X2 numérique phase2

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X2 numérique phase2

Message  chris74 le Sam 07 Mai 2011, 09:29

Salut, j'ouvre ce post qui va décrire le passage en "phase 2 "de la numérisation de mon X2.
Pour résumer et pour ceux qui n'ont pas suivi le post de la numérisation initiale, voici les caractéristiques sommaire de mon X2 CN:
-moteur pap type néma23
-entrainement par courroie et poulies crantées (de positionnement )
-rapport de démultiplication 1/1
-vis à bille skf données et non précontraintes

Les pb sont les suivants:

-mauvais guidage de la colonne, présence de points durs, difficulté à régler les lardons, imprécision d'usinage sur cet axe
-jeu au changement de sens sur le Z:0.4
-jeu au changement de sens sur le x:0.12
-jeu au changement de sens sur le y:0.15

Il est à noter que j'utilise cette fraiseuse depuis bientôt 3 ans, sans pannes ou/et défaillance technique, les choix initiaux n'ont donc pas été si mauvais.

Ce matin, j'ai effectué le remplacement des billes sur l'axe "X", parce que c'est le plus facile à démonter, j'ai donc monter des billes d'un Ø de 2/100eme plus grosses que celles d'origine, le jeu au changement de sens est passé à 6/100eme.
Je vais donc recommander des billes encore un poil plus grosses pour "voir" le résultat.

Ensuite je vais virer ma transmission à courroie, je vais tenter de passer à un entrainement plus rigide. Pb, mes extrémités ed vis avaient été usinées avec mon c2 et on peut pas dire que cela tourne rond dans le 1/100eme donc quoi monter ?

Autre pb "existentiel" , y a t-il un intérêt quelconque en terme de rigidité à utiliser des plaques d'acier en lieu et place de 7075 pour la fixation des moteurs ?

En vous remerciant

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Re: X2 numérique phase2

Message  Lil le Sam 07 Mai 2011, 10:16

Hello Chris

chris74 a écrit: Ensuite je vais virer ma transmission à courroie, je vais tenter de passer à un entrainement plus rigide. Pb, mes extrémités ed vis avaient été usinées avec mon c2 et on peut pas dire que cela tourne rond dans le 1/100eme donc quoi monter ?
Veux-tu que je t'envoie des accouplements sans jeu comme ceux-ci


chris74 a écrit: Autre pb "existentiel" , y a t-il un intérêt quelconque en terme de rigidité à utiliser des plaques d'acier en lieu et place de 7075 pour la fixation des moteurs ?
Aucun intérêt dans un matériau plutôt qu'un autre, si ce n'est l'occasion qui fait le larron et le coup de peinture sur les plaques d'acier. Le 7075 est très rigide.

Amitiés

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Re: X2 numérique phase2

Message  Prétender le Sam 07 Mai 2011, 12:38

Bonjour

Content de te relire Chris Lil a le coeur sur la main comme d'habitude
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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Sam 07 Mai 2011, 13:42

Je te remercie de ta proposition Lil, c'est bien volontiers que j'accepte.
Donc je laisse tomber les plaques de "ferraille", je garderais un assemblage à base de 7075 que je trouve facilement.

Pour infos et si un possesseur de cn "home made" me lit, qu'est-il "raisonnable" d'espérer en terme de jeu au changement de sens sur ce genre de bécane ?

En fait ce qui me gène avec ce jeu, c'est que l'on arrive pas à faire des alésages "parfait",pas exemple pour y loger des roulements, lors du changement de sens et du rattrapage de jeu par le logiciel l'immobilité de la fraise génère une légère marque sur l'alésage.

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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Sam 07 Mai 2011, 17:56

J'allais oublier, je vais aussi étudier la possibilité de monter une table plus longue et de rallonger la base afin de gagner un peu en course.(actuellement 220x100, j'aimerais au mini 300x150)
Comme je ne trouve pas en Europe l'ensemble complet,il est chez littlemachineshop;mais les frais de port font que ce n'est pas intéressant, je pense que je vais faire usiner la table par mon pote de boulot (bon, il faut d'abord qu'il me finisse les pièces du tour, puis 4 pieds de meubles..................etc), à moins que je trouve un usineur pas trop cher .

