la table en Z pour de simples usinages !!!
Donc, butée à billes de l'autre côté, ce qui ne paraît pas très bon, ou roulement à contacts obliques à double rangée (le mieux étant de le prendre pré-chargé Smile )

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mar 13 Déc 2011, 18:37

Je te remercie, c'est sûr que les roulements à double rangées et contacts obliques sont tentants mais comment arriver à les précontraindre ?
As tu une ref pour des roulements préchargés ? Je trouve pas dans le catalogue SKF
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mar 13 Déc 2011, 21:03

2ème essai, la collerette de l'écrou à billes étant percée, je m'en servirais pour monter une poulie type 21T5.
Par contre,est ce que la bague qui serait montée en force + collage, serait suffisante pour éviter que la table ne monte lors des usinages ? Car je pense qu'il est illusoire d'espérer fileter le corps de l'écrou.
Le palier sera vissé sur la base via un petit adaptateur. La vis à bille, fixée sous la console, devra "rentrer" dans l'établi quand la table sera en partie basse, embêtant, mais pas dramatique, je crois que certaines fraiseuse de plus gros gabarit utilisent le même système (la vis entre dans la dalle)

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mer 14 Déc 2011, 06:29

Heuhhhh !!!! Y'a plus de dessin ????

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 14 Déc 2011, 07:32

Si tu le vois pas ? Les autres ,vous le voyez ?
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mer 14 Déc 2011, 08:06

chris74 a écrit:Si tu le vois pas ? Les autres ,vous le voyez ?
Les images sont revenues ???

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mer 14 Déc 2011, 08:18

Hello Chris ,

Je prendrais un roulement de Ø plus gros afin que la "bague 28x30" et la "bague montée en force + loctite" ne fassent qu'une seule pièce.
Un roulement de type 3307D (d = 35) ou même 3308D (d= 40)
Tu peux alors coller la bague qui ne sera pas emmanchée de force car alors tu essuies le loctite.
Cela tiendra, même si le montage n'est pas très ... catholique Smile

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 14 Déc 2011, 09:11

Ok je vois ce que tu veut dire, je regarde les encombrements d'un roulement plus gros, car c'est pas sur que ça passe sous la table.
Par contre je ne pourrais pas précontraindre les roulements, pas grave ?
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mer 14 Déc 2011, 09:59

Hi Chris

chris74 a écrit:Par contre je ne pourrais pas précontraindre les roulements, pas grave ?
Si, une série 330X D a deux cages internes avec une portée angulaire à 90°.
Mais pas avec ton montage collé, car il faut pouvoir fileter l'arbre pour placer un écrou de contrainte ...

Les roulements à contacts obliques qui peuvent t'intéresser

Amitiés

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 14 Déc 2011, 10:48

Et si, au lieu de monter une bague de 28x30 lisse,je montais une baque de 28x35 par exemple, et je la filète sur son extrémité afin de pouvoir monter un écrou de précharge ? Elle sera toujours collée sur l'écrou à billes mais, au moins, mon roulement sera démontable et réglable en précharge.
Pour un collage à la loctite , quelle jeu au Ø faut-il prévoir afin de ne pas toute l'enlever au montage de la bague ? Ou alors je la colle pas et je la monte en la chauffant et en mettant 2 ou 3/100eme de serrage, je sais pas quel montage serait le plus résistant.
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 14 Déc 2011, 11:30

Bon on oublie la dernière idée, car je n'ai que 74mm de dispo en Ø sous la console (l'écrou vient en partie entre les 2 cotés de la console) donc faire un palier de 74mm pour le montage d'un roulement de 72 je le sent pas trop.
Je vais regarder si il n'y a pas un roulement intermédiaire, mais je cois pas
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 14 Déc 2011, 11:40

Si je comprends bien,il faut un roulement 5200 et non un 3200 qui nécessite un filetage de l'arbre pour monter un écrou de précharge c'est ça ?
Les 5200 sont préchargés d'origine ?
Je vais faire la bague 28x30+"la bague collée" d'une seule pièce, peut pas faire autrement en Ø, par contre, je pourrais assurer le montage avec 2 vis de pressions au niveau de la "bague collée", je ne pense pas pouvoir faire mieux.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mar 20 Déc 2011, 18:50

Coucou, c'est Noël avant l'heure, je viens de récupérer la rehausse toute surfacée par mon collègue de boulot (ça a traîné un peu car il a eu une panne avec la fraiseuse), demain je la fixe sur la colonne et en début d'année on attaquera les queue d'aronde. Ça avance, doucement, mais sûrement
Là entre les gueuletons de fin d'année, fondues et autres joyeusetés, et les dégâts occasionnés par la tempête "Joachim" on n'a pas trop de temps à nous ,mais dès le début d'année ,enfin fin Janvier, je m'y remets sérieusement bom
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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  Lil le Mer 21 Déc 2011, 07:04

Yesssssssss Smile

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Mer 21 Déc 2011, 19:00

Une tite photo, comme elle est là, elle pèse déjà 55kg, cela laisse présager une bonne rigidité.

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  kiko le Mer 21 Déc 2011, 23:41

C'est le poids que fais la X2 toute entière !

Beau projet Chris, bonne continuation cheers

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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

Message  chris74 le Ven 23 Déc 2011, 23:21

Bonsoir, aujourd'hui j'ai commencé la réalisation de l'écrou tournant.
Donc pour commencer j'ai essayer de tarauder les trous de l'écrou à billes, peine perdue j'ai juste réussi à casser un taraud de 6.
Donc, plan n°2, j'ai usiné une vis M5 à partir d'un morceau de stub de Ø 6 et j'ai fini la partie lisse en très léger cône de façon à ce que cela se monte en force dans l'écrou.J'ai assuré par un collage à la loctite.
Montage en me servant du filetage et ensuite passage au tour pour tout mettre à fleur de l'écrou.
Demain je réalise le 2eme.
Alésage ensuite d'une poulie "T5" pour le passage de la vis (alésage à Ø 17), je tournerais ensuite le moyeu de façon à ce qu'il vienne se centrer dans l'écrou à billes à la place du joint d'origine.Je me servirais aussi des 2 vis M2.5 qui tenaient le joint pour serrer la poulie.
Je terminerais par l'usine de 2 goupilles de Ø 5.5 pour tenir la poulie sur l'écrou, avec tout ça ,si ça bouge, je sais plus quoi faire.
J'ai assuré par un collage à la loctite.



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Re: numérisation d'une fraiseuse "MARF BABY"

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