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Message  vicente le Sam 14 Mai 2011, 18:59

Bonsoir à tous
J'ai toujours ce problème de vibration en tournage conique sur des longueurs de 600m/m environ diamètre mini 21 et maxi 31 environ.
Ni aurait il pas une solution simple? je ne tiens pas de paires de gants!!
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Message  brise-copeaux le Sam 14 Mai 2011, 20:27

Bonsoir.

31/21x600 c'est impossible sans maintient.....soit tu fais part portion et tu raccordes soit tu fais en boite a vis et dans tout les cas usiner a l'envers.

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Message  brise-copeaux le Sam 14 Mai 2011, 20:41

Re

Question: est ce que ça rentre dans ta broche ??

@ +

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Message  vicente le Sam 14 Mai 2011, 20:44

Merci Brise-copeaux, pourrais tu m'en dire plus sur la façon avec boîte à vis !

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Message  vicente le Sam 14 Mai 2011, 20:46

Oui, ça rentre dans la broche.

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Message  brise-copeaux le Sam 14 Mai 2011, 21:59

@vicente a écrit:Merci Brise-copeaux, pourrais tu m'en dire plus sur la façon avec boîte à vis !

Pour l'utilisation de la boite à vis c'est expliquer là:
http://passion-usinages.forumgratuit.org/t142-boite-a-vis-un-truc-bien-pratique-sur-un-tour.

Comme tu dis que sa rentre dans la broche le plus simple c'est de le faire par tronçons de 200 mm de long a la fois.
Ton cône fait 0°30" donc tu règle ton petit chariot pour avoir 0.85 mm de décalage pour 100 mm de déplacement au trainard....tu fais cela au comparateur.
Ensuite c'est simple tu fais ton cône avec le petit chariot, tu sort juste ta barre de 200mm et tu fais le début du cône Ø 21......n'oublie pas de faire un point de centre.
Quand tu a tourner ton cône de 21 de Ø jusqu'au mandrin et bien tu ressort ta barre de 200 et tu continus ensuite quand ta barre est faite tu arranges les raccords a la toile émeris.

Il n'y a pas beaucoup d'autre solution.

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Message  vicente le Sam 14 Mai 2011, 22:19

Merci Brise-copeaux, mais pas évident comme solution!
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Message  brise-copeaux le Sam 14 Mai 2011, 22:27

@vicente a écrit:Merci Brise-copeaux, mais pas évident comme solution!
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Oui je suis d'accord que c'est pas évident mais c'est trop fin et long que tu fasses comme dit plus haut ou en boite a vis tu aura toujours un raccord.

@ +

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Message  Lil le Dim 15 Mai 2011, 11:38

Hello Vicente VIBRATION EN TOURNAGE CONIQUE 2998821839 ,

Je ferais la ou les pièces par décentrage de la contre-pointe sur ce type de cône très long.

L'idéal est d'avoir un porte-outils arrière afin de placer un outil à moleter à pinces.
Il faut remplacer les molettes par deux roulements
Il faut mettre un ressort très raide ou mieux un empilement de rondelles "Belleville" sous l'écrou de serrage de la pince.
Cela permet à la pince de s'ouvrir au fur et à mesure de l'augmentation de Ø.

L'outil à moleter sert ainsi de lunette à suivre.

Tu règles ton outil de chariotage normalement proche de la C-P
Tu viens mettre en appui ton outil à moleter modifié à peine serré.
Tu chariotes en avance auto normalement.
Après quelques tâtonnements, tu n'auras aucune vibration à condition de ne pas prendre des passes trop importantes.
J'utilise "souvent" l'outil à moleter avec roulements en lunette à suivre sur des usinages longs dans le porte-outils arrière. Cela évite bien la flexion de la barre en usinage.

Amitiés

PS : oublie les gants, c'est beaucoup trop dangereux VIBRATION EN TOURNAGE CONIQUE 364971

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Message  vicente le Dim 15 Mai 2011, 12:53

Bonjour Lil
Je sens que je vais passer un bon Dimanche.
Merci , très ingénieux.
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Message  brise-copeaux le Dim 15 Mai 2011, 22:14

Bonsoir.

J'espère que tu a passer un bon dimanche quand même Very Happy

Pas bête l'astuce de Lil c'est un truc parfaitement réalisable, tu sais ce que tu fais c'est pas très courant en tournage faire un cône sur un si grande longueur, moi se que j'ai déjà fait c'est des mandrins""une trentaines"" en tubes alu extérieur conique pour fabriquer des tubes plastiques des gouttières pente 1.5mm sur 6 mètres et bien j'en ai bavé je mettais trois poutres en appuis a l'arrière du tube pour évité les vibrations et une passe de quelques dixièmes jusqu'au mandrin.......je peut te dire que c’était pas beau a voir......finition toile émeris je passai plus de temps a la toile qu'à l'usinage....ma femme disait toi tu a fais de l'alu aujourd’hui ça se sent.....même après une douche ont sent le métal que tu a usiner dans la journée.

Moi ton truc je l'aurai fait en boite a vis par ce que j'en ai plusieurs et j'aurai mis des rondins dans les mords pour évité la flexion.

Je crois bien que c'est toi qui a lancer cette discutions.....et on y parle des rondins.

http://www.usinages.com/conicite-t20885.html.