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Re: X2 numérique phase2

Message  Lil le Dim 08 Mai 2011, 07:49

Bon Matin Chris

chris74 a écrit:Je te remercie de ta proposition Lil, c'est bien volontiers que j'accepte.
Je les taille et je te les envoie dans la semaine.

chris74 a écrit:.../...
qu'est-il "raisonnable" d'espérer en terme de jeu au changement de sens sur ce genre de bécane ?
Je ne connais pas ces petites machines, mais une fois que tu auras supprimé le jeu de la transmission moteur-vis, et que ta noix aura un jeu réduit (changement de billes), le principal jeu que tu auras sera lié aux butées à billes et à l'élasticité de la vis.
Les butées à billes sont elles suffisamment dimensionnées pour les efforts importants qu'elles subissent ? Je suis assez inconditionnelle des roulements à contact oblique à double rangée pré-chargés pour ce genre d'application.
Quant à l'élasticité de la vis, elle est liée à la longueur complètement sortie, à son Ø et à l'effort avec la fraise. Je crois que sur ces machines, la vis n'est pas bien grosse (~ 11 mm). Avec un couple de 50 N.m elle va s'allonger de 5/100 sur une longueur de 300 mm ... Mais si la passe en finition ne force pas, elle ne s'allongera pas.

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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Dim 08 Mai 2011, 08:35

Je te remercie Lil, pour les butée, j'ai honte, j'avais fait un montage en montant 2 roulements à billes et en les précontraignant légèrement de façon à éliminer le jeu. Pas très mécanique, mais bon marché, j'avais en quelque sorte fabriqué un roulement à 2 rangées de billes. Après démontage ce montage n'a pas bougé, bon, il faudrait regarder la "gueule" des roulements pour être certain. Je vais essayer de me lancer dans quelque chose de plus mécanique.
Pour mes vis à billes, de mémoire ce sont des vis de 16, vu le peu d'effort disponible sur ce genre de machine, leur allongement ne me fait pas soucis.
Donc si je comprends bien on devrait arriver à un jeu quasi nul (dans le 1/100eme) en soignant bien tout.

Au début j'avais envisagé le montage de rails à billes pour les déplacements, mais suite à tes interventions, je vais repartir sur des glissières en queues d'aronde, il faut par contre que j'achète de la pièces détachées car je ne veut pas modifier les pièces d'origines de ma X2, déjà pour ne pas l'immobiliser (car comme le tour, je part sur un chantier de plusieurs mois), ensuite pour avoir la possibilité de tout remettre en configuration d'origine, en particulier en cas de vente (je ne regrette pas ce choix que j'avais déjà fais pour le tour, cela a permis de le vendre à un très très bon prix ,plus cher que je ne l'avais acheté et ce ,en 3 jours).

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Re: X2 numérique phase2

Message  kiko le Dim 08 Mai 2011, 11:30

Bonne chance pour ta re-numérisation Chris, j'attend les nouvelles avec impatiences, en attendant moi je vais fabriquer mes manchons Wink

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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Dim 08 Mai 2011, 17:17

Je te remercie, mais cela risque d'être très long, déjà parce que je n'ai pas la table croisée, j'épluche les annonces depuis plusieurs semaines, et je ne trouve rien qui correspond à mes besoins en terme de courses (mini 300x150), ou alors les prix sont carrément hors de mon budget.
Mais cette fois ci je ne désire plus trop faire de concessions sur la qualité et l'absence de jeux, donc je prends (tout) mon temps. Si vraiment je ne trouve pas je tenterais de la faire usiner.

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Re: X2 numérique phase2

Message  kiko le Dim 08 Mai 2011, 17:49

T'as certainement raison de prendre ton temps, comme ça tout est bien penser et réfléchis Wink

Je viens d'aller voir sur la mienne, j'ai une distance d'environ 165-170mm entre l'axe de la broche et la colonne, tu ne pourra donc pas aller plus loin en course en gardant cette tête de fraisage.

Mais je pense qu'on peut facilement gagner 40-45mm en repensant complètement la base de la fraiseuse, il faudrait toute la refaire et modifier la fixation de la colonne (virer au passage le réglage de l'orientation) pour qu'elle ne dépasse le moins possible coté travail.

Je sais pas si tu m'auras bien compris par contre Laughing

Bonne fin de journée
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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Dim 08 Mai 2011, 18:53

oui, moi ce qui me limite c'est le peu d'espace de mon atelier, 150-160mm en "Y" sera très bien. Effectivement, si je ne trouve pas de tables croisées, je pense refaire la base de la fraiseuse et la table supérieure , demain je tél au fournisseur de matière pour avoir une idée du prix de la fonte nécessaire.

Il me faut 2 jolis bloc de 400x200x70 et de 500x200x45

Pour la fixation de la colonne, j'ai déjà récupéré un "IPN" de bonne section.

Ce qui va le plus me ralentir c'est le peu de temps libre de mon fraiseur,ainsi que celui du rectifieur (là c'est carrément la galère tellement il a du boulot, mais le prix défie toute concurrence).

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Re: X2 numérique phase2

Message  kiko le Dim 08 Mai 2011, 19:36

Dans ces dimensions, ça va peser, donc ça va coûter cher Laughing

J'aurai bientôt besoin de toi pour la carte de pilotage des pap de mdog, vu que c'est toi qui me l'avait conseillée, je pense que tu pourrai m'aider, j'ai les 4 circuits et les lmd18245, il me reste plus qu'à commander les autres composants (pas très cher) mais je ne sais pas comment programmer le pic. Enfin bon, on en reparlera Wink

Bonne continuation

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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Dim 08 Mai 2011, 19:42

Pour le coup je ne sais pas non plus programmer ces bestioles, c'est m-dog qui m'en avait programmé 4 et me les avait expédié.

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Re: X2 numérique phase2

Message  kiko le Dim 08 Mai 2011, 19:46

D'accord, je vais essayer de me démerder alors, merci quand même Wink
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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Dim 08 Mai 2011, 20:55

Mon pote de boulot vient de m'envoyer un lien. Il y a une table qui correspondrait bien à ce que je veut faire c'est la RCKT 5916

Je ne connais pas cette société, c'est fiable ? Ils livrent en France ?


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Re: X2 numérique phase2

Message  kiko le Dim 08 Mai 2011, 21:01

D'après ce que j'ai entendu dire sur l'autre forum, la société est sérieuse et livre en france, par contre contact les pour les fdps, la table fait quand même 80kilos, c'est du lourd Laughing Mais bien belle quand même !
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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Dim 08 Mai 2011, 21:04

J'ai envoyé un mail, mais le poids de 80 kg est le poids brut donc avec la caisse, celle juste en dessous en taille fait 46 kg net, je pense que celle-ci doit avoisiner les 50kg.
Est ce qu'il n'y aurait pas un membre qui n'habiterais pas loin et qui pourrait me la récupérer, moyennant dédommagement ?

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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Lun 09 Mai 2011, 21:36

J'ai téléphoné aujourd'hui à "rc machine", ils ne parlent pas trop bien le Français, et question technique c'est un peu limite (ils n'ont pas été foutu de donner les dimensions nettes de la table), par contre le port pour la France, c'est "environ" 75€ dixit la madame au téléphone. Je leur ai demandé un devis je verrais bien.

Est ce que quelqu'un habiterait du coté du Luxembourg ?

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Re: X2 numérique phase2

Message  chris74 le Mer 11 Mai 2011, 07:12

Bon ,je viens de recevoir un mail de "rc machine", le port qui était de 75€ à 12h00 est de 100€ à 19h00.........................en cherchant sur leboncoin, je suis tombé sur des annonces de "christiang", un vendeur de bonne réputation qui vends le même genre de table : 290€+35€ de port.
MAIS.................mon collègue de boulot (celui qui me fais mes usinages), vient de me dire:
-hier on m'a donné une petite fraiseuse, elle est très incomplète (manque la tête et le moteur, de plus les avances sont pneumatique) mais si elle t'intéresse tu passes la récupérer.................donc temps mort en attendant de la voir

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Re: X2 numérique phase2

Message  kiko le Mer 11 Mai 2011, 09:01

Et ben, les frais de transport prennent une sacrée inflation en ce moment Laughing

Je pense que si tu te sert de cette petite fraiseuse comme base ça peut être pas mal niveau rigidité, après faut que ça rentre dans ta cave Wink

Je languis de voir la suite!

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