@ +

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Message  vicente le Dim 15 Mai 2011, 23:01

Bonsoir
Oui en effet c'est bien moi qui avait lancé ce post, car je suis souvent confronté à ce problème.
Cet après midi je pensais devant mon tour et me demandais comment j'allais faire en simple pour le munir d'une deuxieme tourelle.
Pour mon cas, j'utilise l'entre pointes décalées sans problème , pas besoin de rouleaux en mandrin.
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Message  Lil le Lun 16 Mai 2011, 18:09

Bonsoir à Tous VIBRATION EN TOURNAGE CONIQUE 2998821839

@vicente a écrit: Cet après midi je pensais devant mon tour et me demandais comment j'allais faire en simple pour le munir d'une deuxieme tourelle.
Je pense que la deuxième tourelle (réglable rapidement en transversal) est indispensable sur un tour d'outillage.
Elle peut être équipée en permanence d'un outil à tronçonner, ce qui fait que tu tronçonnes à l'envers (se qui ravira jean-Jacques) sans changer le sens de rotation de la broche et en enchaînant un dressage par exemple. Elle peut être équipée rapidement de différentes lunettes à suivre que l'on réalise facilement en fonction des matériaux, de la forme des pièces, etc ...

Amitiés

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Message  vicente le Lun 16 Mai 2011, 19:13

Bonjour Lil
Ca y est j'ai installé une deuxieme tourelle, et commandé un outil à moletter pour le garder modifié.
Je suis heureux de la solution.
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Message  Yvon le Lun 16 Mai 2011, 21:51

Bonjour à toute et tous Very Happy

Je vais faire un descriptif d'une solution:
- montage entre-pointes , CP excentrée
- installer la lunette fixe environ au milieu de la pièce
- usiner conique en chariotage jusqu'à atteindre la lunette (jusqu'à ce que ça vibre .... trop ? )
- là il y a un petit pb : il faut arrêter la broche (autrement dit dérégler le diamètre...) scratch
- et la remettre à droite du trainard
- reprendre l'usinage et suite du pb : il va y avoir un ressaut...

on doit pouvoir déplacer la (ou les lunettes) à autant de positions que nécessaire
avec le pb du ressaut à chaque fois.

bonne soirèe

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Bons copeaux !!!
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Message  vicente le Lun 16 Mai 2011, 22:58

Ca ne marche pas, j'ai essayé.
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Message  Lil le Mar 17 Mai 2011, 18:43

Bonsoir à Tous VIBRATION EN TOURNAGE CONIQUE 2998821839 ,

Le principe de la lunette fixe ne peut pas convenir sur un usinage d'une barre longue car elle sera exactement le pivot de torsion de la vibration.
Ton outil appuie sur la barre (surtout si tu utilises du carbure en coupe négative, ce qui n'est tout de même pas recommandé) à l'endroit de l'usinage et par réaction la barre de l'autre côté de l'appui de la lunette se déplace dans l'autre sens, ce qui contribue paradoxalement à accentuer les vibrations alors que la "pseudo lunette à suivre" appuie en antagoniste à l'effort de coupe et empêche les vibrations de prendre naissance et surtout le phénomène d'avalanche des vibrations No . La barre peut alors très bien passer par-dessus l'outil @

Amitiés

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VIBRATION EN TOURNAGE CONIQUE Empty Ah yes ! ! ! ....

Message  Yvon le Mar 17 Mai 2011, 19:40

bien sur!

Merci

qu'appelles tu avalange de vibrations ? sur le web je ne trouve que la neige ... normal au Canada Very Happy

Je suppose qu'il s'agit d'un phénomène divergent qui suit l'entrèe en résonnance de la tige ...
autrement dit ça vibre mais plus en plus fort ... jusqu'à ce qu'il y ait quelque chose qui lache

bonne soirée

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Message  Lil le Mer 18 Mai 2011, 09:27

Hello Yvon VIBRATION EN TOURNAGE CONIQUE 2998821839

@Yvon a écrit: qu'appelles tu avalange de vibrations ? sur le web je ne trouve que la neige ... normal au Canada Very Happy
Et ben moi, il a fallu que je me plonge dans mon grand Bob Robert pour savoir ce que cela signifiait :
• Le mot AVALANGE n'est plus usité depuis des siècles (dernier usage singulier ~ XVIII e siècle) et fut remplacé par AVALANCHE.
• Citation du Dict. de l'Académie Ed. 1802
Avalange est actuellement considéré comme un archaïsme ...

Et pis voilà, et pis voilà ... Ça, c'est la réponse de la Canadienne Smile


@Yvon a écrit:Je suppose qu'il s'agit d'un phénomène divergent qui suit l'entrèe en résonnance de la tige ...
autrement dit ça vibre mais plus en plus fort ... jusqu'à ce qu'il y ait quelque chose qui lache
Tu as parfaitement raison dans tes propos concernant l'entrée en résonance de la tige.
J'ai voulu simplifier en parlant d'avalanCHE qui est une conséquence très imagée de certains phénomènes physiques.

Amitiés

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Message  vicente le Ven 27 Mai 2011, 00:27

Bonsoir à tous
C'est le jour et la nuit, après quelques modifs et essais, le système va bien il faut tout de même y remettre un peu les gants.
Le resultat me convient très bien.
Merci
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